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iAPX
posté 25 Jan 2023, 20:02
Message #61


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Citation (pcetmac @ 25 Jan 2023, 13:47) *
@iAPX, le M2 max, c'est l'équivalent de quoi d'après toi en CPU et GPU ?

Même réponse pour les CPU, le M2 Pro et M2 Max ayant des performances équivalentes de ce coté, une erreur de Apple à mon avis...

Coté GPU de bureau, on est là dans entre la RTX 3060 et RTX 3060 Ti. Ou une RTX 3080 mobile.

Ce message a été modifié par iAPX - 25 Jan 2023, 20:04.


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Où allons-nous?!?
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_Panta
posté 25 Jan 2023, 20:33
Message #62


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Citation (DiarOne @ 25 Jan 2023, 14:50) *
Nous râlons car en 2023 c'est juste risible de vendre un ordinateur avec 8 Go non upgradable.

Le vendre, pas spécialement, l'acheter si ce n'est pas adapté à votre usage, oui c'est risible ...
L'agence immobilière, le coiffeur, én bas de chez moi, mon médecin, entre 1000 exemples, n'ont pas besoin de plus que 8Go de ram pour leur usage et ont la possibilité de pas payer double ram sans utilité; Si vous vous avez besoin de 16/32/64GB, faites. C'est pas le cas de tout le monde, et l'éternel débat ici depuis 20 ans, la définition de pro. Si tu n'utilises pas la puissance nécessaire à simuler un siècle de météo ou de courant marins tout les jours, t'es pas un pro.
Ca, c'est risible

Ce message a été modifié par _Panta - 25 Jan 2023, 20:39.


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iAPX
posté 25 Jan 2023, 21:49
Message #63


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Citation (_Panta @ 25 Jan 2023, 14:33) *
Citation (DiarOne @ 25 Jan 2023, 14:50) *
Nous râlons car en 2023 c'est juste risible de vendre un ordinateur avec 8 Go non upgradable.

Le vendre, pas spécialement, l'acheter si ce n'est pas adapté à votre usage, oui c'est risible ...
L'agence immobilière, le coiffeur, én bas de chez moi, mon médecin, entre 1000 exemples, n'ont pas besoin de plus que 8Go de ram pour leur usage et ont la possibilité de pas payer double ram sans utilité; Si vous vous avez besoin de 16/32/64GB, faites. C'est pas le cas de tout le monde, et l'éternel débat ici depuis 20 ans, la définition de pro. Si tu n'utilises pas la puissance nécessaire à simuler un siècle de météo ou de courant marins tout les jours, t'es pas un pro.
Ca, c'est risible

Je ne vais pas me lancer dans aucun débat, encore moins enflammé...

Le problème de la capacité de RAM n'est pas de savoir si elle suffit lors de l'achat, mais si elle suffira toute la durée de vie potentielle de l'ordinateur dans l'usage choisi.
Dit autrement, certains jugent que 8 Go leur suffisent aujourd'hui, et grand bien leur fasse, mais qu'en sera-t'il dans 5 ans ou 7 ans?
Que pensent aujourd'hui de la mémoire "suffisante" de leurs ancien Mac 4Go quand ils l'utilisent aujourd'hui avec un OS et des logiciels qui ont grossis?

Pour le MacBook Air, qui est la machine dont on parle, on est passé de 4 Go de base (2010) à 8 Go de base (2017) en 7 ans, et que je sache personne ne s'est plaint que cette capacité "de base" soit trop importante au passage à 8 Go laugh.gif
Même si ça prenait 10 ans pour passer de 8 Go de base à 16 Go, nous amenant alors en 2027, une grosse marge donc, un MacBook Air neuf aura 4 ans à ce moment-là.

Je recommande 16 Go comme base pour plusieurs raisons, d'abord pour que la machine ne ralentisse pas trop toute sa durée de vie malgré l'augmentation d'empreinte mémoire de macOS et des logiciels, ensuite pour limiter le SWAP qui tue les stockage Flash "SSD", et tertio pour étendre la durée de vie utile, ainsi que la valeur et la rapidité de revente.

