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> Apple rachète des sociétés, Réactions à la publication du 06/04/2020
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castor74
posté 6 Apr 2020, 17:07
Message #31


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Citation (divoli @ 6 Apr 2020, 16:32) *
Citation (castor74 @ 6 Apr 2020, 12:36) *
Citation (divoli @ 6 Apr 2020, 11:59) *
Citation (castor74 @ 6 Apr 2020, 07:12) *
Citation (VSD @ 6 Apr 2020, 05:50) *
Citation (Lionel @ 6 Apr 2020, 05:34) *
Pour une société comme Apple, avoir tant de cash pendant une crise majeure lui permet de profiter de très bonnes affaires.

Lien vers le billet original


Pas la même conception de faire des "affaires" !
laugh.gif J'appelle ça des vautours !

Ces derniers jours, les vautours se sont très largement multipliés. Il n'y a qu'à voir comment les tarifs des avions ont augmenté. Et je ne parle pas du reste…

Beaucoup de compagnies aériennes sont en (grande) difficulté, certaines d'entre-elles vont droit à la faillite. Dans un contexte de baisse très nette de voyageurs, continuer à proposer des vols aux tarifs habituels n'aurait probablement pas été viable financièrement.

Oui, et les augmentations sont arrivées pile-poil au moment où 130 000 français cherchaient à revenir en France, comme par hasard... dry.gif

Ils ont cherché à rentrer au moment où les frontières ont commencé à se fermer, qu'il y a eu une restriction des vols et que le nombre de voyageurs a drastiquement baissé. Les tarifs sont fixés en fonction du volume, si le volume baisse les tarifs augmentent mécaniquement. Je ne comprends pas comment on pourrait accuser les compagnies aériennes de vouloir profiter de la situation, alors que cette situation les a mises dans une merde noire.

Je crois que nier une évidence n'est pas tellement raisonnable. Il suffit de se rappeler les tarifs que les hôtels avaient pratiqués dans je ne sais plus quel pays du Nord, quand un volcan était rentré en éruption. Ça a mis évidemment ces hôtels dans une merde noire, et c'est justement ce qui a incité certains autres à profiter de la situation. C'est pourtant hyper clair!


--------------------
Apprentissage typo plomb en 1973 ;-) - PAO pro pendant 27 ans (début sur CRTronic 200) - Sur Mac depuis 1989 (Mac IIx jusqu'à PPC G5 2 x 2.3 Ghz) • Matériel perso: iMac Intel Core 2 Duo 20" - OS X 10.6.8 - CS2.3 - LiveBox Sagem - 20 Mega • iMac DV 400 - OS 9.1 • iBook G3 Graphite - OS 9.2/10.2.8 • MacBook 13" OS 10.5.8 | Photo: Fuji FinePix S9500 - Nikon D90 - 18-200 VR II - VR 105 Macro f:2.8 - Micro Nikkor 60 mm f:2.8 - Mon site mycologique
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reversi
posté 6 Apr 2020, 17:44
Message #32


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Citation (divoli @ 6 Apr 2020, 17:32) *
Les tarifs sont fixés en fonction du volume, si le volume baisse les tarifs augmentent mécaniquement. Je ne comprends pas comment on pourrait accuser les compagnies aériennes de vouloir profiter de la situation, alors que cette situation les a mises dans une merde noire.


Si c'était avant le 10 mars, c'est une tentative de profiter de la situation. Si c'était après le 10 mars, c'est effectivement plus une question de coût/offre/demande.

https://www.thetimes.co.uk/article/airlines...risis-c8w33vzqg
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Fafnir
posté 6 Apr 2020, 17:49
Message #33


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..."once the AI is trained, the software uses as little as 25 megabytes of memory -- about the same size as four Apple Music songs. That made it much easier to run on smartphones without an internet connection."..
L'app utilise dans le gizmo son réseau neuronal ce qui réduit le trafic.

La société acheté est basé en Irlande. Ce qui augmente l'activité créatrice dans ce pays de la Pomme et légitime son affirmation d'être un résident authentique donc ayant droit à une taxation favorable.

----

Pour ceux qui parlent fiscalité de la France Pierre Cassen sur le site Riposte laïque argumente ce jour:
https://www.youtube.com/watch?v=3djwObW4oNo

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raoulito
posté 6 Apr 2020, 20:57
Message #34


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Citation (WipeOut @ 6 Apr 2020, 12:54) *
les rachats de sociétés se négocie plusieurs mois d'avance, non ?

Mais non, lionel l’a parfaitement expliqué et les autres sont empresséS de suivre le messie
il n’y a absolument aucune chance que Apple ait pu acheter ces sociétés en temps normal, la société a forcément profité de ses réseaux maléfiques et de son ambition hégémonique dans une situation dramatique pour les pauvres gens que nous sommes.
Merci à MArcOs qui a démontré le truc assez clairement

Entre les anti Apple et les paranoïaque du néolibéralisme on a quand même ici une belle brochette

Ce message a été modifié par raoulito - 6 Apr 2020, 20:59.


