Un nouvel accident lié à l'Autopilot de Tesla, Réactions à la publication du 31/03/2018

[Lionel]

A l'été 2016, pour la première fois, une personne avait eu un accident mortel dans un véhicule Tesla utilisé en mode "autopilot". Il s'était avéré que le véhicule n'avait pas vu un camion blanc en contre-jour qui traversait et s'était encastré dedans. Le "conducteur", au mépris des règles de sécurité, regardait une vidéo sur son iPad.
Depuis les choses s'étaient tassées jusqu'au décès récent d'un piéton fauché par un véhicule autonome Uber en phase de test.
Ce dernier accident a jeté un énorme coup de froid sur les tests de véhicules autonomes dont une bonne partie sont maintenant suspendus.
Les choses ne vont pas s'améliorer. Le 23 mars dernier, un conducteur au volant d'une Tesla X a été tué dans un accident. Les premières constations montrent que le mode "Autopilot" était là aussi engagé. Tesla a indiqué qu'il était configuré dans son mode minimum destiné à suivre le véhicule de devant.

Il est probable que les constructeurs soient allé trop vite dans une course technologique frénétique visant un marché colossal. Le retour de bâton sera dur et fera perdre énormément de temps car si l'on s'est habitué à avoir des milliers de morts chaque année sur les routes, à le considérer comme une fatalité, on ne semble pas prêts à pardonner le moindre décès lié à une technologie défaillante.

Lien vers le billet original

[hellomorld]

Selon Tesla, des alertes ont été émises au moins 5 secondes avant l'accident sans aucune réaction du conducteur qui n'avait pas ses mains sur le volant depuis 6 secondes. Et l'ampleur des dégâts serait due au fait qu'à cet endroit la barrière de sécurité était déjà endommagée et n'aurait pas jouer pleinement son rôle pour amortir le choc.

https://www.tesla.com/blog/update-last-week’s-accident

Ce message a été modifié par hellomorld - 31 Mar 2018, 06:44.

[Lionel]

Je n'ai pas dit que c'est la faute de Tesla directement, mais que ces accidents donnent un coup d'arrêt temporaires à ces technologies.

[VSD]

HS "Moment de colère !!"
Pourquoi s'acharner sur la conduite automatique ???
Moins de morts ? Si l'on met le même nombre de véhicules
en place risquerait d'y avoir bien plus de morts sur les routes !!!
Après on dira que c'est la faute du passager conducteur qui lisait son journal !!!
A quoi bon une telle technologie, s'il faut malgré tout un chauffeur ?
Que voudra t-on en faire "si" et seulemnt "si" ça fonctionne bien ?
Supprimer les chauffeurs de bus qui font grève ?
Supprimer les chauffeurs poids lourd qui roule "parfois" comme des "malades" ?
Supprimer les chauffeurs de Taxi et y mettre des compagnies Tesla par ci par là ?
Franchement à quoi va servir cette technologie REELLEMENT ? ! ?
Ferais mieux de trouver des technologie qui empêcheraient à tous véhicules de circuler
si le chauffeur est en état débriété, sous influence de drogue, s'il n'a plus ou pas de PERMIS !
Si il est trop vieux (manque de reflexe !) Si (camion) à dépasser son temps de conduite etc...etc...
Cette technologie, je ne la verrais certainement pas (le temps que ça soit vraiment au point !!!)
Mais ça va foutre pas mal de monde au chomage, comme s'il y en avait déjà pas assez ? ! ?

[Lionel]

HS "Moment de colère !!"
Pourquoi s'acharner sur la conduite automatique ???

Parce qu'elle va permettre à des sociétés de gagner des fortunes, en vendant des voitures, mais surtout en louant les services de leurs véhicules autonomes qui inlassablement vont parcourir les villes et remplacer Taxis, VTC et à terme véhicules personnels.
C'est un business probablement plus gros en chiffre d'affaire que celui des smartphones.
La valorisation d'Uber est basée là dessus, les VTC étant une étape seulement. Google, Apple, Tesla, Nvidia, Microsoft.... tout le monde mise sur ce nouveau vecteur de croissance énorme.

Donc la réponse est simple, pour l'argent, des centaines de milliards lors de la prochaine décennie.

[Cronos]

Que l'on se contente d'abord d'une assistance à la conduite maximale, performante et fiable ...
Dans le cas de test, le conducteur devrait obligatoirement conduire.
Comme dans la conduite de locomotive, dès que le conducteur ne mets plus ses mains sur le volant un automatisme se met en route:
Par exemple pour la voiture, une alarme ou autre processus.