Il faut toujours considérer le cycle de vie entier de l'ordinateur, sa durée d'usage qui -si allongée- diminue le coût d'usage, et la valeur de revente.


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Sethy
posté 25 Jan 2023, 21:51
Message #64


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8 GB, ça se discute si :
1/ on a un jeu d'application fixe pour lesquelles on envisage pas d'upgrade
2/ qu'on décide de rester à une version actuelle d'OSX sans faire d'upgrade non plus.

...

autrement dit, une machine (idéalement) déconnectée du web.


--------------------
iMac 21,5" mid 2011 - core i7 - 24 GB - HD 6970M - Maverick
MacBook Air 2014 - core i3 - 8 GB - 128 GB - Maverick
iPad mini 1- 64 GB - iOS 7
Hack X99 - 970 GTX 2015 - Gigabyte X99-UD4 - i7 5830K - Yosemite - Unibeast Lien
DS-918+ - Syno Primary - DS-412+ - Syno Back-up

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dontregister
posté 25 Jan 2023, 22:06
Message #65


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J'ai opté pour un Mac Studio M1Max 64 Go.
Très honnêtement, pour mon usage c'est à la fois surdimensionné et pas assez costaud.

Surdimensionné :
Je fais du motion design 2D et du montage, donc Photoshop, Illustrator, After effects, Premiere.
Je fais aussi du web, wordpress, figma, etc.

Il encaisse sans broncher, le CPU n'est jamais sollicité à fond.

Pas assez costaud :
Je fais aussi de la 3D, Cinema 4D, Octane Render. Classique en somme.

Ben en 3D le Mac Studio se fait poutrer par mon PC AMD 3900X - 32 Go de Ram, équipé d'une RTX 2070 Super.


Donc, j'ai le Mac Studio sur le bureau et j'ai gardé le PC sous le bureau...

Avant j'avais le Mac Mini M1 de base qui m'avait surpris par sa versatilité avec seulement 8Go de RAM, il encaissait plutôt bien.
Honnêtement, même avec le M2 Pro qui vient de sortir, je ne regrette pas d'avoir pris le Mac Studio M1 Max. Question prix, il reste très bien positionné (je l'ai eu sur le refurb).
Par contre, la revente du Mini M1 en a pris un petit coup...

.DR.


--------------------
Mac Studio m1 Max - 1To - 64Go Ram
Mac Mini M1 - 8Go Ram - 256 Go
Lenovo Legion 5 - 16Go Ram - Ryzen 7 5800 - RTX 3060
PC AMD RYZEN 9 - 3900X 12-cores 32 GO RAM - RTX 2070 Super
iMac 27" - i5 3,4 Ghz GTX 775m - 16 Go RAM - SSD 512 Go
PC Corei7 4770 Quad 3,4 Ghz - GTX 970 + GTX 1080 RX6600XT - 16 Go RAM (re-Hackintosh)
Mhack Corei7 3770 Quad 3,4 Ghz - 16 Go RAM - GT640
MBPr 15" i7 2,2 GHZ - 8 Go RAM
2xMacPro quad 2,66 - 8 Go Ram
MBP Unibody 2,8 Ghz - 8 Go de Ram
iMac Intel 17" 1,83 - 2 Go RAM // iPad 2 // iPhone SE
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_Panta
posté 26 Jan 2023, 00:00
Message #66


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Citation (Sethy @ 25 Jan 2023, 21:51) *
8 GB, ça se discute si :
1/ on a un jeu d'application fixe pour lesquelles on envisage pas d'upgrade
2/ qu'on décide de rester à une version actuelle d'OSX sans faire d'upgrade non plus.