--------------------
Çà c'est ma création, un podcast associatif racontant une histoire de SF : http://reduniverse.fr La plus grande saga galactique jamais racontée en podcast :)
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scoch
posté 6 Apr 2020, 22:15
Message #35


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Citation (raoulito @ 6 Apr 2020, 21:57) *
[…] les paranoïaque du néolibéralisme […]

Pour être certain que tu comprends ce que tu écris, peux-tu préciser ce qu’est le néolibéralisme ?


--------------------
L'homme n'est que poussière... c'est dire l'importance du plumeau ! Alexandre Vialatte
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iAPX
posté 6 Apr 2020, 23:07
Message #36


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Citation (raoulito @ 6 Apr 2020, 15:57) *
...
Entre les anti Apple et les paranoïaque du néolibéralisme on a quand même ici une belle brochette

Moi je veux bien être taxé de paranoïa par rapport au néo-libéralisme, et même mieux, je me vanterais d'en avoir peur au vu de ce que ça a créé de misère et d'abus.


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Je suis pangolin!
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scoch
posté 7 Apr 2020, 00:16
Message #37


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Citation (iAPX @ 7 Apr 2020, 00:07) *
Citation (raoulito @ 6 Apr 2020, 15:57) *
...
Entre les anti Apple et les paranoïaque du néolibéralisme on a quand même ici une belle brochette

Moi je veux bien être taxé de paranoïa par rapport au néo-libéralisme, et même mieux, je me vanterais d'en avoir peur au vu de ce que ça a créé de misère et d'abus.

Avec ces disciples des Donald ou Jair, le changement n'est pas pour demain…
« Mieux vaut régner en enfer que servir au paradis. »


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malloc
posté 7 Apr 2020, 07:58
Message #38


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Citation (raoulito @ 6 Apr 2020, 20:57) *
Citation (WipeOut @ 6 Apr 2020, 12:54) *
les rachats de sociétés se négocie plusieurs mois d'avance, non ?

Mais non, lionel l’a parfaitement expliqué et les autres sont empresséS de suivre le messie
il n’y a absolument aucune chance que Apple ait pu acheter ces sociétés en temps normal, la société a forcément profité de ses réseaux maléfiques et de son ambition hégémonique dans une situation dramatique pour les pauvres gens que nous sommes.
Merci à MArcOs qui a démontré le truc assez clairement

Entre les anti Apple et les paranoïaque du néolibéralisme on a quand même ici une belle brochette


wink.gif

Toute ma sympathie pour le déversement de bave que ce post va déclencher!

Ce message a été modifié par malloc - 7 Apr 2020, 07:58.
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raoulito
posté 7 Apr 2020, 08:42
Message #39


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Citation (iAPX @ 6 Apr 2020, 22:07) *
Citation (raoulito @ 6 Apr 2020, 15:57) *
...
Entre les anti Apple et les paranoïaque du néolibéralisme on a quand même ici une belle brochette

Moi je veux bien être taxé de paranoïa par rapport au néo-libéralisme, et même mieux, je me vanterais d'en avoir peur au vu de ce que ça a créé de misère et d'abus.


je ne dis pas que c'est faux, je dis que partir d'une société qui en achète une autre, et sortir cela comme la preuve de la rapacité sans fin ni vergogne du capitalisme moderne, il y a un grand pas que je refute. (et surtout en partant de la new originale à la conclusion totalement déjantée pour le coup)


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SartMatt
posté 7 Apr 2020, 08:56
Message #40


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Citation (Fafnir @ 6 Apr 2020, 17:49) *
La société acheté est basé en Irlande. Ce qui augmente l'activité créatrice dans ce pays de la Pomme et légitime son affirmation d'être un résident authentique donc ayant droit à une taxation favorable.
Rappelons que ce qui est reproché à l'Irlande, c'est surtout d'avoir taxé Apple beaucoup moins (beaucoup beaucoup beaucoup) moins que ne le sont normalement les sociétés irlandaises.

Donc si ce rachat permettait à Apple d'être taxée en Irlande comme un résident authentique, ça serait déjà un gros pas en avant laugh.gif

Citation (Fafnir @ 6 Apr 2020, 17:49) *
Pour ceux qui parlent fiscalité de la France Pierre Cassen sur le site Riposte laïque argumente ce jour:
https://www.youtube.com/watch?v=3djwObW4oNo
Le monsieur il a un peu forcé sur ce qu'il expose en arrière-plan rolleyes.gif


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Glain
posté 7 Apr 2020, 10:09
Message #41


Adepte de Macbidouille
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Citation (VSD @ 6 Apr 2020, 12:36) *
Citation (Glain @ 6 Apr 2020, 11:21) *

Ya pire, apparemment Facebook a essayé d'acheter une société qui fait des spywares parce qu'il fonctionne mieux que le leur huh.gif

Facebook c'est qui ça ?
Ne pas avoir tout simplement de compte chez eux !