[pelu]

Ca répond aussi à notre besoin sans limite de protection et d'absence totale de prise de risque.
On est arrivé apparemment à un plancher concernant le nombre de morts sur les routes et pour, malgré tout, enfoncer ce plancher, on envisage des limitations de vitesse plus basses (à noter qu'à la vitesse 0 km/h il n'y a plus d'accident).
On a interdit de picoler, de textofier, de téléphoner, bientôt on interdira de fumer, de manger, d'écouter la radio, de regarder un GPS, de parler à son passager…
On nous impose des contrôles de vitesse, des contrôles techniques de plus en plus fouillés.
On limite les jeunes, bientôt on interdira les vieux.
Dans mon département de la Manche, on y est, depuis quelques jours, 4 voitures radar privées banalisées vont rouler toute la journée, en chasse.
Croyez moi, personne ne va y échapper. Et les premiers à se faire choper sont ceux qui disent "moi je respecte partout les limitations", dès lors qu'ils sortent de leur sphère habituelle et connue.
Personnellement je roule beaucoup, je parcours la France, et je vois les pièges tendus!

Ce qui fera justement le succès de la voiture autonome, c'est l'importante baisse des accidents et des morts, et quand on regarde au loin on voit bien que c'est la solution.

[Macmmouth]

De toute façon, imaginer pouvoir utiliser des véhicules autonomes sans réamenager au moins en partie l'infrastructure routière est illusoire.

Lorsqu'on est passé du véhicule hippomobile à l'automobile, il a fallut réinventer de nouvelles routes, créer des signalisations, de nouvelles règles.. Avec une période de coéxistence de près de 50 ans.

Il en sera de même pour les véhicules autonomes, dans le meilleur des cas il y aura des dizaines d'années de transition.

En admettant que ce projet est techniquement possible et qu'un gros scandale ou une invention plus pertinente ne vienne pas tout stopper d'ici là.

Concernant les problèmes techniques qu'il reste à resoudre, il y a par exemple l'insertion sur une bretelle d'autoroute.

Actuellement ça se fait par une négociation entre les conducteurs via un contact visuel. Quelque chose de très subtil et de fondamentalement humain. Des signes discrets qui permettent de savoir si on a affaire à quelqu'un qui veut bien vous laisser passer ou pas.. Chose que les machines sont encore incapables de faire et dont on peut douter qu'elles en soit capable un jour. Ces nombreux cas obligeront à trouver des solutions comme faire des aménagement routiers spécifiques pour les voitures autonomes.

Bref, penser qu'une voiture autonome se suffira à elle même et pourra être insérée telle qu'elle dans le traffic actuel est une illusion. Et les Beta testeurs qui le font actuellement sont des kamikazes.

Ce message a été modifié par Macmmouth - 31 Mar 2018, 09:20.

[mobydivingdick]

C'est effectivement une révolution qui s'annonce mais sur plusieurs niveaux :

- pour le moment le blocage le plus réel est d'ordre réglementaire : qui est responsable quand le choix de tuer quelqu'un est fait par l'AI ? en clair, dans certaines circonstances, le choix est entre tuer le(s) piétons ou le(s) passagers du véhicule. Pas de réponse claire pour le moment, et encore moins universelle. On peut penser, vu le système juridique US, que tant que cette question ne sera pas réglée, vu les montants possible en jeu là-bas au niveau dommages et intérêts, cela restera un frein pour la commercialisation aux USA au moins.

- en admettant que cela puisse être réglé et que les derniers détails techniques soient réglés aussi ( manque 60 mètres dans les distances couvertes efficacement autour des véhicules en mouvement à ce jour mais ça évolue vite ) des bouleversements majeurs pour beaucoup d'industries / services car l'industrie ne va pas faire deux révolutions de suite mais une seule en passant directement aux véhicules autonomes ET électriques :

° location vs possession de ces engins
° entretien et conséquences pour toutes ces activités ( des millions d'emplois dans le monde )
° assurances : plus de responsabilité du conducteur donc modèle économique à revoir fondamentalement au niveau des primes et donc du cash flow des compagnies d'assurances et donc du financement de pas mal de choses dans l'économie au sens large vu la taille des avoirs de ces compagnies
° compétition avec les autres moyens de transports : la SNCF par exemple a du soucis à se faire ( voir dessous )
° vitesse de roulage : si on est en 100 % autonome sur une autoroute, la limitation à 130 n'a plus lieu d'être
° transports de marchandises / camions : des millions d'emploi déjà en jeu car les chauffeurs routiers n'auront plus lieu d'être ( voir le début aux USA dès maintenant )
° parkings : si vous n'avez plus de voitures perso, plus besoin de la garer : imaginez une app " YourCar " qui vous permet d'appeler une voiture en bas de chez vous, aller à votre destination, et basta ... bref un déplacement à la carte

et j'en oublie surement mais ça donne une idée des ramifications importantes qui pointent le bout de leur nez

[Jérôme74]

Franchement à quoi va servir cette technologie REELLEMENT ? ! ?

Quand elle sera mature (ce qui prendra du temps), ça va TOUT changer dans le transport. Seules les personnes ayant des besoins spécifiques (pro) auront leur propre véhicule, les autres choisiront un opérateur en fonction du trajet et de divers critères (trajet privé ou covoiturage, nombre de passagers, confort et type de véhicule, délai d'attente, et le tarif qui découlera de tout ça). Les véhicules ne passeront plus 95% de la journée en stationnement; ils n'auront plus besoin de stationner en centre ville ni dans la rue aux périodes creuses. Plus besoin d'acheter un garage ou un place de stationnement avec son logement. Et bien sûr, tout le modèle économique des constructeurs, des taxis, bus, routiers etc sera chamboulé. Le transport de fret se fera aux heures de moindre circulation. Ta question, c'est un peu comme si tu avais demandé "mais à quoi ça va vraiment servir, cet internet?" en 1995.

