IPB

Bienvenue invité ( Connexion | Inscription )

 
Reply to this topicStart new topic
> Seagate sort son disque 2 To à 7200 tours par minute, Réactions à la news du 21/09/2009
Options
Lionel
posté 21 Sep 2009, 09:50
Message #1


BIDOUILLE Guru
*****

Groupe : Admin
Messages : 55 351
Inscrit : 14 Jan 2001
Lieu : Paris
Membre no 3



Après Hitachi et Western Digital, Seagate a annoncé son nouveau disque dur 2 To tournant à 7200 tours par minute. Tout comme le modèle équivalent de Western Digital, il embarque 64 Mo de cache. Il se démarque cependant de la concurrence grâce à son interface SATA III (6 Gbits/s) qui reste encore peu répandue.
Elle permettra à ceux qui ont des PC qui en sont dotés d'accélérer les transferts entre la machine et le cache du disque dur, la partie mécanique restant incapable de dépasser les 300 Mo/s que ce soit en lecture ou en écriture. 
Le prix public de ces disques n'est pas encore connu. 

Par Lionel


--------------------
C'est parce que la vitesse de la lumière est plus grande que celle du son que tant de gens paraissent brillants avant d'avoir l'air con
Go to the top of the page
 
+Quote Post
magicmerlin
posté 21 Sep 2009, 09:55
Message #2


Macbidouilleur de vermeil !
****

Groupe : Membres
Messages : 1 278
Inscrit : 2 Aug 2004
Lieu : PONT A MARCQ 59 La petite ville qui a tout d'une grande!
Membre no 21 657



Super ,
ça existe chez SAMSUNG avec les mêmes caractéristiques ?
j'ai un petit faible pour eux biggrin.gif


--------------------
Mac PRO 1.1 (enfin!)Mac OS 10.7.5 2x2,66 ATI 5770HD 1 GO et 9 GO de ram / SONY HDR-HC9 / Clef ELGATO TURBO 264 HD/ IPAD 2 16 GO 3G / iPHONE 5 16 GO
je recherche le film "rock and roll wolf" en Français.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Hammondinside
posté 21 Sep 2009, 10:14
Message #3


Macbidouilleur d'Or !
*****

Groupe : Membres
Messages : 9 842
Inscrit : 8 Dec 2006
Lieu : Paris
Membre no 75 164



j'ai craqué pour 2 Hitachi de 2 To installés dans l'octo vendredi et ça tourne d'enfer, 2x1To et 2x2To....confort absolu et pas de choix à faire....quand je changerai de bécane on sera au HD de 20 To smile.gif

Et puis Seagate....je me méfie...mais à un point....


--------------------
Albert Einstein avait un frère, prénommé Franck, une espèce de compensation.
http://www.brunomicheli.com
MBP 15 2017 iphone X+ ATV 4K + watch 2
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lecompas
posté 21 Sep 2009, 10:18
Message #4


Adepte de Macbidouille
*

Groupe : Membres
Messages : 114
Inscrit : 22 Sep 2007
Lieu : Deux-Sèvres (79)
Membre no 95 377



Lien mort sur le fil RSS de cette niouze ( http://www.macbidouille.com/news/2009/09/2...ours-par-minute ) -> sagate/seagate ;-)


--------------------
MacBook Air 13" i5 1.8 GHz - 8 Go RAM / 10.11.5 SSD Transcend 480 Go

Membre du club des AIPBP (Anciens Inscrits Pas Beaucoup de Posts) Voir la liste
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lionel
posté 21 Sep 2009, 10:23
Message #5


BIDOUILLE Guru
*****

Groupe : Admin
Messages : 55 351
Inscrit : 14 Jan 2001
Lieu : Paris
Membre no 3



Citation (Lecompas @ 21 Sep 2009, 11:18) *
Lien mort sur le fil RSS de cette niouze ( http://www.macbidouille.com/news/2009/09/2...ours-par-minute ) -> sagate/seagate ;-)

Il faut du temps pour que le tas de caches se mettent à jour en cascade après une mise à jour.