Exactement mon cas, même si là encore, sans le vouloir je suis tombé dans leur giron avec le rachat de whatsapp que je suis obligé d'utiliser pour le boulot sad.gif
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iAPX
posté 7 Apr 2020, 11:21
Message #42


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Citation (VSD @ 6 Apr 2020, 06:36) *
Citation (Glain @ 6 Apr 2020, 11:21) *

Ya pire, apparemment Facebook a essayé d'acheter une société qui fait des spywares parce qu'il fonctionne mieux que le leur huh.gif

Facebook c'est qui ça ?
Ne pas avoir tout simplement de compte chez eux !

Ce choix n'est pas de ton ressort ou du mien (quoique!), tu es suivi tout le temps par facebook.
Par exemple sur chaque site te proposant un login facebook, de "partager" ou de mettre un "like", même si tu ne fais rien de tout ça.

Ce message a été modifié par iAPX - 7 Apr 2020, 11:37.


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reversi
posté 7 Apr 2020, 13:36
Message #43


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Citation (raoulito @ 6 Apr 2020, 21:57) *
Citation (WipeOut @ 6 Apr 2020, 12:54) *
les rachats de sociétés se négocie plusieurs mois d'avance, non ?

Mais non, lionel l’a parfaitement expliqué et les autres sont empresséS de suivre le messie
il n’y a absolument aucune chance que Apple ait pu acheter ces sociétés en temps normal, la société a forcément profité de ses réseaux maléfiques et de son ambition hégémonique dans une situation dramatique pour les pauvres gens que nous sommes.
Merci à MArcOs qui a démontré le truc assez clairement

Entre les anti Apple et les paranoïaque du néolibéralisme on a quand même ici une belle brochette


Quand même quelques doutes sur la nécessité de plusieurs mois pour acheter une société comme Dark Sky. Les rachats, en général, c'est long pour la boîte qui cherche à se faire racheter et si le prix est important. Pour l'acheteur, ça peut être assez rapide s'il dispose des fonds.

Pour Apple, trouver une boite qui fait un soft de prévision météo, c'est aussi simple que de regarder le catalogue d'application dans une catégorie et de regarder les analytics/CA de cette boite sur l'App Store pour avoir un début d'idée de la réussite/valeur de la boite.

Même si Dark Sky est présentée un peu partout comme une application très appréciée et qui est dans le top de sa catégorie, cela ne signifie pas que la société est une réussite du point de vue financier.

En 2014, c'était 2 développeurs qui n'envisageait pas de faire une version Android. En 2018, ils ont une version Android et une API. Cette dernière semble être la priorité vu qu'il est dit que "As the API is updated with more functionality, those will come to the app in the form of new features". Ce qui peut se comprendre quand on lit que de grosses boites ont pris une licence annuelle.

Donc en gros, il est tout à fait possible que la principale source de revenu soit devenue l'API et que la version iOS ne suffisait pas/plus à faire vivre la société. Après le rachat, la version Android est mise à la poubelle et la licence de l'API va suivre en 2021 probablement le même chemin. Comme il est de coutume.

Il serait surprenant que la boite ait été rachetée plus que quelques millions de dollars, ce qui reste de l'argent de poche pour Apple et le board n'a sans doute même pas du être consulté au préalable vu la taille de l'opération.

On attendra plus d'infos sur TechCrunch ou une autre source pour connaître un jour le montant et les raisons du rachat.
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malloc
posté 7 Apr 2020, 13:41
Message #44


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Citation (reversi @ 7 Apr 2020, 13:36) *
Quand même quelques doutes sur la nécessité de plusieurs mois pour acheter une société comme Dark Sky.


Ah bon. Tu crois que c'est quoi l'ordre de grandeur? Quelques semaines? Quelques jours?

Les intervenants ici semblent oublier qu'Apple n'est plus une start-up mais un paquebot. Evidemment qu'il faut des mois, voire des années pour qu'un rachat se fasse.

Ma boite vient de signer un deal avec l'ESA. Cela fait SIX MOIS que nous sommes d'accord sur la chose et le prix. Les discussions techniques ont pris à tout casser 3 jours ETP étalés sur 2 semaines. Depuis, ça taille le bout de gras entre juristes. Et je te parle là d'une prestation one-shot qui n'est vitale pour aucune des deux entreprises.

Imagine un peu ce qui doit en être pour des rachats.