[rodo]

HS "Moment de colère !!"
Pourquoi s'acharner sur la conduite automatique ???

Parce qu'elle va permettre à des sociétés de gagner des fortunes, en vendant des voitures, mais surtout en louant les services de leurs véhicules autonomes qui inlassablement vont parcourir les villes et remplacer Taxis, VTC et à terme véhicules personnels.
C'est un business probablement plus gros en chiffre d'affaire que celui des smartphones.
La valorisation d'Uber est basée là dessus, les VTC étant une étape seulement. Google, Apple, Tesla, Nvidia, Microsoft.... tout le monde mise sur ce nouveau vecteur de croissance énorme.

Donc la réponse est simple, pour l'argent, des centaines de milliards lors de la prochaine décennie.

Mais non voyons.

C’est pour faire un monde meilleur.

[Ze Clubbeur]

Que l'on se contente d'abord d'une assistance à la conduite maximale, performante et fiable ...
Dans le cas de test, le conducteur devrait obligatoirement conduire.
Comme dans la conduite de locomotive, dès que le conducteur ne mets plus ses mains sur le volant un automatisme se met en route:
Par exemple pour la voiture, une alarme ou autre processus.

Il y a déjà des alarmes...
Le problème est que le véhicule devrait s'arrêter en sécurité de lui même si le conducteur ne répond pas aux signaux d'alarme, comme pour le train, où si le conducteur ne réagit pas à l'alarme, les freins sont serrés et le train s'arrête.
On en revient toujours au problème de l'interface siège-volant/clavier... Pour certaines personnes, on aura beau mettre en place tout un tas d'avertissements pour le protéger, si il décide de passer outre...
Les ingés de Tesla on leur part de responsabilité car ils auraient dû prévoir l'arrêt en sécurité du véhicule en cas de non réaction du conducteur. Mais le conducteur a aussi sa responsabilité, dans la mesure ou il savait que cette technologie était en phase de test...

[TomCom]

Je n'ai pas dit que c'est la faute de Tesla directement, mais que ces accidents donnent un coup d'arrêt temporaires à ces technologies.

Tout le monde est mis dans le même panier, ce qui est dommage. Car vu le nombre de Tesla sur les routes américaines (sans doute plus de 100 000), 2 accidents ne représentent rien du tout, c'est même la preuve que leur technologie est au point. Dans le cas d'Uber, c'est le contraire: la société, très en retard par rapport à Waymo, Tesla et consorts, n'utilise que quelques dizaines de véhicules de test dont elle avait désactivé les sécurités automatiques (de la Volvo XC40 utilisée, selon cnet.com), et les personnes derrière le volant ne respectaient pas les consignes.
Mais le marché de la voiture autonome (et donc des taxis sans chauffeur) est tellement énorme et sera tellement rentable que c'est la course entre les prétendants.

[Ulf64]

Si on regarde la vidéo de la caméra embarquée dans la voiture autonome d'Uber, il y a environ 2 secondes entre l'apparition des baskets blancs de la piétonne dans les phares et l'impact.
Si l'homme conduisait, le résultat aurait été exactement le même -> Accident causé par une vitesse inadaptée.

Le code de la route spécifie que la nuit on doit pouvoir s'arrêter dans la distance éclairée par le phares.
En feux de croisement (codes) c'est 30 à 40 m. Autrement dit, en feux de croisement la vitesse ne doit pas dépasser 70 Km/h.

Par conséquent, les infractions au code de la route sont permanents. Il serait intéressant de connaitre le nombre d'accidents et de morts causés spécifiquement par cette infraction classée "Vitesse inadaptée".

Sur une voiture autonome il sera possible de combiner les visions de la lumière visible, radar, laser, infrarouge et ultrason. Donc dépasser de loin la vision humaine.

[amike]

J'ai des collègues qui ont dû forcer leurs enfants à passer le permis...

On ne se rend pas compte, mais dans quelque temps, la conduite de son moyen de déplacement va devenir de plus en plus ... incongrue !

Pour les citadins, aller au travail passe par un TC.
Pour les vacances, c'est désormais plus souvent l'avion que la voiture.
Pour les courses, de plus en plus on se fait livrer.

il ne restera que ceux pour qui la voiture est indispensable...

En réalité, le transport individuel va évoluer d'un bien qu'on possède (sa voiture), à un service. Donc, pourquoi apprendre à conduire ? La diminution des coûts suivra naturellement.

[raoulito]

Donc la réponse est simple, pour l'argent, des centaines de milliards lors de la prochaine décennie.

non, ça c'est la conséquence, mais on peut en dire pareil des prothèses dentaires. D'abord ce sont des choses destinées à aider le patient et ensuite c'est un business...
Ici 90% de voitures autonomes feront moins d'accident MAIS une portion de "nouveaux" types d'accident arriveront. Comme le risque de se cracher avec un avion qui n'existait pas en 1830...

