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> L'Europe va imposer le connecteur USB-C, Réactions à la publication du 21/09/2021
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joe75
posté 29 Sep 2021, 21:13
Message #91


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Citation (iAPX @ 28 Sep 2021, 23:44) *
Citation (joe75 @ 28 Sep 2021, 13:22) *
...
J'ajouterais que le port usb-c sur un smartphone est bien utile on veut brancher des accessoires ( dock usb-c, dongle audio, mini ssd,...)

Calme toué mon gars!

Tu as entendu parler de MFI?
Ben Lightning ou port USB Type C, tu y auras droit de la même manière et tu ne brancheras certainement aucun produit générique sans que Apple n'ai perçu son écôt!


ah ah ah, ah non surtout pitié pas ça sad.gif

Tu as surement raison sur ce programme MFI smile.gif même si là il y aurait de quoi se prendre un nouveau procès pour non interopérabilité...

M'enfin m'en fiche je suis sous android (pas de ntfs supporté en natif certes mais l'exfat me suffit si besoin)


Citation (Patounet1 @ 29 Sep 2021, 10:04) *
Citation (joe75 @ 28 Sep 2021, 20:22) *
@ Patounet : si tu as envie de rester sur le connecteur lightning...

Je m'en fous d'avoir un mobile avec USB C ou Lightning, je voudrais savoir combien au final nous aura coûté la mise en place de cette directive, dont je doute de la grande utilité. Je me pause la question : << est que l'Europe n'a pas d'autres sujets bien plus important à traiter que ça ? >>


Donc ça ne te dérange pas d'avoir un câble différent en lightning plutôt qu'un câble unique pour charger PC, tablette, casque, écouteurs, etc...

Je viens de m'acheter un nouveau rasoir électrique le précédent entrée de gamme pas cher mais correct était en micro usb, mais là je suis passé à un modèle plus évolué et j'espère plus durable en usb-c.!!!

Je suis bien content de pouvoir brancher à peu près ce que je veux donc moi j'y vois une utilité certaine à cette directive qui ne concerne sans doute pas que les smartphones...

Si je peux me débarasser du micro usb au profit de l'usb-c ... sur des appareils plus récents que j'achéterais dans le futur



(j'ajouterais un dernier argument en faveur de l'usb-c sur iphone même si j'imagine que très peu de personne vont filmer des longs métrages dessus, c'est le temps de transfert pour les vidéos sur un disque dur...le lightning je pense que c'est encore de l'usb 2.0 pour la vitesse ce qui est encore correct cela dit mais pas extraordinaire non plus aujourd'hui)

Ce message a été modifié par joe75 - 29 Sep 2021, 21:21.
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zero
posté 30 Sep 2021, 01:06
Message #92


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L'avantage du lightning par rapport au connecteur type C est seulement sa taille légèrement plus petite.

Les désavantages sont nombreux par contre.

- Les contacts sont apparents. Certains arrivent même a provoquer un court-circuit en le laissant trainer sans débrancher l'alim. (Les enfants font souvent ça)
- Il est minimum 10 fois plus lent que l'USB-3. (Cela dit un connecteur type C ne veut pas forcément dire USB 3)
- Il est propriétaire et plus cher.
- On ne peut pas charger aussi rapidement qu'avec l'USB type C en charge rapide.

Apple fait plutôt rire lorsqu'elle prone l'inovation pour garder son connecteur. En réalité, c'est juste une histoire d'argent.

Ce message a été modifié par zero - 30 Sep 2021, 01:09.
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iAPX
posté 30 Sep 2021, 02:33
Message #93


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Citation (zero @ 29 Sep 2021, 19:06) *
L'avantage du lightning par rapport au connecteur type C est seulement sa taille légèrement plus petite.

Les désavantages sont nombreux par contre.

- Les contacts sont apparents. Certains arrivent même a provoquer un court-circuit en le laissant trainer sans débrancher l'alim. (Les enfants font souvent ça)
- Il est minimum 10 fois plus lent que l'USB-3. (Cela dit un connecteur type C ne veut pas forcément dire USB 3)
- Il est propriétaire et plus cher.
- On ne peut pas charger aussi rapidement qu'avec l'USB type C en charge rapide.

Apple fait plutôt rire lorsqu'elle prone l'inovation pour garder son connecteur. En réalité, c'est juste une histoire d'argent.

C'est l'inverse: lorsque Lightning est apparu, les ports USB Type C n'existait pas, et lightning supporte des débits similaires à l'USB 3 sans les inconvénients de ce port.