Ce message a été modifié par malloc - 7 Apr 2020, 13:42.
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iAPX
posté 7 Apr 2020, 14:09
Message #45


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Citation (malloc @ 7 Apr 2020, 08:41) *
Citation (reversi @ 7 Apr 2020, 13:36) *
Quand même quelques doutes sur la nécessité de plusieurs mois pour acheter une société comme Dark Sky.


Ah bon. Tu crois que c'est quoi l'ordre de grandeur? Quelques semaines? Quelques jours?

Les intervenants ici semblent oublier qu'Apple n'est plus une start-up mais un paquebot. Evidemment qu'il faut des mois, voire des années pour qu'un rachat se fasse.

Ma boite vient de signer un deal avec l'ESA. Cela fait SIX MOIS que nous sommes d'accord sur la chose et le prix. Les discussions techniques ont pris à tout casser 3 jours ETP étalés sur 2 semaines. Depuis, ça taille le bout de gras entre juristes. Et je te parle là d'une prestation one-shot qui n'est vitale pour aucune des deux entreprises.

Imagine un peu ce qui doit en être pour des rachats.

Hum je ne suis pas sûr que toutes les entreprises fonctionnent de la même façon, notablement Apple.

Ils font beaucoup de travail de prospective, de préparation, en amont, ils ont étudié la proie sous toutes les coutures de l'extérieur et savent déjà ce qu'ils veulent y prendre et pour quoi faire, ce qui est extrêmement différent des schémas habituels des très grosses entreprises.
Quand ils font une offre ça n'est pas une négociation, comme l'ont découvert certains à leurs dépends, et ça ne s'étale pas sur 6 mois ou même 3 mois, ça va très vite ou ça ne se fait pas (et Apple passe alors à son plan B ). Apple a des objectifs, et il vaut mieux ne pas être sur son chemin (cf. Ripley) !
Dès le rachat fait, et on compte en jours, ils arrêtent tout ce qu'ils peuvent, site web, services, Apps, intègrent les gens et les technologies immédiatement. Là aussi c'est très rapide, façon startup.

C'est souvent découvert avec l'arrêt inattendu d'une société, et le passage de nombre de ses employés sous le giron d'Apple. C'est pas non plus l'habitude des grosses compagnies!

Donc non, je ne sais pas quels ont été les délais des différentes parties, mais je n'essaierais pas d'extrapoler la façon très médiocre qu'ont les très grosses compagnies d'en racheter des petites, essentiellement à cause du CYA généralisé, sur la façon de faire d'Apple.
Apple prépare beaucoup plus en amont et ne cherche pas à acquérir une société bien placée sur un marché, de manière stratégique, souvent pour étendre son offre, comme c'est usuellement le cas et amenant quelque fois des échecs incroyables, mais au contraire des technologies et des compétences pour ses produits, son marché et sa stratégie!

Ce message a été modifié par iAPX - 7 Apr 2020, 14:12.


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malloc
posté 7 Apr 2020, 14:15
Message #46


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Citation (iAPX @ 7 Apr 2020, 14:09) *
Hum je ne suis pas sûr que toutes les entreprises fonctionnent de la même façon, notablement Apple.

Ils font beaucoup de travail de prospective, de préparation, en amont, ils ont étudié la proie sous toutes les coutures de l'extérieur et savent déjà ce qu'ils veulent y prendre et pour quoi faire, ce qui est extrêmement différent des schémas habituels des très grosses entreprises.


Le travail antérieur à la signature du chèque, ça fait partie du process d'acquisition, hein.
Ce qui compte c'est le temps passé du premier "reniflage de derrière" à la création des badges des employés fraichement absorbés. Et c'est certain que ça ne se fait pas en quelques jours ou semaines.
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Hebus
posté 7 Apr 2020, 14:23
Message #47


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C’est J. Ive qui fait les rachats tout en finesse ?


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malloc
posté 7 Apr 2020, 14:38
Message #48


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johnstone
posté 7 Apr 2020, 16:24
Message #49


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Citation (malloc @ 7 Apr 2020, 13:41) *
Citation (reversi @ 7 Apr 2020, 13:36) *
Quand même quelques doutes sur la nécessité de plusieurs mois pour acheter une société comme Dark Sky.


Ah bon. Tu crois que c'est quoi l'ordre de grandeur? Quelques semaines? Quelques jours?

Les intervenants ici semblent oublier qu'Apple n'est plus une start-up mais un paquebot. Evidemment qu'il faut des mois, voire des années pour qu'un rachat se fasse.



