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> Le PDG d'Intel se réjouit d'être en compétition avec Apple, Réactions à la publication du 25/03/2021
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Sethy
posté 28 Mar 2021, 18:12
Message #61


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Citation (iAPX @ 28 Mar 2021, 18:46) *
Et on en arrive avec des ordinateurs à $500 (prix moyen avec une marge brute de moins de $50 en moyenne), comparé avec des ordinateurs à $1400 en moyenne là aussi, avec 40% de marge brute (plus de $500 en moyenne).
Le nombre de boîte. laugh.gif

À la fin, celui qui gagne n'est pas au nombre de boîtes où tous gagnent peu voir perdent.
C'est ridicule.


Ai-je parlé du prix, de la rentabilité ? J'invoque cet argument pour dire que non, le PC sous x86 n'est pas mort. Et que dans 3 ans, il ne le sera pas plus car il peut compter sur cette énorme volant d'inertie.

De plus, si te chiffres sont exacts (et je les conteste, mais soit), quelle est la chance qu'une boîte passe massivement de PCs à "500$" vers des Macs à "1400$" (et je ne parle même pas de toutes les conséquences induites en terme d'installation et de maintenance des softs et surtout de l'OS et des mises à jour de sécurité) ?

La mort du x86 passe forcément "aussi" par l'abandon du x86 dans ces grosses boîtes. Elle passe aussi par l'abandon des gamers, et de pas mal d'autres catégories.

Toute analyse un pense sensée de la situation, ne peut faire fi de ces utilisateurs.


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vlady
posté 28 Mar 2021, 18:12
Message #62


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Citation (iAPX @ 28 Mar 2021, 16:03) *
Citation (raoulito @ 28 Mar 2021, 09:56) *
Citation (iAPX @ 28 Mar 2021, 14:51) *
Et dans certains cas nous avons besoin de grosses performances multithread, mais c'est moins courant (moi avec PyCharm et Docker par exemple).
Et tout le monde a orienté les benchmarks vers les seuls mesures qui augmentaient, n'apportant qu'à une minorité, alors que au quotidien ça stagnait, comme tu le rapportes si justement!


juste un detail quand meme, sur un mac, pour les amateurs qui gèrent et compilent des slideshows avec Photos, idem pour ses videos avec imovei si besoin, bref, le travail sur image de « monsieur tout le monde » avec quand meme ce qui sort par defaut, càd du 4k en 60fps, le multicore intel sert(vait) quand meme.
Apres c’est vrai que les ipads et meme iphones pouvaient faire tres bien en face (j’ai testé cela en decembre, un export en h264 de imovie sur mac et sur ipad.. oui ben le mini avec son i7 de 2018 se prend la paté face à un ipad pro de 2020 (A12X processeur de.. 2018)

C'est exactement cela, j'ai utilisé une plateforme avec A12z et je n'ai pas osé transmettre tout ce que j'avais vu et ressenti comme utilisateur pourtant légèrement avancé: ça n'était pas crédible à quel point c'était réactif et performant. Je le regrette, j'aurais du le communiquer.

Le M1 écrase littéralement des ordinateurs Intel en théorie plus puissants, avec des composants plus performants individuellement, mais l'intégration est gagnante!
La symbiose. Tout est dit avec ce mot.

PS: @sethy je suis dans ce qu'on appelle un "grand compte", le leader sur son marché, mondialement, et pour les bonnes raisons, et ils m'ont expédié (WFH) un MacBook Pro 16", 2 écrans 24", un Dock Thunderbolt, clavier et souris, et un budget de 600€ pour m'acheter de quoi améliorer mon poste de travail, ça n'est pas pareil pour tous les salariés, mais pour les développeurs c'est comme ça qu'ils les traitent (ils peuvent aussi choisir un excellent PC, de qualité).


On a déjà parlé et reparlé sur ce sujet. L'écart de perfs est entre 12 et 22% (selon les test) en mono core par rapport à ma machine (en multi core i7 est devant M1), si tu appelle ça écraser... rolleyes.gif

Ce message a été modifié par vlady - 28 Mar 2021, 18:32.