--------------------
C'est parce que la vitesse de la lumière est plus grande que celle du son que tant de gens paraissent brillants avant d'avoir l'air con
Go to the top of the page
 
+Quote Post
magicmerlin
posté 21 Sep 2009, 10:33
Message #6


Macbidouilleur de vermeil !
****

Groupe : Membres
Messages : 1 278
Inscrit : 2 Aug 2004
Lieu : PONT A MARCQ 59 La petite ville qui a tout d'une grande!
Membre no 21 657



Citation (Hammondinside @ 21 Sep 2009, 11:14) *
Et puis Seagate....je me méfie...mais à un point....



Oui moi aussi j'ai eu quelques soucis ....
Je ne connais pas les HITACHI , mais j'aime bien les SAMSUNG smile.gif


--------------------
Mac PRO 1.1 (enfin!)Mac OS 10.7.5 2x2,66 ATI 5770HD 1 GO et 9 GO de ram / SONY HDR-HC9 / Clef ELGATO TURBO 264 HD/ IPAD 2 16 GO 3G / iPHONE 5 16 GO
je recherche le film "rock and roll wolf" en Français.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_LE geek_*
posté 21 Sep 2009, 10:42
Message #7





Guests






Seagate sort son disque 2 To qui fonctionne pendant 7200 min laugh.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Glukx ouglouk
posté 21 Sep 2009, 10:46
Message #8


Macbidouilleur de bronze !
**

Groupe : Membres
Messages : 468
Inscrit : 15 Mar 2004
Membre no 16 276



Citation (magicmerlin @ 21 Sep 2009, 09:55) *
Super ,
ça existe chez SAMSUNG avec les mêmes caractéristiques ?
j'ai un petit faible pour eux biggrin.gif

Samsung ne monte que jusqu'à 1 Go pour ses disques 7200 t/min. Ceci dit, ils viennent d'en sortir un avec des plateaux de 500 Go (Spinpoint F3, qui a d'ailleurs l'air pas mal du tout), donc sortir des versions à 3 et 4 plateaux paraitrait assez logique... On verra bien.


--------------------
Ma config Hackintosh :
CPU Intel Core i5 3570K - GPU Nvidia GeForce GTX660 - Carte mère Gigabyte GA-Z77-D3H - RAM 8Go DDR3-1600 - SSD Crucial M4
Dual-boot OS X 10.8 Mountain Lion/Windows 7 Pro 64 bits
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Hammondinside
posté 21 Sep 2009, 10:46
Message #9


Macbidouilleur d'Or !
*****

Groupe : Membres
Messages : 9 842
Inscrit : 8 Dec 2006
Lieu : Paris
Membre no 75 164



il fait en réalité 7200 tpurs, puis il s'arrête en attendant un update smile.gifsmile.gif


--------------------
Albert Einstein avait un frère, prénommé Franck, une espèce de compensation.
http://www.brunomicheli.com
MBP 15 2017 iphone X+ ATV 4K + watch 2
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Jaguar
posté 21 Sep 2009, 11:32
Message #10


Macbidouilleur d'Or !
*****

Groupe : Membres
Messages : 1 908
Inscrit : 29 Nov 2002
Lieu : Lyon
Membre no 4 928



Citation (Hammondinside @ 21 Sep 2009, 11:14) *
Et puis Seagate....je me méfie...mais à un point....
Et moi c'est le contraire comme quoi laugh.gif ... Je viens de retirer de tous mes serveurs un stock d'Hitachi dont plus de la moitié ont rencontré un problème dans les 18 premiers mois de leur vie. Le support d'Hitachi fait la sourde oreille et nient le problème et ne me propose que le remplacement par les mêmes disques qui fondent aussi vite...
Et puis quand même, Hitachi tient encore le record de problème de toute l'histoire du disque dur (juste avant qu'ils soient rebaptisés...).
Je n'ai eu aucun problème avec le RE2 et RE3 de Western Digital, sauf lorsqu'on les monte en RAID (le paradoxe...) où des problèmes de compatibilité commencent à apparaitre, les Samsung, mes tests, s'il est vrai qu'ils n'ont pas duré, ont été catastrophiques (le site d'un gros revendeur affichait encore "déconseillé avec les Samsung" à coté des NAS) et donc finalement, les Seagate ES.2 (j'ai bien surveillé le problème avec le firmware que j'ai toujours mis à jour) sont ceux qui depuis deux ans me donnent le plus de satisfaction.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Hammondinside
posté 21 Sep 2009, 11:40
Message #11