Pas si sûr... Les M&A se font parfois très rapidement même dans les grands groupes, surtout quand les cibles sont petites mais pas que. L'effet d'aubaine est important (par ex: chute des cours ou OPA raté d'un concurrent comme pour Altran par Cap)


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John Stone
Utilisateur de Mac depuis 1989 et d'Apple II depuis 1983, iPhone depuis Dec 2016
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malloc
posté 7 Apr 2020, 16:26
Message #50


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Citation (johnstone @ 7 Apr 2020, 16:24) *
Citation (malloc @ 7 Apr 2020, 13:41) *
Citation (reversi @ 7 Apr 2020, 13:36) *
Quand même quelques doutes sur la nécessité de plusieurs mois pour acheter une société comme Dark Sky.


Ah bon. Tu crois que c'est quoi l'ordre de grandeur? Quelques semaines? Quelques jours?

Les intervenants ici semblent oublier qu'Apple n'est plus une start-up mais un paquebot. Evidemment qu'il faut des mois, voire des années pour qu'un rachat se fasse.



Pas si sûr... Les M&A se font parfois très rapidement même dans les grands groupes, surtout quand les cibles sont petites mais pas que. L'effet d'aubaine est important (par ex: chute des cours ou OPA raté d'un concurrent comme pour Altran par Cap)


Pas faux. Cela dit je serais curieux de savoir quelle quantité de veille est faite sur ces dossiers-là justement pour être capable de dégainer rapidement.
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raoulito
posté 7 Apr 2020, 18:08
Message #51


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Citation (reversi @ 7 Apr 2020, 12:36) *
Citation (raoulito @ 6 Apr 2020, 21:57) *
Citation (WipeOut @ 6 Apr 2020, 12:54) *
les rachats de sociétés se négocie plusieurs mois d'avance, non ?

Mais non, lionel l’a parfaitement expliqué et les autres sont empresséS de suivre le messie
il n’y a absolument aucune chance que Apple ait pu acheter ces sociétés en temps normal, la société a forcément profité de ses réseaux maléfiques et de son ambition hégémonique dans une situation dramatique pour les pauvres gens que nous sommes.
Merci à MArcOs qui a démontré le truc assez clairement

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Quand même quelques doutes sur la nécessité de plusieurs mois pour acheter une société comme Dark Sky. Les rachats, en général, c'est long pour la boîte qui cherche à se faire racheter et si le prix est important. Pour l'acheteur, ça peut être assez rapide s'il dispose des fonds.

Pour Apple, trouver une boite qui fait un soft de prévision météo, c'est aussi simple que de regarder le catalogue d'application dans une catégorie et de regarder les analytics/CA de cette boite sur l'App Store pour avoir un début d'idée de la réussite/valeur de la boite.

Même si Dark Sky est présentée un peu partout comme une application très appréciée et qui est dans le top de sa catégorie, cela ne signifie pas que la société est une réussite du point de vue financier.

En 2014, c'était 2 développeurs qui n'envisageait pas de faire une version Android. En 2018, ils ont une version Android et une API. Cette dernière semble être la priorité vu qu'il est dit que "As the API is updated with more functionality, those will come to the app in the form of new features". Ce qui peut se comprendre quand on lit que de grosses boites ont pris une licence annuelle.

Donc en gros, il est tout à fait possible que la principale source de revenu soit devenue l'API et que la version iOS ne suffisait pas/plus à faire vivre la société. Après le rachat, la version Android est mise à la poubelle et la licence de l'API va suivre en 2021 probablement le même chemin. Comme il est de coutume.

Il serait surprenant que la boite ait été rachetée plus que quelques millions de dollars, ce qui reste de l'argent de poche pour Apple et le board n'a sans doute même pas du être consulté au préalable vu la taille de l'opération.

On attendra plus d'infos sur TechCrunch ou une autre source pour connaître un jour le montant et les raisons du rachat.


bien sûr! 10x oui !
Citation
Pour une société comme Apple, avoir tant de cash pendant une crise majeure lui permet de profiter de très bonnes affaires.

du coup est-ce que la crise majeure a joué? et avait on besoin de "tant de cash" ? pas sur du tout...

Ce message a été modifié par raoulito - 7 Apr 2020, 18:09.


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Çà c'est ma création, un podcast associatif racontant une histoire de SF : http://reduniverse.fr La plus grande saga galactique jamais racontée en podcast :)
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SartMatt
posté 7 Apr 2020, 18:16
Message #52


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Citation (raoulito @ 7 Apr 2020, 18:08) *
Citation
Pour une société comme Apple, avoir tant de cash pendant une crise majeure lui permet de profiter de très bonnes affaires.
du coup est-ce que la crise majeure a joué? et avait on besoin de "tant de cash" ? pas sur du tout...
La crise majeure fait forcément baisser les prétentions des vendeurs. Surtout si leur société était à la limite de la rentabilité avant la crise et se retrouve dans le rouge : ils préféreront vendre maintenant pour moins cher que la valeur d'il y a 3 mois, plutôt que de prendre le risque d'attendre une reprise qui ne viendra pas forcément...