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raoulito
posté 28 Mar 2021, 18:47
Message #63


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QUOTE (Sethy @ 28 Mar 2021, 17:12) *
La mort du x86 passe forcément "aussi" par l'abandon du x86 dans ces grosses boîtes. Elle passe aussi par l'abandon des gamers, et de pas mal d'autres catégories.
Toute analyse un pense sensée de la situation, ne peut faire fi de ces utilisateurs.


ah j’ai du rater un episode, car je n’ai pas parlé de la mort du x86, comment envisager la fin de quelque chose qui est ancré dans l’utilisation de tous depuis une grosse 30aine d’années ?!
Je parie sans prendre trop de risque que le x86 aura encore ses adeptes et son existence et ses miracles techno dans 20 ans. Mais sera-t-il encore le système majoritaire et intel fondera-t-elle encore tout son potentiel créatif et productif dessus? c’est une autre histoire.


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Çà c'est ma création, un podcast associatif racontant une histoire de SF : http://reduniverse.fr La plus grande saga galactique jamais racontée en podcast :)

Et pour beaucoup de monde ici et ailleurs…

Tout homme qui dirige, qui fait quelque chose, a contre lui ceux qui voudraient faire la même chose, ceux qui font précisément le contraire et surtout la grande armée des gens d'autant plus sévères qu'ils ne font rien du tout.
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Sethy
posté 28 Mar 2021, 19:00
Message #64


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Citation (raoulito @ 28 Mar 2021, 19:47) *
ah j’ai du rater un episode, car je n’ai pas parlé de la mort du x86, comment envisager la fin de quelque chose qui est ancré dans l’utilisation de tous depuis une grosse 30aine d’années ?!
Je parie sans prendre trop de risque que le x86 aura encore ses adeptes et son existence et ses miracles techno dans 20 ans. Mais sera-t-il encore le système majoritaire et intel fondera-t-elle encore tout son potentiel créatif et productif dessus? c’est une autre histoire.


Mon argumentaire s'adressait plutôt à iAPX.

Bien qu'il est vrai que je pense qu'il y a certains profils sur-représentés au sein de la communauté Apple en général et de MacBidouille en particulier. Je ne les dénigre pas, chacun voit midi à sa porte.

Mais réduire les question Intel (x86) vs Apple (ARM) vu par le seul prisme des utilisateurs de Mac est un peut trop simpliste.

Je reconnais que tu poses pas mal de questions, justement, et c'est intéressant.


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vlady
posté 28 Mar 2021, 20:38
Message #65


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Citation (raoulito @ 28 Mar 2021, 18:47) *
Citation (Sethy @ 28 Mar 2021, 17:12) *
La mort du x86 passe forcément "aussi" par l'abandon du x86 dans ces grosses boîtes. Elle passe aussi par l'abandon des gamers, et de pas mal d'autres catégories.
Toute analyse un pense sensée de la situation, ne peut faire fi de ces utilisateurs.


ah j’ai du rater un episode, car je n’ai pas parlé de la mort du x86, comment envisager la fin de quelque chose qui est ancré dans l’utilisation de tous depuis une grosse 30aine d’années ?!
Je parie sans prendre trop de risque que le x86 aura encore ses adeptes et son existence et ses miracles techno dans 20 ans. Mais sera-t-il encore le système majoritaire et intel fondera-t-elle encore tout son potentiel créatif et productif dessus? c’est une autre histoire.


X86 ou autre chose, ça a peu d'importance. Si dans quelques années une nouvelle architecture (ARM, RISC-V, etc) sortira du lot et offrira le même avantage que x86 : architecture standard permettant l'accès au large choix de matériel et OS, permettant de posséder et utiliser son matériel à 100% (et le réparer à moindre coût), j’abandonnerai x86 sans hésiter. Le matériel pour moi est un substrat sur lequel mon OS préféré tourne (en ce moment c'est Linux, macOS est devenu "un second choix").