...

autrement dit, une machine (idéalement) déconnectée du web.

je ne vous apprends pas l'importance du marqueur social, dans l'exemple plus haut d'un agent immobilier, un Mac fera "mieux" dans me lobby qu'un Pc, tout comme sa voiture. C'est con mais c'est comme ça. Une profession libérale, un petit magasin qui se veut hype, on trouve du Mac, pour pas faire grand chose en fait si ce n'est de la facturation, de la prise de rendez vous, un peu de bureautique, de la navigation, que sais je ... Ce genre de machine leur conviendra les 5 ans à venir pas de souci. Et paradoxalement, un 16 ou 32GB par défaut leur ferais peur, au prix de la ram Apple, et commenceraient à se poser des questions sur sa pertinence dans leur usage. C'est une clientele pro également, qui va chercher de la fiabilité en plus, du confort et du silence. Dans un environnement Apple, iPhone, iPad Pro, ça à tous son sens
C'est pas ce que j'achèterais, ni ai acheté pour moi même. Des que touches de l'image, ce débat n'a plus lieu d'être, naturellement 8GB convient pô smile.gif
On a eu pas mal de réactions épidermiques au sujet des positionnements parfois bizarre d'Apple, mais à chaque fois elle se sont avéré être un succès commercial, et plus clair a posteriori . Ou avec l'âge j'ai compris que de couiner ne sert a rien, on endorse ou pas en achetant ou pas, Apple restera dans sa ligne directrice et la "communauté" les as rarement fais bifurquer. La Touch Bar récemment (que je regrette personnellement car l'utilisais beaucoup), sinon rien ne me revient vraiment à l'esprit comme choix qui se sont transformer en fiasco ou impasse. On va enfin avoir la fin du Lightning, symbole de cette ligne directrice proche de l'entêtement parfois (le clic droit smile.gif )

Ce message a été modifié par _Panta - 26 Jan 2023, 00:01.


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DiarOne
posté 26 Jan 2023, 10:13
Message #67


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Citation (_Panta @ 25 Jan 2023, 20:33) *
Citation (DiarOne @ 25 Jan 2023, 14:50) *
Nous râlons car en 2023 c'est juste risible de vendre un ordinateur avec 8 Go non upgradable.

Le vendre, pas spécialement, l'acheter si ce n'est pas adapté à votre usage, oui c'est risible ...
L'agence immobilière, le coiffeur, én bas de chez moi, mon médecin, entre 1000 exemples, n'ont pas besoin de plus que 8Go de ram pour leur usage et ont la possibilité de pas payer double ram sans utilité; Si vous vous avez besoin de 16/32/64GB, faites. C'est pas le cas de tout le monde, et l'éternel débat ici depuis 20 ans, la définition de pro. Si tu n'utilises pas la puissance nécessaire à simuler un siècle de météo ou de courant marins tout les jours, t'es pas un pro.
Ca, c'est risible


Quelle belle réponse !
Un matériel pro ne se garde pas 2 mois à une année !
QUID de votre ordinateur dans 3, 4 ou 5 ans ?
Quand le manque de mémoire mettra sur le carreau votre Mac

Quand on achète un ordinateur pro (peu importe le secteur d'activité) c'est sur plusieurs années et ce qui vous suffit aujourd'hui, ne suffira peut-être plus quand un OS plus gourmand sortira.

Sinon, en suivant votre logique, on serait toujours à 256Mo de RAM

EDIT : Je n'ai jamais émis de jugement sur les professions.
Donc le " Si tu n'utilises pas la puissance nécessaire à simuler un siècle de météo ou de courant marins tout les jours, t'es pas un pro.
Ca, c'est risible" vous pouvez vous le mettre ou je pense

Et pas besoin de me répondre;
Un mec qui pete plus haut que son cul pour partager son avis, ne m'intéresse pas.
Vous auriez pu dire exactement la même chose avec la manière, en gros, le faire intelligemment.

Ce message a été modifié par DiarOne - 26 Jan 2023, 10:20.