Ca répond aussi à notre besoin sans limite de protection et d'absence totale de prise de risque.
(...)
Ce qui fera justement le succès de la voiture autonome, c'est l'importante baisse des accidents et des morts, et quand on regarde au loin on voit bien que c'est la solution.

contradictoire ?
dans tous les cas, je suis pour une prise de risque de plus en plus basse !

[ziggyspider]

Ca répond aussi à notre besoin sans limite de protection et d'absence totale de prise de risque.
On est arrivé apparemment à un plancher concernant le nombre de morts sur les routes et pour, malgré tout, enfoncer ce plancher, on envisage des limitations de vitesse plus basses (à noter qu'à la vitesse 0 km/h il n'y a plus d'accident).
On a interdit de picoler, de textofier, de téléphoner, bientôt on interdira de fumer, de manger, d'écouter la radio, de regarder un GPS, de parler à son passager…
On nous impose des contrôles de vitesse, des contrôles techniques de plus en plus fouillés.
On limite les jeunes, bientôt on interdira les vieux.
Dans mon département de la Manche, on y est, depuis quelques jours, 4 voitures radar privées banalisées vont rouler toute la journée, en chasse.
Croyez moi, personne ne va y échapper. Et les premiers à se faire choper sont ceux qui disent "moi je respecte partout les limitations", dès lors qu'ils sortent de leur sphère habituelle et connue.
Personnellement je roule beaucoup, je parcours la France, et je vois les pièges tendus!
Ce qui fera justement le succès de la voiture autonome, c'est l'importante baisse des accidents et des morts, et quand on regarde au loin on voit bien que c'est la solution.

Mais à tout confier à des machines, l'humanité va s'abrutir, il y aura des ingénieurs et des moutons, de plus en plus de moutons. On le voit déjà au niveau scolaire, en confiant les calculs ou les corrections automatiques à des machines, c'est déjà la dégringolade.
C'est un peu comme la solution vegan, l'homme est omnivore, donc mange de la viande, avec une politique vegan, plus besoin des animaux donc ils disparaitrons, pourquoi ne pas manger moins mais mieux.
On dirait que personne n'a vu "Terminator" !

Ce message a été modifié par ziggyspider - 31 Mar 2018, 11:19.

[xav_mtx]

Ca répond aussi à notre besoin sans limite de protection et d'absence totale de prise de risque.
On est arrivé apparemment à un plancher concernant le nombre de morts sur les routes et pour, malgré tout, enfoncer ce plancher, on envisage des limitations de vitesse plus basses (à noter qu'à la vitesse 0 km/h il n'y a plus d'accident).
On a interdit de picoler, de textofier, de téléphoner, bientôt on interdira de fumer, de manger, d'écouter la radio, de regarder un GPS, de parler à son passager…
On nous impose des contrôles de vitesse, des contrôles techniques de plus en plus fouillés.
On limite les jeunes, bientôt on interdira les vieux.
Dans mon département de la Manche, on y est, depuis quelques jours, 4 voitures radar privées banalisées vont rouler toute la journée, en chasse.
Croyez moi, personne ne va y échapper. Et les premiers à se faire choper sont ceux qui disent "moi je respecte partout les limitations", dès lors qu'ils sortent de leur sphère habituelle et connue.
Personnellement je roule beaucoup, je parcours la France, et je vois les pièges tendus!

Ce qui fera justement le succès de la voiture autonome, c'est l'importante baisse des accidents et des morts, et quand on regarde au loin on voit bien que c'est la solution.

Nan mais c'est pas bien de troller comme ca!

C'est marrant, quand on regarde les JT des annees 70 quand ils ont mis les limitations de vitesses, on avait le meme genre d'arguments des automobilistes.
L'histoire ne leur a pas donne raison.

J'arrive pas a trouver de chiffres precis, mais de ce que j'en vois, on a entre 90% et 60% d'accident dont l'erreur humaine est la cause.
On est pas du tout a un plancher concernant le nombre de morts:
Mortalite sur les routes en europe

En suede, ils ont un taux de mortalite sur les routes presque 2 fois inferieur au notre. Et de ce que je m'en souviens, ils se considerent pas du tout sur un plancher.

Et bah oui, quoi qu'en pensent les fangio en herbe, conduire une voiture ca demande 100% de son attention, point barre.
Et tant que les gens l'auront pas compris, on continuera a leur "interdire" des trucs.
Pareil pour les limitations de vitesse, c'est pas pour les chiens. Tant que les gens ne les respecterons pas, on sera oblige de renforcer les mesures de retorsion, vu que c le seul truc que les contrevenants comprennent (et c'est tres dommage).

En vrai, c'est vraiment pas complique de respecter les limitations de vitesses, avec toutes les applis GPS qu'on a aujourd'hui. Et quand tu ne connais pas la limite, tu ralentis.
Pour rappel, on a le droit de se planter, dans le sens ou on recupere son point au bout de 6mois (2ans si l'infraction est sur plusieurs points, mais la, c'est plus vraiment une erreur).