Ce message a été modifié par vlady - 28 Mar 2021, 20:43.


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iAPX
posté 28 Mar 2021, 22:15
Message #66


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Citation (vlady @ 28 Mar 2021, 12:12) *
...
On a déjà parlé et reparlé sur ce sujet. L'écart de perfs est entre 12 et 22% (selon les test) en mono core par rapport à ma machine (en multi core i7 est devant M1), si tu appelle ça écraser... rolleyes.gif

Oui, car un 11700K consomme largement plus de 200W, 15x plus que le M1...
Bonjour l'autonomie dans l'équivalent d'un MacBook Air laugh.gif

Autant il ne faut pas gaver les trolls, autant il ne faut pas gaver leurs ordinateurs!

Ce message a été modifié par iAPX - 28 Mar 2021, 22:36.


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vlady
posté 28 Mar 2021, 22:36
Message #67


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Citation (iAPX @ 28 Mar 2021, 22:15) *
Citation (vlady @ 28 Mar 2021, 12:12) *
...
On a déjà parlé et reparlé sur ce sujet. L'écart de perfs est entre 12 et 22% (selon les test) en mono core par rapport à ma machine (en multi core i7 est devant M1), si tu appelle ça écraser... rolleyes.gif

Oui, car un 11700K consomme largement plus de 200W, 15x plus que le M1...

Autant il ne faut pas gaver les trolls, autant il ne faut pas gaver leurs ordinateurs!


Je préfère ça (et largement) au fait de ne pas pouvoir réparer ma machine sans que tout économie d’électricité y passe rotfl.gif, ou pire encore ne pas pouvoir remplacer le SSD mad.gif . Autant de ne pas gaver le mammouth déjà bourré de milliards au-delà du raisonnable. Surtout 11700K consomme autant (voir plus) quand il est chargé à fond (une fraction de temps pour moi). Bref, je préfère attendre et voir l'itération suivante...

Ce message a été modifié par vlady - 28 Mar 2021, 22:48.


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raoulito
posté 29 Mar 2021, 07:21
Message #68


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QUOTE (vlady @ 28 Mar 2021, 21:36) *
Je préfère ça (et largement) au fait de ne pas pouvoir réparer ma machine sans que tout économie d’électricité y passe rotfl.gif, ou pire encore ne pas pouvoir remplacer le SSD mad.gif . Autant de ne pas gaver le mammouth déjà bourré de milliards au-delà du raisonnable. Surtout 11700K consomme autant (voir plus) quand il est chargé à fond (une fraction de temps pour moi). Bref, je préfère attendre et voir l'itération suivante...


marrant ca c’est la pub d’intel justement qui est vu assez unanimement comme en decallage total avec la realité: on parle de proc et intel prend bien soin d’eviter ce sujet.
Parce quejustement le danger pour intel c’est qualcom, samsung, amd (version ARM) etc..
mais aurait fallu lire le fil pour repondre juste et pas revenir à la page 1 rolleyes.gif

quand au reste tu n’as aucune idée de ce que sera le proc apple silicon qui sera en face de ce 11700k ni de sa consommation. On a tous les indices qui convergent vers une consommation ridicule en comparaison, mais les prochain (tres bientots) apple silicon moyenne gamme permettront de confirmer ou d’infirmer cela.

Ce message a été modifié par raoulito - 29 Mar 2021, 07:24.


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Sethy
posté 29 Mar 2021, 07:44
Message #69


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Citation (raoulito @ 29 Mar 2021, 08:21) *
unanimement


Au sein de quel public ?