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zebigbug
posté 26 Jan 2023, 11:31
Message #68


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Citation (pcetmac @ 25 Jan 2023, 19:47) *
Le portable avec l'écran externe, j'y pensais, c'est pour cela que je demandais l'équivalent pc pour que je puisse y réfléchir, mais je ne suis pas fan.Je vais attendre un peu de voir si Apple sort un mac studio, mais j'ai un peu peur de l'augmentation du prix.
@iAPX, le M2 max, c'est l'équivalent de quoi d'après toi en CPU et GPU ?


par contre attention au SSD , selon Mac4ever il y a des surprises ..

https://www.mac4ever.com/mac/175220-le-debi...le-puce-memoire

Une machine c'est un ensemble. si tu as un processeur hyperpuissant , mais 4 go de ram , un disque dur mécanique 5200 tr/mn et une carte graphique lamentable et d'un autre coté une machine optimisé
SSD , 32 go , trés bonne carte un processeur moins puissant , la plus rapide risque d'être la deuxiéme...
A titre d'exemple , dans les jeux un i3 12100 VS un i5 1200 la différence est presque nulle .
Par contre dans le calcul i5 est plus intéressant de loin ....






Citation (DiarOne @ 26 Jan 2023, 10:13) *
Sinon, en suivant votre logique, on serait toujours à 256Mo de RAM



Il a un autre souci , le swapp et les disques de stockage soudés.

Peu de Ram égal durée de vie limitée égal Mac jetable ( durée de vie 3 à 5 ans ???)

Quand on note sur les annonces de mac d'occasion, que des machines ayant 10 ans , sont vendus 300 € de moins que le même modèle neuf (macmini)

je me dis que les ventes de vaseline ne feront que croître ...
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_Panta
posté 26 Jan 2023, 13:33
Message #69


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Citation (DiarOne @ 26 Jan 2023, 10:13) *
Un matériel pro ne se garde pas 2 mois à une année !


Si, je peux même te citer des professions qui vont upgrader à chaque nouvelle révision hardware. A part le dernier que j'ai gardé 5 ans car aucune nécessité de le faire évoluer, comme quoi la gamme ainsi que mon choix correspondait tout a fait à mon besoin et dépassait même mes espérances, attendu sur 1 à 3 ans maxi, et qui conviendrait encore; j'ai un turn over de 12 a 24 mois, j'achète classiquement une machine neuve dans les 3000 à 3500€ et la revend plus ou moins 2000€ 12 à 24 mois plus tard, lissé dans mes frais généraux, ca me coute 3x rien pour du matos toujours à jour.

Car oui, j'achète du matériel pour ce qu'il fait aujourd'hui et pas pour ce qu'il pourrait éventuellement ne pas faire dans 5 ans
Je l'achète pour MON usage professionnel et pas le VOTRE smile.gif

Et comme deja dit plus haut, MON besoin n'est pas 8GB. Mais y en a plein pour qui c'est suffisant.

Ad contrario, je me dis quel pro est suffisamment idiot pour acheter un Mac pour les 10 ans à venir ? Sérieux, entre celui qui bosse sur le matos de l'année en coherence à la techno du moment et une vielle machine ... Y aurais pas comme un décalage de productivité ?

Le coup de renouvellement par mon MBP16" à été amorti rien qu'en temps machine en à peine 3 semaines ...
Les TPME/PME ont une fréquence de renouvellement moyenne de 36 mois pour les portable et 46 mois pour les workstation. Renouvellement, pas bidouille d'upgrade a cout de barrettes de ram, d'augmentation de capacité de stockage, je parle de machine competitive dans leur époque, et ^pas celle d'il y a 54 ans en arrière ...
Le ROI est classiquement et tres logiquement lissé sur 36 mois dans les comptes d'entreprises. Bon, tu me diras que c'est pas comparable avec toi, amateur passionné et éclairé qui bidouille dans son salon plus que professionnel apparement comme le suggère à la fois tes commentaire ainsi que ton logo moisi fait sous MSPaint indigne d'un graphiste, que même Google ne connais pas (tu vois, y a pas que toi qui peut être déplaisant gratuitement, rien de plus facile)