Macbidouilleur d'Or !
*****

Groupe : Membres
Messages : 9 842
Inscrit : 8 Dec 2006
Lieu : Paris
Membre no 75 164



Citation (Jaguar @ 21 Sep 2009, 12:32) *
Citation (Hammondinside @ 21 Sep 2009, 11:14) *
Et puis Seagate....je me méfie...mais à un point....
Et moi c'est le contraire comme quoi laugh.gif ... Je viens de retirer de tous mes serveurs un stock d'Hitachi dont plus de la moitié ont rencontré un problème dans les 18 premiers mois de leur vie. Le support d'Hitachi fait la sourde oreille et nient le problème et ne me propose que le remplacement par les mêmes disques qui fondent aussi vite...
Et puis quand même, Hitachi tient encore le record de problème de toute l'histoire du disque dur (juste avant qu'ils soient rebaptisés...).
Je n'ai eu aucun problème avec le RE2 et RE3 de Western Digital, sauf lorsqu'on les monte en RAID (le paradoxe...) où des problèmes de compatibilité commencent à apparaitre, les Samsung, mes tests, s'il est vrai qu'ils n'ont pas duré, ont été catastrophiques (le site d'un gros revendeur affichait encore "déconseillé avec les Samsung" à coté des NAS) et donc finalement, les Seagate ES.2 (j'ai bien surveillé le problème avec le firmware que j'ai toujours mis à jour) sont ceux qui depuis deux ans me donnent le plus de satisfaction.


tu as peut etre une utilisation plus professionnelle que la moyenne, dans mon cas j'ai des hitachi qui font de la video HD et du son depuis 3 ans sans le moindre souci, et mes seagate sont tous morts les uns derrière les autre...difficile de faire des stats avec des cas persos, mais la fiabilité des seagate est quand même régulièrement mise en cause depuis qq années...y'a peut etre des raisons .


--------------------
Albert Einstein avait un frère, prénommé Franck, une espèce de compensation.
http://www.brunomicheli.com
MBP 15 2017 iphone X+ ATV 4K + watch 2
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kij14
posté 21 Sep 2009, 12:06
Message #12


Macbidouilleur d'Or !
*****

Groupe : Membres
Messages : 3 508
Inscrit : 27 Dec 2003
Lieu : paris et 91
Membre no 12 834



jamais rencontré aucun problèmes avec mes Hitachi depuis plusieurs années.


Ce message a été modifié par kij14 - 21 Sep 2009, 12:07.


--------------------
ENTREZ DANS UN NOUVEAU MONDE
EXPO au GRAND PALAIS - ART EN CAPITAL 2011 du 22 au 27 novembre ART EN CAPITAL 2010 -
EXPO au GRAND PALAIS 2009 - ART EN CAPITAL voir LE FILM et les photos de l'expo de 2006 -2007 -2008 - 2009
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bobatak
posté 21 Sep 2009, 12:09
Message #13


Macbidouilleur de bronze !
**

Groupe : Membres
Messages : 398
Inscrit : 12 Aug 2004
Lieu : France...
Membre no 21 986



Citation (Lionel @ 21 Sep 2009, 10:50) *
la partie mécanique restant incapable de dépasser les 300 Mo/s que ce soit en lecture ou en écriture. 
Par Lionel

Oui, enfin, QUI d'ici a besoin de dépasser 300 mégas octets par secondes?


--------------------
____________ __________ _________ _______ ______ _____ _____ ____ ___ __ _
Machine à laver, Aspirateur Hoover, grille pain Calor chromé 2.0, bouilloire Philips, mixeur Kenwood, blender, télévision: vendu !! 1 wok, 1 crepiere, 12 assiettes et couverts, 17 verres dépareillés..
3 prises internet dans l'appart et un modem 220v.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KhyAA
posté 21 Sep 2009, 12:23
Message #14


Adepte de Macbidouille
*

Groupe : Membres
Messages : 108
Inscrit : 7 Sep 2009
Membre no 141 864



Je sais pas, moi, j'ai un SilverDrive Quattro de 500Go qui fonctionne à merveille ! 500Go, c'est un peu juste, je m'en prendrais un de 1 ou 2To en plus à l'occasion, mais en tout cas, j'en suis content !