Si la recidive est reguliere, c'est que ce c'est plutot un comportement delibere et habituel. Comportement, qu'il faut punir.

Concernant la news.
Mis a part le choix du nom plutot hasardeux, Tesla passe son temps a rappeler que leur systeme est une aide a la conduite, pas un pilote auto. Les chauffeurs doivent rester vigilant 100% du temps (il y a meme plein de secus qui t'engueulent quand tu tien pas le volant). Dans les vehicules uber, la pretention est d'etre 100% autonome, et je n'ai pas l'impression qu'il y ai ce genre de secu.

Bref, je penses pas qu'on puisse mettre au meme niveau les accidents des google car, ou autre tesla, et celui d'uber ou ces derniers on l'air vraiment pas au niveau.

Mais à tout confier à des machines, l'humanité va s'abrutir, il y aura des ingénieurs et des moutons, de plus en plus de moutons. On le voit déjà au niveau scolaire, en confiant les calculs ou les corrections automatiques à des machines, c'est déjà la dégringolade.

Je suis a peu pres sur qu'on entendais le meme genre de discours pendant l'industrialisation, ou au debut de l'automatisation des usines.
Si on peut faire disparaitre les metiers les plus alienants (du genre coupeur d'aile gauche de poulet a la chaine), ca liberera des bras, et des cerveaux, pour faire autre chose, plus interessant.
Le travail a la chaine, c epuisant, et ca n'aide pas a l'eveil intellectuel.

C'est un peu comme la solution vegan, l'homme est omnivore, donc mange de la viande, avec une politique vegan, plus besoin des animaux donc ils disparaitrons, pourquoi ne pas manger moins mais mieux.
On dirait que personne n'a vu "Terminator" !

Les animaux n'avaient pas besoins de nous avant qu'on les mange, il vivrons tres bien si on arrete de les manger.
Une grosse partie de l'inde est vegetarienne, et bizzarement, ils ont pleins d'animaux qui se baladent partout...

Ca n'enleve rien au fait qu'on peut, effectivement, manger moins et mieux, de facon generale, et pas que pour la viande.

Ce message a été modifié par xav_mtx - 31 Mar 2018, 11:32.

[linus]

Parce qu'elle va permettre à des sociétés de gagner des fortunes, en vendant des voitures, mais surtout en louant les services de leurs véhicules autonomes qui inlassablement vont parcourir les villes et remplacer Taxis, VTC et à terme véhicules personnels.

Est si vrai que cela ?
Sauf erreur, le marché de la voiture en libre service bute sur deux très gros obstacles :
1- l'incivilité. J'ai entendu l'interview de personnes du service entretien qui disaient qu'ils récupérait les voitures dans un état désastreux à un point qui n'avait jamais été envisagé dans le business model le plus pessimiste.
2- l'offre restera concentrée là où ce sera le plus rentable. Ce sera un tel vecteur de concentration dans les centres-ville et de désertification ailleurs (pire que l'ADSL et la 4G) qu'il y aura des réactions violentes.

Le problème est que le véhicule devrait s'arrêter en sécurité de lui même si le conducteur ne répond pas aux signaux d'alarme, comme pour le train, où si le conducteur ne réagit pas à l'alarme, les freins sont serrés et le train s'arrête.

Il se trouve que j'ai pu discuter avec des chercheurs directement impliqués dans le développement des Lidar et des électroniques embarquées utilisés par les divers acteurs, et aussi dans le recyclage.
Leur discours est bien moins flamboyant que ce qu'on lit dans la presse ou même sur les forum MacBidouille. Leur analyse est que, actuellement, tout est à la limite. Les Lidar ont d'énormes faiblesses et les autres radar aussi mais qu'on passe outre, ou bien on fait les tests en conditions réelles ... "sélectionnées". Les électroniques embarquées et les algorithmes qu'elles sont capables de faire tourner ont également d'énormes limitations (trop long à détailler). On en est, pour la voiture autonome, à l'époque de Blériot pour l'aviation et il ne faudrait pas l'oublier.

Un autre point que je vois moins souvent évoqué est que ces même chercheurs se demandent si les technologies mises en oeuvre ne sont pas destinées à être mortes-né. En effet, elles sont à ce point dépendantes de matériaux rares que, si elles se développent largement, ce ne sera pas tenable. Il n'y a pas besoin de les pousser pour qu'ils admettent que, actuellement, tout le monde se voile la face et continue les développements comme s'il n'y avait aucune limite. On peut toujours rêver à une découverte miraculeuse.