Ton Mac Studio M1M, si tu penses avoir autant de productivité en 2030, bah t'as fait un mauvais choix, fallait te monter un gros PC voit un hackintosh si le but est de penser à le faire évoluer, les Mini, MBP, iMac, bref tout ce que tu as en matos, il faut un jour que quelqu'un te dise que ce sont des machines sans possibilité d'évolution hardware .L'époque des Mac Pro de 1er et 2nd gen, petite merveille d'integration upgradable, est passé et enterré, heing ... Ca te convient, tu prends, ça va pas, tu passes. Pas simple la vie ?

Citation
Sinon, en suivant votre logique, on serait toujours à 256Mo de RAM


Alors vous n'avez vraiment rien compris, alors je réca-pé-pète : 8GB de ram peuvent suffire AMPLEMENT pour certaines activités pro comme celles décrites plus haut.
Citation
EDIT : Je n'ai jamais émis de jugement sur les professions.


Bah si, sur leur usage de l'informatique en étant visiblement incapable de différencier les besoins

Citation
Ca, c'est risible" vous pouvez vous le mettre ou je pense


Oh mais c'est deja fait, précisément le date='26 Jan 2023, 10:13'

Citation
Et pas besoin de me répondre;
Un mec qui pete plus haut que son cul pour partager son avis, ne m'intéresse pas.
Vous auriez pu dire exactement la même chose avec la manière, en gros, le faire intelligemment.


Non mais Allo, le grossier personnage ...
Si tu t'adresses à moi de manière aussi déplaisante, souffre que j'y apporte une réponse . Que tu le veuilles ou non, j'm'en ballek.

Tout ce bruit nauséabond pour rien et qui aurait tres bien pu se débattre de manière plus civile, pour revenir à la question posé depuis 20 ans sur Macbidouille quand ça troll sur le sujet, et c'est récurrent, nouvelle machine = "gna-gna-gna"
" Qu'est ce qu'un materiel pro, qu'est ce qu'un pro ?"
Vous avez 20 ans de plus pour y répondre, mais visiblement pas toi.
Non mais ...

Ce message a été modifié par _Panta - 26 Jan 2023, 14:20.


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iAPX
posté 26 Jan 2023, 18:06
Message #70


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Citation (_Panta @ 26 Jan 2023, 07:33) *
...
" Qu'est ce qu'un materiel pro, qu'est ce qu'un pro ?"
...

J'ai ma réponse...

Un matériel "Pro" c'est celui qui permet de gagner sa croûte, comme ma chaise de bureau: le stylo bic d'un livreur et son bloc moche c'est du matériel "Pro".
Un "Pro", c'est quelqu'un qui taffe.

Elle est évidemment différente de l'attribut "Pro" affublé par Apple au petit bonheur la chance sur ses matériels dont ses SoC.

PS: étant un "Pro", j'ai évidemment une seconde chaise en backup (comme pour mon stylo, mon bloc-note, mon iPhone, mon Mac, etc.) wink.gif

Ce message a été modifié par iAPX - 26 Jan 2023, 18:17.


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DiarOne
posté 26 Jan 2023, 18:27
Message #71


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Citation (_Panta @ 26 Jan 2023, 13:33) *
Ad contrario, je me dis quel pro est suffisamment idiot pour acheter un Mac pour les 10 ans à venir ?


Personne, mais bon, certains aiment faire dire aux autres ce qu'ils n'ont pas dit.
J'ai parlé de max 5 ans, mais pas grave...
Alors image ma réaction quant à ta remarque sur mon Mac Studio pour 2030

De plus, le "Bah si, sur leur usage de l'informatique en étant visiblement incapable de différencier les besoins"
est totalement à côté de la plaque, mon jugement est contre Apple et son choix de continuer a vendre du 8Go de base, et l'option 8go de plus à 230€ (ce que j'ai dit lors de mon premier com)
laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Lire -> COMPRENDRE -> répondre... Essaie, c'est important quand on débat.