Lightning est propriétaire car il a été conçu par Apple, sans aucune concurrence qui est venue plus tard avec le port USB Type C.
Le port Lightning offre aussi des charges aussi rapides qu'en USB Type C: les limitations ne sont pas du au port lui-même.

Je pense qu'il y a confusion, car au moment ou Lightning est apparu, rien de concurrent n'existait, et que par ailleurs c'est justement une grande force de Apple de créer un type de connexion en avance sur son temps, qui a clairement inspiré le port USB Type C, permettant alors de le garder sur une décennie en assurant la compatibilité entre appareils et périphériques/accessoires.


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Sethy
posté 30 Sep 2021, 10:38
Message #94


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Citation (Patounet1 @ 28 Sep 2021, 16:50) *
Bonjour,
Autant de bruit pour faire passer de 2 types de connecteur, à un seul ?


C'est une tentative de réécrire l'histoire !

Je suis persuadé que si, en 2009, la commission européenne ne s'était pas intéressée à ce sujet, il y aurait aujourd'hui bien plus de connecteurs différents !

Un exemple concret : ma boite vendait des PDA (concurrents des Palm Pilot). Le câble spécifique était vendu 29 euros (prix catalogue) alors que le "transfer cost" (c'est à dire le prix brut payé à la maison mère) était de ... 3 euros ! 26 euros de marge wink.gif Pratiquement 900% !

Mais justement, la majorité des acteurs ont compris qu'il y avait un sens au temps. Seul un (et c'est son droit) a choisi une autre voie. Aujourd'hui, ils sont rattrapés par l'histoire.

Et cela répond en même temps aux questionnements sur l'intérêt de l'Europe.

Du reste, ce sera l'occasion de voir le réel poids de l'Europe car Apple dispose de plusieurs options :

1/ tenter le bras de fer en retirant les iPhones du marché européen
2/ proposer deux iPhones différents, l'un réservé à l'Europe et l'autre au reste du monde
3/ ne proposer qu'un seul iPhone avec le connecteur imposé par l'Europe.


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Lionel
posté 30 Sep 2021, 11:01
Message #95


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Citation (Sethy @ 30 Sep 2021, 11:38) *
1/ tenter le bras de fer en retirant les iPhones du marché européen
2/ proposer deux iPhones différents, l'un réservé à l'Europe et l'autre au reste du monde
3/ ne proposer qu'un seul iPhone avec le connecteur imposé par l'Europe.

4/ mettre dans la boîte un adaptateur Lightning vers USB-C comme on en a eu un pour la prise casque.


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C'est parce que la vitesse de la lumière est plus grande que celle du son que tant de gens paraissent brillants avant d'avoir l'air con
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Sethy
posté 30 Sep 2021, 11:20
Message #96


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Citation (Lionel @ 30 Sep 2021, 12:01) *
Citation (Sethy @ 30 Sep 2021, 11:38) *
1/ tenter le bras de fer en retirant les iPhones du marché européen
2/ proposer deux iPhones différents, l'un réservé à l'Europe et l'autre au reste du monde
3/ ne proposer qu'un seul iPhone avec le connecteur imposé par l'Europe.

4/ mettre dans la boîte un adaptateur Lightning vers USB-C comme on en a eu un pour la prise casque.


Non, non, ça ce n'est pas possible. La parade est prévue, c'est bien l'appareil qui doit être muni d'un port USB-C.

A la limite, on pourrait imaginer un iPhone avec 2 ports, un USB-C et un Lightning.


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iAPX
posté 30 Sep 2021, 11:49
Message #97


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Citation (Lionel @ 30 Sep 2021, 05:01) *
Citation (Sethy @ 30 Sep 2021, 11:38) *
1/ tenter le bras de fer en retirant les iPhones du marché européen
2/ proposer deux iPhones différents, l'un réservé à l'Europe et l'autre au reste du monde
3/ ne proposer qu'un seul iPhone avec le connecteur imposé par l'Europe.

4/ mettre dans la boîte un adaptateur Lightning vers USB-C comme on en a eu un pour la prise casque.

Très très certainement pour moi, un machin en plastoc en-dessous d'un €uro et destiné à s'auto-détruire si on a l'outrecuidance d'essayer de l'utiliser.

Soit Apple aura décidé de passer à de l'USB Type C, et ça sera fait, soit on aura un adaptateur pourri.