[Anowan]

Mouais, sinon pour les gens qui ont une vie en dehors d'internet il y aura toujours des véhicules personnels.
Un exemple dont la totalité des geeks ici se foutent, mais comme c'est de moi dont il sagit je ne vois pas pourquoi je ne le donnerai pas...: je fais du windsurf depuis 35 ans, j'en ai toujours fais et tant que je tient debout j'en ferai toujours. J'ai une activité qui me permet de me libérer quand le vent souffle et que les conditions sont bonnes, et j'ai un vehicule que j'ai choisie spécifiquement pour sa capacité à emporter jusqu'à 3 planches sur les 7 que je possède (Kangoo avec siège passager 100% rabattable). Quand j'arrive sur le spot je me met en combinaison et je laisse evidemment mes fringues à l'interieur du vehicule avec mon telephone, puis je pars naviguer 1h, ou 2, ou 3, ou plus c'est selon. J'ai beau faire gaffe il faut que j'aspire l'habitacle regulierement pour enlever le sable. Des cas de figure qui necessite d'avoir SA voiture il y en a des milliers. Je fais de la planche mais c'est pareil pour un surfer, un S.U.Per, un Kiter, un passionné de VTT, crosscountry ou descente, un Skieur, un Snowboarder, un plongeur en bouteille, un parapentiste, etc etc.... Il faut avoir SON véhicule, dispo quand on le souhaite, que l'on peut dégueulasser COMME ON VEUT, pouvoir en faire ce que l'on veut, quand on veut, point barre. Bon soit, là je parle d'un loisir nature bien bourgeois à des geeks qui rêvent d'un monde techno-communiste
En ce qui me concernent ces rêves de la fin des vehicules personnel remplacés par des robots roulants partagés en communauté sont une chimère. Vous partageriez un foyer entierement automatisé avec tout le monde vous ? La voiture partagée autonome c'est pareil.
Je vois plutôt ça comme un complément aux solutions déjà existantes. Je ne vois certainement pas la voiture individuelle et personnelle disparaitre.

Ce message a été modifié par Anowan - 31 Mar 2018, 12:18.

[iAPX]

J'ai des collègues qui ont dû forcer leurs enfants à passer le permis...
...

Une nouvelle génération, ici aussi, avec beaucoup qui n'ont pas le permis de conduire dans les grands centres urbains et utilisent bien d'autres moyens de déplacement (incluant Uber des fois), ce qui me rend plutôt optimiste pour ma part.

Pour reprendre sur le sujet de @Anowan, puisque je suis un "geek" qui rêve d'un monde "techno-communiste": ce qui détruit aujourd'hui notre planète c'est justement notre égoïsme à chacun, et je me compte là-dedans bien que je fasse des progrès (je ne possède pas de voiture, j'en utilise une rarement), et je comprends ce que tu dis sur certains loisirs et le problème serait d'un autre ordre si les lieux de productions étaient -encore- disséminés partout, y compris près des lieux où se pratiquent ces loisirs.

L'industrialisation a changé la répartition géographique des lieux de production, le secteur secondaire ayant accéléré la création de mégalopole un peu partout, mais le quaternaire pourrait bien changer la donne sur le long-terme, permettant de vivre là où on le souhaite, avoir un besoin quotidien de voiture, et par exemple proche de ses lieux de loisirs hebdomadaires.

Ce message a été modifié par iAPX - 31 Mar 2018, 12:18.

[xav_mtx]

Franchement à quoi va servir cette technologie REELLEMENT ? ! ?

Quand elle sera mature (ce qui prendra du temps), ça va TOUT changer dans le transport. Seules les personnes ayant des besoins spécifiques (pro) auront leur propre véhicule, les autres choisiront un opérateur en fonction du trajet et de divers critères (trajet privé ou covoiturage, nombre de passagers, confort et type de véhicule, délai d'attente, et le tarif qui découlera de tout ça). Les véhicules ne passeront plus 95% de la journée en stationnement; ils n'auront plus besoin de stationner en centre ville ni dans la rue aux périodes creuses. Plus besoin d'acheter un garage ou un place de stationnement avec son logement. Et bien sûr, tout le modèle économique des constructeurs, des taxis, bus, routiers etc sera chamboulé. Le transport de fret se fera aux heures de moindre circulation. Ta question, c'est un peu comme si tu avais demandé "mais à quoi ça va vraiment servir, cet internet?" en 1995.

Amusant.
Et sinon pour les gens qui ont une vie en dehors d'internet il y aura toujours des véhicules personnels, et ça ne sera pas qu'un luxe.
Un exemple dont la totalité des geeks ici se foutent, mais comme c'est de moi dont il sagit je ne vois pas pourquoi je ne le donnerai pas...: je fais du windsurf depuis 35 ans, j'en ai toujours fais et tant que je tient debout j'en ferai toujours. J'ai une activité qui me permet de me libérer quand le vent souffle et que les conditions sont bonnes, et j'ai un vehicule que j'ai choisie spécifiquement pour sa capacité à emporter jusqu'à 3 planches sur les 7 que je possède (Kangoo avec siège passager 100% rabattable). Quand j'arrive sur le spot je me met en combinaison et je laisse evidemment mes fringues à l'interieur du vehicule avec mon telephone, puis je pars naviguer 1h, ou 2, ou 3, ou plus c'est selon. J'ai beau faire gaffe il faut que j'aspire l'habitacle regulierement pour enlever le sable. Des cas de figure qui necessite d'avoir SA voiture il y en a des milliers. Je fais de la planche mais c'est pareil pour un surfer, un S.U.Per, un Kiter, un passionné de VTT, crosscountry ou descente, un Skieur, un Snowboarder, un plongeur en bouteille, un parapentiste, etc etc.... Il faut avoir SON véhicule, dispo quand on le souhaite, que l'on peut dégueulasser COMME ON VEUT, pouvoir en faire ce que l'on veut, quand on veut, point barre. Bon soit, là je parle d'un loisir nature bien bourgeois à des geeks qui rêvent d'un monde techno-communiste
En ce qui me concernent ces rêves de la fin des vehicules personnel remplacés par des robots roulants partagés en communauté sont une chimère. Vous partageriez un foyer entierement automatisé avec tout le monde vous ? La voiture partagée autonome c'est pareil.
Je vois plutôt ça comme un complément aux solutions déjà existantes. Je ne vois certainement pas la voiture individuelle et personnelle disparaitre.