Et avoir tant de cash en période de crise, mais aussi et surtout un tel niveau de marges, oui, ça joue aussi. Parce que ça permet de continuer à dépenser des millions sans trop se soucier de l'avenir, là où énormément de boîtes sont en train de raboter les dépenses, voire carrément de les tronçonner (Total a par exemple annoncé une coupe de 3 milliards dans ses investissements et de 400 millions dans ses dépenses...).


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Hebus
posté 7 Apr 2020, 22:01
Message #53


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Citation (scoch @ 6 Apr 2020, 22:15) *
Citation (raoulito @ 6 Apr 2020, 21:57) *
[…] les paranoïaque du néolibéralisme […]

Pour être certain que tu comprends ce que tu écris, peux-tu préciser ce qu’est le néolibéralisme ?


J'ai trouvé ...

Une sorte de capitalisme en roue libre...


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scoch
posté 7 Apr 2020, 22:41
Message #54


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Citation (Hebus @ 7 Apr 2020, 23:01) *
Citation (scoch @ 6 Apr 2020, 22:15) *
Citation (raoulito @ 6 Apr 2020, 21:57) *
[…] les paranoïaque du néolibéralisme […]

Pour être certain que tu comprends ce que tu écris, peux-tu préciser ce qu’est le néolibéralisme ?


J'ai trouvé ...

Une sorte de capitalisme en roue libre...

Ou… Un programme politique de destruction méthodique des collectifs, pour paraphraser Bourdieu.


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marc_os
posté 8 Apr 2020, 17:19
Message #55


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Citation (scoch @ 7 Apr 2020, 22:41) *
Citation (Hebus @ 7 Apr 2020, 23:01) *
Citation (scoch @ 6 Apr 2020, 22:15) *
Citation (raoulito @ 6 Apr 2020, 21:57) *
[…] les paranoïaque du néolibéralisme […]

Pour être certain que tu comprends ce que tu écris, peux-tu préciser ce qu’est le néolibéralisme ?


J'ai trouvé ...

Une sorte de capitalisme en roue libre...

Ou… Un programme politique de destruction méthodique des collectifs, pour paraphraser Bourdieu.

Le capitalisme est de toute façon en roue libre, et les capitalistes ne se privent pas de crier des cris d'orfraie dès qu'on leur demande de respecter l'environnement, de ne pas rejeter leurs déchets dans la nature ou de ne pas licencier alors qu'ils font des bénéfices.
Exemple récent symptomatique, la pollution émise par les bateaux de croisière, "riche" en souffre et qui était balancée dans l'atmosphère via les cheminées. Une loi internationale oblige d'ailleurs désormais à ce que les gaz d'échappement soient plus propres.
LA solution serait d'utiliser un carburant plus propre, contenant moins de souffre, et générant donc "naturellement" des gaz de combustion contenant moins de souffre.
Mais non, ce n'est pas la solution choisie par les entreprises, car ce carburant est bien plus cher.
Qu'ont-ils inventé ? Des pots catalytiques !
Génial ? Non, car ceux-ci pour "nettoyer" les gas d'échappement doivent en extraire le souffre, et pour ce faire ils utilisent entre autres de l'eau de mer et des produits chimiques. Et que faire de cette eau de mer polluée ? Il faut savoir que cette eau polluée est très très corrosive et qu'elle ne doit surtout pas entrer en contact avec la tôle normale de la coque, sinon elle y ferait des trous.... Bref, quoiqu'il en soit, cette eau polluée n'est pas stockée à bord, ce qui serait impossible car le bateau en serait vite remplie, mais elle est rejetée à la mer !! Et c'est totalement légal. Génial, non ?
Au grand plaisir du plancton qui est grillé direct au passage de ces navires et de leurs rejets.
Tiens, ça me rappelle le coup des déchets nucléaires jetés dans les années 70 dans des fûts à la mer. Un jour la législation a interdit cette pratique. Et qu'a fait la France à la Hague ? Et bien elle a installé un énorme tuyau pour déverser ces déchets directement à la mer. Ça, c'était pas interdit. Et ça continue en 2020, même si le taux de pollution à la bouche de ce tuyau a peut-être baissé depuis sa mise en place. (Cf. reportage Arte publié en DVD - là j'ai pas le temps de le rechercher pour vous donner son titre exact. C'était à l'époque où Areva prétendait encore recycler 90% de ses déchets nucléaires.)
Donc oui, le capitalisme avance en roue libre, et si d'aventure quelqu'un tente de lui mettre des bâtons dans les roues, il se démerde pour contourner l'interdit. Et le législateur de facto complice, lui octroie moult possibilités pour ce faire comme on le voit dans le deux malheureux exemples ci-dessus.
Et c'est pas Macron qui voulait défiscaliser l'import d'huile de palme qu'il soutient activement afin de permettre à Total de produire des agro-carburants ?
Heureusement c'était trop gros, et ce n'est pas passé. Mais notre cher président continue à soutenir l'import d'huile de palme en provenance d'Indonésie et donc de facto à soutenir la mise en péril des orang-outans via la destruction des forêts primaires, leur seul et unique espace de vie.