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Sethy
posté 30 Sep 2021, 11:53
Message #98


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Citation (iAPX @ 30 Sep 2021, 12:49) *
Citation (Lionel @ 30 Sep 2021, 05:01) *
Citation (Sethy @ 30 Sep 2021, 11:38) *
1/ tenter le bras de fer en retirant les iPhones du marché européen
2/ proposer deux iPhones différents, l'un réservé à l'Europe et l'autre au reste du monde
3/ ne proposer qu'un seul iPhone avec le connecteur imposé par l'Europe.

4/ mettre dans la boîte un adaptateur Lightning vers USB-C comme on en a eu un pour la prise casque.

Très très certainement pour moi, un machin en plastoc en-dessous d'un €uro et destiné à s'auto-détruire si on a l'outrecuidance d'essayer de l'utiliser.

Soit Apple aura décidé de passer à de l'USB Type C, et ça sera fait, soit on aura un adaptateur pourri.


Si vous télécharger le PDF présent sur cette page : https://ec.europa.eu/docsroom/documents/46754

Vous lirez, en page 2 du PDF, ce schéma :



Qui illustre clairement que ce que vous proposez n'est pas possible.

Source secondaire : https://consomac.fr/news-15290-bruxelles-pr...a-l-iphone.html


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iAPX
posté 30 Sep 2021, 13:04
Message #99


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Citation (Sethy @ 30 Sep 2021, 05:53) *
...
Qui illustre clairement que ce que vous proposez n'est pas possible.

Point du tout, le communiqué de presse de la Commission Européenne est très clair dans ce qui n'est pas clair laugh.gif

Le but est clairement de se débarrasser de chargeurs incompatibles les uns avec les autres, pas que les appareils intègrent un port physique USB Type C, mais qu'ils puissent être rechargé par n'importe quel chargeur via un port USB Type C (possiblement extérieur, ni mâle ni femelle n'étant spécifié ça pourrait même être un câble Lightning/USB Type C).
Mon interprétation est que Apple répond déjà largement à la demande avec ses chargeurs USB Type C, et que suivant la formulation choisie leur câble (fourni) Lightning/USB Type C pourrait déjà convenir, mais que au pire un adaptateur Lightning/USB Type C répondra aux objectifs exprimés.

Le communiqué de presse est clair sur l'objectif: se débarrasser d'une tripotée de chargeurs incompatibles à l'avenir pour limiter les déchets.
Je pense que ta "source secondaire" a lu le communiqué de presse à l'envers en y projetant ses fantasmes inavouables wink.gif

Un autre point m'amène à penser que Apple en sortira gagnant est la proposition de disjoindre la vente des appareils de celle des chargeurs, ce qui avait fait pousser des cris d'orfraie partout quand Apple l'avait fait (moi le premier, au prix du bousin!), avant d'être suivi par d'autres grands constructeurs de smartphone: ils sont précurseurs de certaines demandes.

Nota bene: si on déterre ce sujet quand tout sera fait et dit, je pense que si accord il y a pu avoir avec Apple, c'est en acceptant qu'un appareil muni d'un câble avec sortie USB Type C, donc rechargeable par tout chargeur USB Type C (le seul but exprimé!), soit acceptable, et donc le statu-quo maintenu pour les iPhone et autres joujoux à la pomme.

Ce message a été modifié par iAPX - 30 Sep 2021, 13:14.


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zero
posté 30 Sep 2021, 13:39
Message #100


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Citation (iAPX @ 30 Sep 2021, 10:33) *
Citation (zero @ 29 Sep 2021, 19:06) *
L'avantage du lightning par rapport au connecteur type C est seulement sa taille légèrement plus petite.

Les désavantages sont nombreux par contre.

- Les contacts sont apparents. Certains arrivent même a provoquer un court-circuit en le laissant trainer sans débrancher l'alim. (Les enfants font souvent ça)
- Il est minimum 10 fois plus lent que l'USB-3. (Cela dit un connecteur type C ne veut pas forcément dire USB 3)
- Il est propriétaire et plus cher.
- On ne peut pas charger aussi rapidement qu'avec l'USB type C en charge rapide.

Apple fait plutôt rire lorsqu'elle prone l'inovation pour garder son connecteur. En réalité, c'est juste une histoire d'argent.

C'est l'inverse: lorsque Lightning est apparu, les ports USB Type C n'existait pas

L'inverse de quoi ? Je n'ai pas parlé du tout de la date de sortie. Je compare juste les connecteurs et caractéristiques actuels.