2 reponses possible:
- Comme ca a ete evoque plus haut, tu represente une petite minorite d'utilisateur. Personne ne conteste qu'une minorite de gens ai vraiment besoins d'un vehicule propre.
- Pourquoi pas imaginer, pour les activites salissantes, la necessite pour l'utilisateur, d'avoir une grande housse dont il tapisserait le vehicule avant utilisation. Ou bien, avoir un aspirateur integre au vehicule.

Bref, au choix, soit c'est un epiphenomene, soit, il suffit de se poser 5 mn pour trouver une solution.

On a le meme genre d'argumentaire avec les vehicules electrique. Les utilisateurs occultent les desavantages des moteurs a explosion, et les avantages de l'electrique, car cela demande une modification de ses habitudes.

Derniere remarque, je ne parle pas pour le tien, mais il y a des loisirs qui sont tellement polluant (au sens large du terme)/dangereux/immoraux, qu'ils sont voues a disparaitre, ou a etre fortement encadres a terme.
Par exemple la chasse aux especes menacees. Le motocross qui detruit les espaces naturels et qui fait un boucan du diable (ca derange la nature quoi). Le lancer de nain a ete interdit aussi. La corrida est mal vue dnas pas mal d'endroit, et la chasse a coure interdite de plus en plus.

Ce message a été modifié par xav_mtx - 31 Mar 2018, 12:30.

[Hebus]

J’espère que je serai mort quand on empechera les motos de rouler ...

Ce message a été modifié par Hebus - 31 Mar 2018, 12:35.

[macdan]

Selon Tesla, des alertes ont été émises au moins 5 secondes avant l'accident sans aucune réaction du conducteur qui n'avait pas ses mains sur le volant depuis 6 secondes. Et l'ampleur des dégâts serait due au fait qu'à cet endroit la barrière de sécurité était déjà endommagée et n'aurait pas jouer pleinement son rôle pour amortir le choc.

https://www.tesla.com/blog/update-last-week’s-accident

Si le véhicule n'est pas complètement apte à gérer "toutes" les situations (la "vraie" autonomie), toute cette technologie n'a aucun intérêt !

J’espère que je serai mort quand on empechera les motos de rouler ...

Les motos telles qu'on les connait actuellement n'ont pas un très grand avenir en effet ... en fait, les véhicules à moteur thermique en général ... quand on constate l'acharnement à les éliminer des agglomérations et à les rendre de plus en plus insipides et ruineux si ce n'est par des mesures de limitation de vitesse (sécurité rentière) devenues parfaitement ridicules !

[lolo-69]

Pas grave... Pour toutes ces sociétés qui prennent la voie publique comme leur terrain d'expérimentation, ces victimes et la peine causée à leur amis et proches ne sont que des dommages collatéraux. Des condoléances dont ils ne pensent pas un mot, quelques communiqués de presse de peine feinte et roule ma poule... Business is business.

[emmman]

Tesla a indiqué qu'il était configuré dans son mode minimum destiné à suivre le véhicule de devant.
Lien vers le billet original

J'avais pas bien compris jusqu'à ce que j'aille lire le texte d'origine en anglais...

"Tesla a indiqué que le régulateur de vitesse adaptatif était réglé sur la distance minimale possible par rapport au véhicule de devant."

Par ailleurs, pour avoir vu les images de l'accident d'Uber, aucun être humain n'aurait pu éviter cette collision...

Ce message a été modifié par emmman - 31 Mar 2018, 13:24.

[Macmmouth]

L'industrialisation a changé la répartition géographique des lieux de production, le secteur secondaire ayant accéléré la création de mégalopole un peu partout, mais le quaternaire pourrait bien changer la donne sur le long-terme, permettant de vivre là où on le souhaite, avoir un besoin quotidien de voiture, et par exemple proche de ses lieux de loisirs hebdomadaires.

Oui, je crois qu'on est largement passé dans l'ère post industrielle, celle où les moyens de communication permettent de vivre là où l'on souhaite via le télétravail par exemple.
Et c'est tant mieux, la planète regorge d'endroit paradisiaques et s'entasser des megapoles où le coût de la vie est énorme et sa qualité déplorable n'a aucun sens.