Et je le rappellerais encore une fois aux bisounours, l'objectif premier de toute entreprise capitaliste est de maximiser les bénéfices de ses propriétaires, coute que coute, surtout si ce sont les autres, salariés et population qui doivent supporter ces couts directement ou via leurs impôts. Sans parler des générations futures qui devront se démerder pendant des milliers d'années avec les déchets nucléaires et les conséquences du réchauffement climatique. Bien que pour ce dernier, nous aurons, nous avons déjà la chance de profiter de ses conséquences.
Mais bon, c'est pas grave du moment que nous pouvons profiter du diesel, des iPhone, Galaxy et autres bidules à la mode et ultra indispensables et que chacun puisse faire son petit business.

Ce message a été modifié par marc_os - 8 Apr 2020, 17:36.


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SartMatt
posté 8 Apr 2020, 18:44
Message #56


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Citation (marc_os @ 8 Apr 2020, 17:19) *
Tiens, ça me rappelle le coup des déchets nucléaires jetés dans les années 70 dans des fûts à la mer. Un jour la législation a interdit cette pratique. Et qu'a fait la France à la Hague ? Et bien elle a installé un énorme tuyau pour déverser ces déchets directement à la mer. Ça, c'était pas interdit.
Tu racontes n'importe quoi... Les déchets nucléaires provenant des centrales, ils sont solides, faudra m'expliquer comment on peut les rejeter à la mer avec un simple tuyau d'évacuation et sans qu'ils s'accumulent du coup juste à la sortie du tuyau (sachant que ce sont des matériaux très denses, quand on les met dans l'eau ils tombent directement au fond, ils ne sont pas entrainés par les courants...) rolleyes.gif

Ce qui ressort des tuyaux de la Hague, ce ne sont pas les déchets nucléaires qu'on jetait avant à la mer, c'est essentiellement de l'eau contaminée durant le processus de retraitement des déchets de base. Les déchets de base sont en partie recyclés (plutonium, envoyé ensuite à Marcoule pour en faire du MOX, qui peut resservir de combustible dans les centrales), et ce qu'il reste comme déchets après retraitement est stocké sur place (centre de stockage de la Manche, juste à côté de l'usine de retraitement de la Hague), en attendant de trouver comment s'en débarrasser (si on trouve un jour... ce qui est loin d'être gagné), ou renvoyé à l'expéditeur quand il s'agit de déchets provenant de l'étranger.

Je précise bien sûr que je ne dit pas ça pour défendre ce qui est fait à la Hague ou nier les rejets radioactifs de l'usine. Elle rejette bel et bien de la radioactivité dans la nature. Je dis ça juste pour rétablir la vérité : les rejets sont sans commune mesure avec ce qui résulterait du simple abandon des déchets nucléaires dans l'océan, comme c'était pratiqué avant, le rejet par le tuyau de la Hague n'étant pas venu remplacer les rejets en mer comme tu le laisses entendre. Le rejet en mer a été remplacé par du retraitement, permettant de réutiliser une partie des déchets et le stockage des déchets non réutilisables.. Il y a plus de 500 000 m^3 de déchets qui sont stockés à la Hague et qui se seraient sans doute retrouvés au fond de l'eau sans cette interdiction...

C'est un peu comme si tu disais qu'on a remplacé le rejet direct des égouts dans les rivières par un passage par des stations d'épuration qui ont un gros tuyau pour verser directement les déchets dans les rivières...


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marc_os
posté 9 Apr 2020, 09:34
Message #57


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Citation (SartMatt @ 8 Apr 2020, 18:44) *
Citation (marc_os @ 8 Apr 2020, 17:19) *
Tiens, ça me rappelle le coup des déchets nucléaires jetés dans les années 70 dans des fûts à la mer. Un jour la législation a interdit cette pratique. Et qu'a fait la France à la Hague ? Et bien elle a installé un énorme tuyau pour déverser ces déchets directement à la mer. Ça, c'était pas interdit.
Tu racontes n'importe quoi... Les déchets nucléaires provenant des centrales, ils sont solides, faudra m'expliquer comment on peut les rejeter à la mer avec un simple tuyau d'évacuation et sans qu'ils s'accumulent du coup juste à la sortie du tuyau (sachant que ce sont des matériaux très denses, quand on les met dans l'eau ils tombent directement au fond, ils ne sont pas entrainés par les courants...) rolleyes.gif

Ce qui ressort des tuyaux de la Hague, ce ne sont pas les déchets nucléaires qu'on jetait avant à la mer, c'est essentiellement de l'eau contaminée durant le processus de retraitement des déchets de base.