@Jaguar
Seagate, connais pas, mais en tout cas, satisfait des Hitachi ! T'y fesais quoi, sur tes Hitachi, pour qu'ils claquent en si peu de temps ?? blink.gif


--------------------
KhyAA

Sur mac depuis un mois... ^^ ( MacBook Pro 17" sous SL )
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lionel
posté 21 Sep 2009, 12:24
Message #15


BIDOUILLE Guru
*****

Groupe : Admin
Messages : 55 351
Inscrit : 14 Jan 2001
Lieu : Paris
Membre no 3



Citation (bobatak @ 21 Sep 2009, 13:09) *
Citation (Lionel @ 21 Sep 2009, 10:50) *
la partie mécanique restant incapable de dépasser les 300 Mo/s que ce soit en lecture ou en écriture. 
Par Lionel

Oui, enfin, QUI d'ici a besoin de dépasser 300 mégas octets par secondes?

Mais qui a besoin de plus de 512 Mo de RAM ? J'étais un dieu vivant lorsque j'avais ça dans mon Mac il y a 10 ans.


--------------------
C'est parce que la vitesse de la lumière est plus grande que celle du son que tant de gens paraissent brillants avant d'avoir l'air con
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zero
posté 21 Sep 2009, 12:25
Message #16


Macbidouilleur d'Or !
*****

Groupe : Membres
Messages : 12 571
Inscrit : 25 Nov 2001
Membre no 1 397



Jamais rencontré de problème avec mes Seagate depuis plusieurs années sauf pour mon 500Go que j'ai dû le mettre à jour sur un PC ayant du SATA intégré à la carte-mère juste après l'achat..

Ce message a été modifié par zero - 21 Sep 2009, 12:26.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bobatak
posté 21 Sep 2009, 12:28
Message #17


Macbidouilleur de bronze !
**

Groupe : Membres
Messages : 398
Inscrit : 12 Aug 2004
Lieu : France...
Membre no 21 986



Citation (Lionel @ 21 Sep 2009, 13:24) *
Citation (bobatak @ 21 Sep 2009, 13:09) *
Citation (Lionel @ 21 Sep 2009, 10:50) *
la partie mécanique restant incapable de dépasser les 300 Mo/s que ce soit en lecture ou en écriture. 
Par Lionel

Oui, enfin, QUI d'ici a besoin de dépasser 300 mégas octets par secondes?

Mais qui a besoin de plus de 512 Mo de RAM ? J'étais un dieu vivant lorsque j'avais ça dans mon Mac il y a 10 ans.

héhé oui bon okay.
Mais j ai bien dit " ici ".

Et d ailleurs je connais encore des gens qui ont 512 mo de ram dans leur iMac ou macbook coreduo... huh.gif


--------------------
____________ __________ _________ _______ ______ _____ _____ ____ ___ __ _
Machine à laver, Aspirateur Hoover, grille pain Calor chromé 2.0, bouilloire Philips, mixeur Kenwood, blender, télévision: vendu !! 1 wok, 1 crepiere, 12 assiettes et couverts, 17 verres dépareillés..
3 prises internet dans l'appart et un modem 220v.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ti
posté 21 Sep 2009, 12:40
Message #18


Macbidouilleur de bronze !
**

Groupe : Membres
Messages : 280
Inscrit : 14 Apr 2003
Lieu : Paris 14
Membre no 7 126



Citation (Lionel @ 21 Sep 2009, 13:24) *
Citation (bobatak @ 21 Sep 2009, 13:09) *
Citation (Lionel @ 21 Sep 2009, 10:50) *
la partie mécanique restant incapable de dépasser les 300 Mo/s que ce soit en lecture ou en écriture. 
Par Lionel

Oui, enfin, QUI d'ici a besoin de dépasser 300 mégas octets par secondes?

Mais qui a besoin de plus de 512 Mo de RAM ? J'étais un dieu vivant lorsque j'avais ça dans mon Mac il y a 10 ans.