Dans ces conditions, les moyens de transport dont ont va avoir besoin auront des trajets moins fréquents mais sur de plus grandes distance. Posséder sa propre voiture pour un tel usage n'a plus vraiment de sens. Louer un service de transport qu'il soit tout ou partie automatique en a beaucoup plus. Sans parler de l'avantage de la mutualisation.

Les transport automatisés peuvent avoir un gros impact sur notre manière de vivre, jusqu'à faire disparaitre les grandes villes qui vont perdre leur sens.

[Oliv333]

Selon Tesla, des alertes ont été émises au moins 5 secondes avant l'accident sans aucune réaction du conducteur qui n'avait pas ses mains sur le volant depuis 6 secondes. Et l'ampleur des dégâts serait due au fait qu'à cet endroit la barrière de sécurité était déjà endommagée et n'aurait pas jouer pleinement son rôle pour amortir le choc.

https://www.tesla.com/blog/update-last-week’s-accident

En même temps, à quoi ça sert un autopilot s'il doit y avoir un conducteur humain en mode 100% vigilant les deux mains sur le volant qui checke en permanence que tout va bien ?

Autant conduire sois même sa voiture ...

[emmman]

Selon Tesla, des alertes ont été émises au moins 5 secondes avant l'accident sans aucune réaction du conducteur qui n'avait pas ses mains sur le volant depuis 6 secondes. Et l'ampleur des dégâts serait due au fait qu'à cet endroit la barrière de sécurité était déjà endommagée et n'aurait pas jouer pleinement son rôle pour amortir le choc.

https://www.tesla.com/blog/update-last-week’s-accident

En même temps, à quoi ça sert un autopilot s'il doit y avoir un conducteur humain en mode 100% vigilant les deux mains sur le volant qui checke en permanence que tout va bien ?

Autant conduire sois même sa voiture ...

Je ne comprends pas ce raisonnement du tout ou rien... Quand on s'est habitué à conduire sous la pluie avec de bons essuie glaces automatiques sur un très long trajet alternant différentes intensités de pluie en permanence, est ce qu'on a envie de revenir à des essuie glace manuels ? non pas vraiment... pourtant il faut continuer à s'acquitter de plein de tâches...

[iAPX]

Tesla a indiqué qu'il était configuré dans son mode minimum destiné à suivre le véhicule de devant.
Lien vers le billet original

J'avais pas bien compris jusqu'à ce que j'aille lire le texte d'origine en anglais...

"Tesla a indiqué que le régulateur de vitesse adaptatif était réglé sur la distance minimale possible par rapport au véhicule de devant."

Par ailleurs, pour avoir vu les images de l'accident d'Uber, aucun être humain n'aurait pu éviter cette collision...

Mouaip, mais l'état de l'habitacle pour un accident à 110km/h contre un obstacle physique, il va falloir qu'on m'explique...

Et il y a le problème du feu, vous allez voir!

Tesla explique qu'il y a moins de risque de feu dans ces véhicules électriques que dans une voiture propulsée par un moteur à explosion. Et c'est vrai, c'est statistique.

Quand il y a un feu dans une voiture à explosion, c'est généralement progressif, par fuite du carburant (fini les réservoirs, voir Unsafe at Any Speed qui a servi de leçon aux constructeurs), donc dans le bloc moteur, avec de la fumée qui en sort (devant ou derrière pour les plus chanceux), avec des protections pare-feu de l'habitacle, qui laissent du temps pour sortir et constater les dégâts, ne conseillant à personne d'ouvrir alors le capot, ça attise le feu par l'afflux massif d'oxygène permis par la libération des gaz brûlés.

Quand il y a un feu dans une Tesla, ça n'est pas dans le compartiment moteur, et il n'y a pas de protection pare-feu entre vous et le feu: c'est dans l'habitacle, sans aucune progressivité, quasi-instantané, puisqu'un feu de batterie, potentiellement explosif, ne laissant que quelques secondes, avant, pas pendant car vous êtes probablement inconscient ou au mieux conscient et en feu avec la projection de matériaux enflammées.

Ici à Bayonne, lors d'un essai routier d'un Tesla modèle S, relaté part Sud-Ouest.
Là des images...


Et donc les statistiques parlent juste du nombre d'inflammations, mais pas de leur caractère de gravité ou de leurs conséquences (habituellement aucune sauf la perte matérielle sur une voiture à moteur à explosion), et Tesla (d'autres aussi) l'utilise à son bénéfice.
Ceci dit, des gens ont été blessés (brûlés) par de simples smartphone, imaginez le problème lorsque vous avez 3000 X plus de batteries sous vos pieds.

Ça n'est pas contre Tesla, ni. contre l'usage de batteries, c'est parce qu'il faut avoir conscience du risque réel aujourd'hui, en sachant que des mesures vont être prises, et que plus tard, on aura probablement des véhicules beaucoup plus sûr, avec une sorte de blindage entre nous et les batteries, et des aussi des batteries plus sûres.

Ce message a été modifié par iAPX - 31 Mar 2018, 13:55.