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raoulito
posté 29 Mar 2021, 08:33
Message #70


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QUOTE (Sethy @ 29 Mar 2021, 06:44) *
QUOTE (raoulito @ 29 Mar 2021, 08:21) *
unanimement


Au sein de quel public ?


clairement pas ceux qui ne s’y intéressant pas ou qui ont d’autres chats à fouetter smile.gif
maintenant cela n’empeche pas que Vlady va à contre courant meme de pas mal d’intervenants/commentateurs de macbidouille


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vlady
posté 29 Mar 2021, 11:03
Message #71


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Citation (raoulito @ 29 Mar 2021, 08:33) *
Citation (Sethy @ 29 Mar 2021, 06:44) *
Citation (raoulito @ 29 Mar 2021, 08:21) *
unanimement


Au sein de quel public ?


clairement pas ceux qui ne s’y intéressant pas ou qui ont d’autres chats à fouetter smile.gif
maintenant cela n’empeche pas que Vlady va à contre courant meme de pas mal d’intervenants/commentateurs de macbidouille


Je ne suis pas à contre courant, je essaye (très mal probablement, désolé je suis un mauvais communicant) de modérer les propos de certains qui passent leur temps à chier sur Intel (et nouveau CEO) tout en avançant des raisons qui me semblent être trop légères (pour faire tomber Intel). Si on continue sur la plateforme x86, je préfère largement AMD (GPU compris), mais j'étais contraint par la "dure réalité" (disponibilité de la machine, certification Linux, ...) de commander et utiliser la machine Intel.

Ce message a été modifié par vlady - 29 Mar 2021, 11:13.


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JayTouCon
posté 29 Mar 2021, 12:06
Message #72


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Citation (Sethy @ 29 Mar 2021, 08:44) *
Citation (raoulito @ 29 Mar 2021, 08:21) *
unanimement


Au sein de quel public ?

De son avis 😄
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iAPX
posté 29 Mar 2021, 12:07
Message #73


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On va donc en remettre une couche avec plaisir wink.gif

Gelsinger est un des responsables de l'abus de position dominante d'Intel entre 2002 et 2007, pour laquelle ce dernier a été condamné à un milliard d'€uros d'amende en Europe.
La nouvelle communication de Intel ainsi que ses déclarations récentes sont de la propagande éhontée.

Quand aux produits Intel, je prendrais deux exemple: les dernières CPU 11xxx et leur dGPU créée pour se débarrasser de nVidia coté HPC!

Intel avait annoncé des gains en IPC et en fréquence à la fois, et c'est vraiment arrivé!
Mais avait oublié d'indiquer que la consommation suivrait, dépassant allègrement 30W/cœur, et qu'en conséquence le haut-de-gamme n'aurait plus que 8-cœurs au lieu des 10 de la génération précédente, amenant une stagnation générale, voir du recul sur certains usages!

La fameuse dGPU Intel, qui allait massacrer la concurrence (et surtout se débarrasser de nVidia en HPC et IA), elle va peut-être arriver...
En attendant, une version légère a été présentée, au-dessus du niveau d'une GeForce 350 MX dont l'architecture Pascal date de 2017, mais en-dessous de la plus comparable MX 450 sur une architecture Turing de 2019 qui elle la domine.
L'insuccès est tel que Intel la vend uniquement aux OEM et non pour afficher de belles images en 3D et faire joujou, mais uniquement comme encodeur vidéo matériel, les seules sous-unités de qualité du bestiau.

Pendant ce temps-là AMD avance et creuse l'écart en terme de performances et performances/Watt, et nVidia bien échaudé veut prendre le contrôle de ARM pour avoir une solution intégrée et 100% non-Intel pour attaquer tout seul les marchés du HPC et de l'IA.

Intel avait choisi comme marchés stratégiques le Cloud et le HPC, ayant des marges en moyenne bien plus faibles coté desktop/laptop et qui s'amenuisent à cause à la fois de la pression de AMD mais aussi de la plus grande surface de leurs propres CPU (!!!), mais sur ces deux marchés en sus d'un AMD plus que compétitif, ils vont trouver des ARM dont on a déjà vu avec Graviton2 de AWS qu'ils peuvent être bien plus économiques grâce à leur faible consommation.