Quand mon père a acheté le premier ordinateur qu'on ait eu à la maison, la presse informatique de l'époque disait de ce modèle : "mais que va-t'on faire de toute cette mémoire ?".

Précision : il s'agissait d'un Oric Atmos, machine dotée de... 48 Ko de RAM.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KhyAA
posté 21 Sep 2009, 14:41
Message #19


Adepte de Macbidouille
*

Groupe : Membres
Messages : 108
Inscrit : 7 Sep 2009
Membre no 141 864



Mdrr moi aussi, j'ai encore 512 de RAM sur mon fixe (windows, mais bon... ), Bah il fait plus grand chose !!!
mad.gif mad.gif mad.gif mad.gif mad.gif mad.gif mad.gif mad.gif


--------------------
KhyAA

Sur mac depuis un mois... ^^ ( MacBook Pro 17" sous SL )
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Yvan le Fou
posté 21 Sep 2009, 14:45
Message #20


Macbidouilleur d'Or !
*****

Groupe : Membres
Messages : 2 901
Inscrit : 8 Nov 2002
Lieu : Lyon
Membre no 4 562



Citation (Ti @ 21 Sep 2009, 13:40) *
Citation (Lionel @ 21 Sep 2009, 13:24) *
Citation (bobatak @ 21 Sep 2009, 13:09) *
Citation (Lionel @ 21 Sep 2009, 10:50) *
la partie mécanique restant incapable de dépasser les 300 Mo/s que ce soit en lecture ou en écriture. 
Par Lionel

Oui, enfin, QUI d'ici a besoin de dépasser 300 mégas octets par secondes?

Mais qui a besoin de plus de 512 Mo de RAM ? J'étais un dieu vivant lorsque j'avais ça dans mon Mac il y a 10 ans.


Quand mon père a acheté le premier ordinateur qu'on ait eu à la maison, la presse informatique de l'époque disait de ce modèle : "mais que va-t'on faire de toute cette mémoire ?".

Précision : il s'agissait d'un Oric Atmos, machine dotée de... 48 Ko de RAM.


Programmer plus vite sans chercher à trop optimiser son code afin de sortir plus de fonctionnalités plus ou moins utiles en moins de temps....

Sinon : "640kb ought to be enough for anybody" Bill Gates in 1981.
Démentis par Mr Gates même si on peut lire cette vrai/fausse citation dans la marge de la page 303 de "The Unauthorized Guide to Windows 98"


--------------------
AluBook G4 1.5Ghz - 160Go/2048Mo/SD / X.5.8 (à vendre) - MacBook Pro C2D 2.2Ghz -500Go/4096Mo/SD/ X.6.8 - Mac mini i7 QC 2.6Ghz - DD 1To+SSD 512Go/16Go/ X.10.5 - Mac mini i7 QC 2.3Ghz - 750Go+1To/16Go/ X.11.1
iPod Photo 4G 30Go/iPod touch 4gen/iPad Air 2/TimeCapsule 2To et un canon EOS 350D + quelques objectifs -
Parrainage Drop Box + 500Mo gratuit

Mac du passé :
LC III 68030 25Mhz@33Mhz - 500Mo/20 Mo / Système 7.0.1 à 7.6.1 - Powerbook Bronze G3 400Mhz - 20Go/384Mo/DVD/SCSI et USB / MacOS 8.6 à X.3.5 - Mac mini G4 1250Mhz - 40Go/512Mo/Combo/BT+AP / X.4.11 - iPad 3gen - Mac mini C2D 2.53Ghz -1 To/8Go/SD/ X.6.8
Go to the top of the page
 
+Quote Post
xpech
posté 21 Sep 2009, 14:45
Message #21


Macbidouilleur d'Or !
*****

Groupe : Membres
Messages : 5 668
Inscrit : 25 Jun 2003
Lieu : Rodez - Montpellier - La Rochelle
Membre no 8 258



Citation (KhyAA @ 21 Sep 2009, 13:23) *
Je sais pas, moi, j'ai un SilverDrive Quattro de 500Go qui fonctionne à merveille ! 500Go, c'est un peu juste, je m'en prendrais un de 1 ou 2To en plus à l'occasion, mais en tout cas, j'en suis content !