Citation (iAPX @ 30 Sep 2021, 10:33) *
, et lightning supporte des débits similaires à l'USB 3 sans les inconvénients de ce port.

Je ne trouve pas si il y a eu une mise à jour de ce genre. J'ai seulement trouvé que le lightning est capable de faire passer un signal vidéo 1080p. Ce qui est loin de ce que peut faire l'USB3~4.


Citation (iAPX @ 30 Sep 2021, 10:33) *
Le port Lightning offre aussi des charges aussi rapides qu'en USB Type C: les limitations ne sont pas du au port lui-même.

Je sais mais je compare juste les caractéristiques données. Le cable n'a pas que deux connecteurs et des fils

Citation (iAPX @ 30 Sep 2021, 10:33) *
Je pense qu'il y a confusion, car au moment ou Lightning est apparu, rien de concurrent n'existait, et que par ailleurs c'est justement une grande force de Apple de créer un type de connexion en avance sur son temps

Encore une fois je parle de maintenant.

Ce message a été modifié par zero - 30 Sep 2021, 13:45.
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Tom25
posté 30 Sep 2021, 14:09
Message #101


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Dans ma voiture j’ai un gps tomtom, un coyote, min iphone et des android de ceux que j’emmène. Mes prises allume-cigares n’étaient pas intervertibles. Le tomtom ne chargeait qu’avec la prise tomtom, l’iphonequ’avec une prise, etc. Maintenant ça va mieux, je peux intervertir. Je pense que ces commissions ont tout de même servi à quelque chose.


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Mon site web où je me présente et où se trouvent mes chtits programmes.
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iAPX
posté 30 Sep 2021, 14:28
Message #102


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Citation (zero @ 30 Sep 2021, 07:39) *
...
Citation (iAPX @ 30 Sep 2021, 10:33) *
, et lightning supporte des débits similaires à l'USB 3 sans les inconvénients de ce port.

Je ne trouve pas si il y a eu une mise à jour de ce genre. J'ai seulement trouvé que le lightning est capable de faire passer un signal vidéo 1080p. Ce qui est loin de ce que peut faire l'USB3~4.


Citation (iAPX @ 30 Sep 2021, 10:33) *
Le port Lightning offre aussi des charges aussi rapides qu'en USB Type C: les limitations ne sont pas du au port lui-même.

Je sais mais je compare juste les caractéristiques données. Le cable n'a pas que deux connecteurs et des fils
...

Le port Lightning ne transporte pas de vidéo nativement dans les implémentations connues, autant que je sache, expliquant ainsi mieux l'USB Type C pour certains iPad.
Bien que cela soit possible d'être ajouté ultérieurement, mais risquerait d'affecter la compatibilité puisque les anciens appareils incapable de sortir ce signal.

Quand à son débit maximal potentiel ou ses capacités de charge maximale, elles sont inconnues, seules sont connu les limites des implémentations sur des appareils de Apple, ce qui n'a rien à voir, et les débits observés le classe dans la catégorie USB 3 sur les dernières implémentations, et la charge possible de 17W là aussi n'est probablement pas une limite du connecteur.


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posté 1 Oct 2021, 02:58
Message #103


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https://www.apple.com/fr/iphone-12/specs/
https://www.apple.com/fr/iphone-13/specs/

Citation
Recopie vidéo et sortie vidéo : jusqu’à 1080p via l’Adaptateur Lightning AV numérique et l’Adaptateur Lightning vers VGA (adaptateurs vendus séparément)


Bref, tu as tout faux sur le Lightning, pas étonnant que tu ne donnes aucun argument.
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iAPX
posté 1 Oct 2021, 11:15
Message #104


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Citation (zero @ 30 Sep 2021, 20:58) *
https://www.apple.com/fr/iphone-12/specs/
https://www.apple.com/fr/iphone-13/specs/

Citation
Recopie vidéo et sortie vidéo : jusqu’à 1080p via l’Adaptateur Lightning AV numérique et l’Adaptateur Lightning vers VGA (adaptateurs vendus séparément)


Bref, tu as tout faux sur le Lightning, pas étonnant que tu ne donnes aucun argument.

C'était un piège, relis-moi: "Le port Lightning ne transporte pas de vidéo nativement dans les implémentations connues".