Leur retard en terme de gravure étouffe Intel, même leur R&D patine coté dGPU face à des GPU plus anciennes et gravées moins finement!!!
Intel a besoin de TSMC ou Samsung et faire produire en Asie pour redevenir compétitif, et ses "partenaires" ont déjà fait ce choix associé à ARM, pour rester compétitifs...

Ce message a été modifié par iAPX - 29 Mar 2021, 12:40.


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vlady
posté 29 Mar 2021, 13:33
Message #74


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Citation (iAPX @ 29 Mar 2021, 12:07) *
...

Leur retard en terme de gravure étouffe Intel, même leur R&D patine coté dGPU face à des GPU plus anciennes et gravées moins finement!!!
Intel a besoin de TSMC ou Samsung et faire produire en Asie pour redevenir compétitif, et ses "partenaires" ont déjà fait ce choix associé à ARM, pour rester compétitifs...


Compétitif dans quel sens ? T'as vu les résultats d'Intel ? Ici sur ce forum on adore répéter que c'est le pognon qui compte avant tout. Et pour le reste de ton post tu radote un peu.

Moi je préfère laisser le nouveau CEO bosser, construire les nouvelles fabs et après on verra...

Ce message a été modifié par vlady - 29 Mar 2021, 13:42.


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raoulito
posté 29 Mar 2021, 13:45
Message #75


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QUOTE (vlady @ 29 Mar 2021, 12:33) *
Compétitif dans quel sens ? T'as vu les résultats d'Intel ? Ici sur ce forum on adore répéter que c'est le pognon qui compte avant tout. Et pour le reste de ton post tu radote un peu.


mince.. je suis d’accord pour le coup.
Intel s’en sort pas si mal (en fait tres bien). en fait ce sont tous les voyants qui sont au rouge, mais il faut avouer que le temps que cela devienne visible dans les benefices ca peut etre long.
On reste cependant dubitatif de la durée ou ils peuvent tenir s’ils continuent à etre balayés d’un point de vue technologique sur tous leurs points forts quand meme. Rendez-vous dans 10 ans on en saura plus

Ce message a été modifié par raoulito - 29 Mar 2021, 13:45.


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vlady
posté 29 Mar 2021, 15:21
Message #76


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Citation (raoulito @ 29 Mar 2021, 13:45) *
Citation (vlady @ 29 Mar 2021, 12:33) *
Compétitif dans quel sens ? T'as vu les résultats d'Intel ? Ici sur ce forum on adore répéter que c'est le pognon qui compte avant tout. Et pour le reste de ton post tu radote un peu.


mince.. je suis d’accord pour le coup.
Intel s’en sort pas si mal (en fait tres bien). en fait ce sont tous les voyants qui sont au rouge, mais il faut avouer que le temps que cela devienne visible dans les benefices ca peut etre long.
On reste cependant dubitatif de la durée ou ils peuvent tenir s’ils continuent à etre balayés d’un point de vue technologique sur tous leurs points forts quand meme. Rendez-vous dans 10 ans on en saura plus


A mon avis la situation sera beaucoup plus claire dans 2 où 3 ans. On verra si AMD sera mieux présent chez les constructeurs, comment Intel réagira et où Apple va avec son "Apple Silicon" (la transition sera probablement achevée).

Ce message a été modifié par vlady - 29 Mar 2021, 15:23.


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raoulito
posté 29 Mar 2021, 15:35
Message #77


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QUOTE (vlady @ 29 Mar 2021, 15:21) *
A mon avis la situation sera beaucoup plus claire dans 2 où 3 ans. On verra si AMD sera mieux présent chez les constructeurs, comment Intel réagira et où Apple va avec son "Apple Silicon" (la transition sera probablement achevée).

surtout qu’AMD a annoncé qu’il allait sortir des procs ARM et comme ce n’est pas son coup d’essai dans l’arm, on peut imaginer sans probleme que les ordis capables de se comparer à leurs arrieres grandperes vieux de 10 ans ce ne risque pas de se reproduire dans la prochaine decennie.