@Jaguar
Seagate, connais pas, mais en tout cas, satisfait des Hitachi ! T'y fesais quoi, sur tes Hitachi, pour qu'ils claquent en si peu de temps ?? blink.gif

Dans un RAID 1, j'ai les 2 IBM/HGS qui ont claqué dans la semaine, la misère ....


--------------------
MacbookPro Retina 2.3/16/265 - iPad3 - iPhone 4 - Macbook Pro SR 2.4/4Go/256Go Crucial v4 - Magic Mouse :) - MacBook,iBook,TiBook Gb,Pismo, G3/233,LCII
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KhyAA
posté 21 Sep 2009, 15:04
Message #22


Adepte de Macbidouille
*

Groupe : Membres
Messages : 108
Inscrit : 7 Sep 2009
Membre no 141 864



Citation (xpech @ 21 Sep 2009, 15:45) *
Citation (KhyAA @ 21 Sep 2009, 13:23) *
Je sais pas, moi, j'ai un SilverDrive Quattro de 500Go qui fonctionne à merveille ! 500Go, c'est un peu juste, je m'en prendrais un de 1 ou 2To en plus à l'occasion, mais en tout cas, j'en suis content !

@Jaguar
Seagate, connais pas, mais en tout cas, satisfait des Hitachi ! T'y fesais quoi, sur tes Hitachi, pour qu'ils claquent en si peu de temps ?? blink.gif

Dans un RAID 1, j'ai les 2 IBM/HGS qui ont claqué dans la semaine, la misère ....


Aïe aïe aïe... sad.gif

Tu faisais quoi pour qu'ils pètent ?? Tu faisais de la vidéo non-stop pendant dix jours de suite ?? OU tu faisais un jeu de foot, mais en mode réel ? biggrin.gif biggrin.gif


--------------------
KhyAA

Sur mac depuis un mois... ^^ ( MacBook Pro 17" sous SL )
Go to the top of the page
 
+Quote Post
xpech
posté 21 Sep 2009, 16:04
Message #23


Macbidouilleur d'Or !
*****

Groupe : Membres
Messages : 5 668
Inscrit : 25 Jun 2003
Lieu : Rodez - Montpellier - La Rochelle
Membre no 8 258



Citation (KhyAA @ 21 Sep 2009, 16:04) *
Citation (xpech @ 21 Sep 2009, 15:45) *
Citation (KhyAA @ 21 Sep 2009, 13:23) *
Je sais pas, moi, j'ai un SilverDrive Quattro de 500Go qui fonctionne à merveille ! 500Go, c'est un peu juste, je m'en prendrais un de 1 ou 2To en plus à l'occasion, mais en tout cas, j'en suis content !

@Jaguar
Seagate, connais pas, mais en tout cas, satisfait des Hitachi ! T'y fesais quoi, sur tes Hitachi, pour qu'ils claquent en si peu de temps ?? blink.gif

Dans un RAID 1, j'ai les 2 IBM/HGS qui ont claqué dans la semaine, la misère ....


Aïe aïe aïe... sad.gif

Tu faisais quoi pour qu'ils pètent ?? Tu faisais de la vidéo non-stop pendant dix jours de suite ?? OU tu faisais un jeu de foot, mais en mode réel ? biggrin.gif biggrin.gif

Compilations && base de donnée de dev ...

J'était IBM/HGS, je n'ai maintenant plus de religion... je ne fait plus du tout confiance ... j'ai 2 RAID1, un de travail l'autre de sauvegarde j-1 h-1. Et j'ai des disques "différents".

Et comme on travaille de plus en plus sur les postes perso, il faut que je trouve une solution pour mettre TM sur le serveur ... c'est urgent ...


--------------------
MacbookPro Retina 2.3/16/265 - iPad3 - iPhone 4 - Macbook Pro SR 2.4/4Go/256Go Crucial v4 - Magic Mouse :) - MacBook,iBook,TiBook Gb,Pismo, G3/233,LCII
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 utilisateur(s) sur ce sujet (1 invité(s) et 0 utilisateur(s) anonyme(s))
0 membre(s) :

 



Nous sommes le : 4th May 2024 - 05:07