Ce message a été modifié par DiarOne - 26 Jan 2023, 18:39.


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_Panta
posté 26 Jan 2023, 19:50
Message #72


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Citation (iAPX @ 26 Jan 2023, 18:06) *
Un matériel "Pro" c'est celui qui permet de gagner sa croûte, comme ma chaise de bureau: le stylo bic d'un livreur et son bloc moche c'est du matériel "Pro".
Un "Pro", c'est quelqu'un qui taffe.

CQFD, pour une fois on redevient d'accord.

Sinon j'ai une vielle radouille à vendre, jamais à cours, c'est marqué sur la boite smile.gif



Ce message a été modifié par _Panta - 26 Jan 2023, 19:53.


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Yves PRA
posté 31 Jan 2023, 12:02
Message #73


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Juste une petit mise au point pour Jaguar :
"Actuellement j'ai un mac mini de fin 2012 dont j'ai fait évolué la config à 16 Go et 1 To de SSD.
-> À quoi bon, puisqu'il ne peut pas faire tourner un OS récent (maximum Catalina) ?"

J'ai un mac Mini de fin 2012, ajouté un SSD de 500 go et 16go de RAM (2 Go au départ), et ça tourne sous...Monterey !!
Bon d'accord avec un peu de bidouille, mais ça tourne très bien. Pas tenté Ventura, aucun besoin.
Mais on peut dépasser Catalina et Big Sur, c'est sûr !


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Granolax
posté 31 Jan 2023, 15:41
Message #74


Adepte de Macbidouille
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Citation
Un matériel "Pro" c'est celui qui permet de gagner sa croûte

Exact, que ce sois du matériel informatique ou pas. Sinon on est casual. J'en connais pas mal qui se disent pro graphiste, informaticien ou musicien alors qu'il n'en n'est rien. Le pire c'est qu'au lieu de s'en rendre compte afin d'évoluer et d'apprendre plus, ils restent sur leurs positions, certain de détenir un savoir supérieur. Et ça c'est réellement risible.
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ades
posté 31 Jan 2023, 17:07
Message #75


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Citation (Yves PRA @ 31 Jan 2023, 12:02) *
J'ai un mac Mini de fin 2012, ajouté un SSD de 500 go et 16go de RAM (2 Go au départ), et ça tourne sous...Monterey !!
Bon d'accord avec un peu de bidouille, mais ça tourne très bien. Pas tenté Ventura, aucun besoin.
Mais on peut dépasser Catalina et Big Sur, c'est sûr !


et y fonctionnera aussi très bien avec Ventura, sauf… que, c'est bien vrai, ce ne sont plus des prefs système mais des réglages, et que ce n'est pas présenté pareil…c'est trop grave !!!
Surtout qu'en général on achète un mac principalement, voire uniquement, pour se servir des prefs système… rolleyes.gif wink.gif tongue.gif
Mais si des gentils mécènes, voulaient bien se pencher sur mon cas et souhaiteraient m'offrir un mini M2 p'tet que je prendrais… même avec 8go de ram… dry.gif et pis j'pourrai poster sans être HS tongue.gif



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MBP 15 unibody 2,4 Ghz , 4Go ssd 256 Go, OSX 10.10.6 dual boot 10.9.5-Linux mint
MacMini late 2012, i7 2,3Ghz, 16Go,ssd 256Go, DD 1To avec fusion drive d'après Kalm, 2 ssd 1to, OSX Ventura par OpencoreLegacy

"Le vieux monde se meurt, 
le nouveau monde tarde à apparaître, et dans ce clair-obscur 
surgissent les monstres." A. G.
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