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Çà c'est ma création, un podcast associatif racontant une histoire de SF : http://reduniverse.fr La plus grande saga galactique jamais racontée en podcast :)

Et pour beaucoup de monde ici et ailleurs…

Tout homme qui dirige, qui fait quelque chose, a contre lui ceux qui voudraient faire la même chose, ceux qui font précisément le contraire et surtout la grande armée des gens d'autant plus sévères qu'ils ne font rien du tout.
JULES CLARETIE
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iAPX
posté 29 Mar 2021, 17:21
Message #78


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Citation (vlady @ 29 Mar 2021, 07:33) *
Citation (iAPX @ 29 Mar 2021, 12:07) *
...

Leur retard en terme de gravure étouffe Intel, même leur R&D patine coté dGPU face à des GPU plus anciennes et gravées moins finement!!!
Intel a besoin de TSMC ou Samsung et faire produire en Asie pour redevenir compétitif, et ses "partenaires" ont déjà fait ce choix associé à ARM, pour rester compétitifs...


Compétitif dans quel sens ? T'as vu les résultats d'Intel ? Ici sur ce forum on adore répéter que c'est le pognon qui compte avant tout. Et pour le reste de ton post tu radote un peu.

Moi je préfère laisser le nouveau CEO bosser, construire les nouvelles fabs et après on verra...

Comme quoi la propagande de Intel fonctionne bien smile.gif

Ils sont factuellement largués depuis 2 ans, mais il faut leur donner le bénéfice du doute, et même pour certains promouvoir leurs produits actuels qui sont inférieurs.
Bravo en tout cas pour la construction et le supprt de leur image.

Ce message a été modifié par iAPX - 29 Mar 2021, 17:27.


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raoulito
posté 29 Mar 2021, 18:11
Message #79


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QUOTE (iAPX @ 29 Mar 2021, 17:21) *
Comme quoi la propagande de Intel fonctionne bien smile.gif
Ils sont factuellement largués depuis 2 ans, mais il faut leur donner le bénéfice du doute, et même pour certains promouvoir leurs produits actuels qui sont inférieurs.
Bravo en tout cas pour la construction et le supprt de leur image.


pourquoi sous-entendre que Vlady serait community manager pour une boite de com’ d’intel avec la complicité de quelques administrateurs du site profitant d’avantages en nature pour cette communication induite ?
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me virez pas, je sors tout seul >>>>

Ce message a été modifié par raoulito - 29 Mar 2021, 18:11.


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vlady
posté 29 Mar 2021, 18:45
Message #80


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Citation (iAPX @ 29 Mar 2021, 17:21) *
Citation (vlady @ 29 Mar 2021, 07:33) *
Citation (iAPX @ 29 Mar 2021, 12:07) *
...

Leur retard en terme de gravure étouffe Intel, même leur R&D patine coté dGPU face à des GPU plus anciennes et gravées moins finement!!!
Intel a besoin de TSMC ou Samsung et faire produire en Asie pour redevenir compétitif, et ses "partenaires" ont déjà fait ce choix associé à ARM, pour rester compétitifs...


Compétitif dans quel sens ? T'as vu les résultats d'Intel ? Ici sur ce forum on adore répéter que c'est le pognon qui compte avant tout. Et pour le reste de ton post tu radote un peu.

Moi je préfère laisser le nouveau CEO bosser, construire les nouvelles fabs et après on verra...

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Voilà. Intel n'a pas fait que de la merde, il a fait énormément de choses pour Linux, par exemple. Attendons un peu avant le piétiner et pisser sur son cadavre ?

Votre Intel Community Manager (démasqué par @raoulito) rotfl.gif

Ce message a été modifié par vlady - 29 Mar 2021, 18:46.


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raoulito
posté 29 Mar 2021, 20:59
Message #81


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QUOTE (vlady @ 29 Mar 2021, 18:45) *
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