Et c'est vrai smile.gif

Les adaptateurs vidéos sur ports Lightning ne sortent pas un signal vidéo natif du port, contrairement à ce qu'on connait en Thunderbolt, USB 3, USB Type C...
En fait l'appareil compresse la vidéo et sort un flux de données qui est alors décompressé par une petite CPU ARM dans l'adaptateur créant alors le signal vidéo, ça n'est pas de la vidéo native, et le port Lightning n'a pas actuellement la possibilité d'en sortir.
C'est similaire en cela aux ports USB 2 où certains ont créé des boîtiers externes générant un signal vidéo (usuellement VGA à l'époque).

Ça explique aussi le prix très élevé des "adaptateurs" Lightning vers vidéo, puisqu'en fait un pico-ordinateur générant la vidéo au vol depuis un flux compressé wink.gif

Ce message a été modifié par iAPX - 1 Oct 2021, 11:27.


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posté 1 Oct 2021, 15:48
Message #105


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Citation (iAPX @ 1 Oct 2021, 19:15) *
C'est similaire en cela aux ports USB 2 où certains ont créé des boîtiers externes générant un signal vidéo (usuellement VGA à l'époque).

Comme tout le reste, sauf le connecteur.
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iAPX
posté 1 Oct 2021, 20:59
Message #106


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Citation (zero @ 1 Oct 2021, 09:48) *
Citation (iAPX @ 1 Oct 2021, 19:15) *
C'est similaire en cela aux ports USB 2 où certains ont créé des boîtiers externes générant un signal vidéo (usuellement VGA à l'époque).

Comme tout le reste, sauf le connecteur.

Hâte de te voir promouvoir des smartphone avec un port USB2 laugh.gif


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posté 2 Oct 2021, 05:18
Message #107


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Ouai, ben moi, j'attends toujours tes arguments. wink.gif

OK, je n'ai pas dit que le Lightning peut avoir deux lignes au lieu d'une seule pour l'USB2 mais l'USB-C peut avoir deux lignes USB3 et une USB2.

La seule évolution que le Lightning a eu depuis sa création est la possibilité de prendre l'USB3 comme hôte (mais sans s'adapter au même débit donc ce n'est ce que tu penses).

Le protocole du Lightning est aussi différent mais ce n'est pas un argument qui pèse.
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Sethy
posté 2 Oct 2021, 13:24
Message #108


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Citation (iAPX @ 30 Sep 2021, 14:04) *
Citation (Sethy @ 30 Sep 2021, 05:53) *
...
Qui illustre clairement que ce que vous proposez n'est pas possible.

Point du tout, le communiqué de presse de la Commission Européenne est très clair dans ce qui n'est pas clair laugh.gif

Le but est clairement de se débarrasser de chargeurs incompatibles les uns avec les autres, pas que les appareils intègrent un port physique USB Type C, mais qu'ils puissent être rechargé par n'importe quel chargeur via un port USB Type C (possiblement extérieur, ni mâle ni femelle n'étant spécifié ça pourrait même être un câble Lightning/USB Type C).
Mon interprétation est que Apple répond déjà largement à la demande avec ses chargeurs USB Type C, et que suivant la formulation choisie leur câble (fourni) Lightning/USB Type C pourrait déjà convenir, mais que au pire un adaptateur Lightning/USB Type C répondra aux objectifs exprimés.

Le communiqué de presse est clair sur l'objectif: se débarrasser d'une tripotée de chargeurs incompatibles à l'avenir pour limiter les déchets.
Je pense que ta "source secondaire" a lu le communiqué de presse à l'envers en y projetant ses fantasmes inavouables wink.gif

Un autre point m'amène à penser que Apple en sortira gagnant est la proposition de disjoindre la vente des appareils de celle des chargeurs, ce qui avait fait pousser des cris d'orfraie partout quand Apple l'avait fait (moi le premier, au prix du bousin!), avant d'être suivi par d'autres grands constructeurs de smartphone: ils sont précurseurs de certaines demandes.

Nota bene: si on déterre ce sujet quand tout sera fait et dit, je pense que si accord il y a pu avoir avec Apple, c'est en acceptant qu'un appareil muni d'un câble avec sortie USB Type C, donc rechargeable par tout chargeur USB Type C (le seul but exprimé!), soit acceptable, et donc le statu-quo maintenu pour les iPhone et autres joujoux à la pomme.


Je ne répondrai que par une phrase : "Harmonisation du port de charge (...)", tout est écrit et sans ambiguïté.


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bigmechantmou
posté 19 Oct 2021, 20:28
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Pour Apple qui tente de justifier que le port USB C n'est pas adapté à l'iphone :
https://www.generation-nt.com/etudiant-parv...te-1993548.html
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