Et cette eau contaminée, n'est-elle pas elle même un déchet ?
Et ce qu'on balançait à la mer dans les années 70 dans des fûts, c'était solide ?
Quoiqu'il en soit, ce tuyau a été mise en place à l'époque pour contourner la loi, pour faire sortir par la fenêtre ce qui ne pouvait plus sortir par la porte verrouillée.
D'ailleurs il faudrait les repêcher un jour ces fûts. Sauf que depuis le temps ils sont bien rouillés.
Certes ce ne sont pas les pires déchets qui sont rejetés en mer à la Hague, mais ce qui ressort de ce tuyau est toute de même "faiblement" radioactif. Donc radioactif, même si c'est aujourd'hui probablement moins pire qu'au jour de la mise en service de ce tuyau.
Or, un fût, plus un fût, plus un fût, plus un fût, ça fait à la fin beaucoup de matière soit disant "faiblement" radioactive qui s'accumule. Prions que ces fûts toujours en mer tiennent longtemps. Mais on s'en fout, ils sont au fond de la mer. Sauf que, il me semble me souvenir qu'ils ne sont pas si loin de nos côtes (à vérifier). De même, une goute d'eau contaminée, plus une goute d'eau contaminée, plus une goute d'eau contaminée, plus une goute d'eau contaminée, ça fait un fleuve d'eau contaminée rejetée en mer depuis des dizaines d'années.

Ma source initiale (j'ai retrouvé le DVD que j'avais acheté après avoir vu l'emission en direct):
DECHETS
LE CAUCHEMAR DU NUCLEAIRE
Film réalisé par Eric Guéret,
Enquète de Laure Noualhat et Eric Guéret
arte éditions, 2009

Ce message a été modifié par marc_os - 9 Apr 2020, 09:47.


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SartMatt
posté 9 Apr 2020, 10:23
Message #58


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Citation (marc_os @ 9 Apr 2020, 09:34) *
Citation (SartMatt @ 8 Apr 2020, 18:44) *
Citation (marc_os @ 8 Apr 2020, 17:19) *
Tiens, ça me rappelle le coup des déchets nucléaires jetés dans les années 70 dans des fûts à la mer. Un jour la législation a interdit cette pratique. Et qu'a fait la France à la Hague ? Et bien elle a installé un énorme tuyau pour déverser ces déchets directement à la mer. Ça, c'était pas interdit.
Tu racontes n'importe quoi... Les déchets nucléaires provenant des centrales, ils sont solides, faudra m'expliquer comment on peut les rejeter à la mer avec un simple tuyau d'évacuation et sans qu'ils s'accumulent du coup juste à la sortie du tuyau (sachant que ce sont des matériaux très denses, quand on les met dans l'eau ils tombent directement au fond, ils ne sont pas entrainés par les courants...) rolleyes.gif

Ce qui ressort des tuyaux de la Hague, ce ne sont pas les déchets nucléaires qu'on jetait avant à la mer, c'est essentiellement de l'eau contaminée durant le processus de retraitement des déchets de base.
Et cette eau contaminée, n'est-elle pas elle même un déchet ?
Bien sûr que c'en est un... Mais faire croire que c'est la même chose que rejeter directement les déchets nucléaires initiaux, ça c'est de la malhonnêteté intellectuelle... C'est sans commune mesure en termes de quantité d'éléments radioactifs, car le gros des déchets n'est bel et bien plus abandonné en mer, mais stocké ou recyclé.

Citation (marc_os @ 9 Apr 2020, 09:34) *
Et ce qu'on balançait à la mer dans les années 70 dans des fûts, c'était solide ?
En grande partie, oui. Ce n'est pas parce qu'on met dans des fûts que c'est forcément liquide. Les fûts mis autour sont là pour contenir la radioactivité, les déchets à l'intérieur sont en général vitrifiés (ce qui évite leur dispersion, même si le fût perd son étanchéité).

Citation (marc_os @ 9 Apr 2020, 09:34) *
De même, une goute d'eau contaminée, plus une goute d'eau contaminée, plus une goute d'eau contaminée, plus une goute d'eau contaminée, ça fait un fleuve d'eau contaminée rejetée en mer depuis des dizaines d'années.
Oui. Mais le taux de dilution qu'apporte ensuite l'océan est tel que ces rejets n'ont sans doute aucun impact quantifiable sur la radioactivité globale des océans. Ça a un faible impact à l'échelle locale, quelques centaines de mètres ou quelques km autour du point de rejet. Et c'est un problème dans cette zone. Mais au niveau global, non. Le potentiel de dilution de l'océan est tellement énorme...

Citation (marc_os @ 9 Apr 2020, 09:34) *
Prions que ces fûts toujours en mer tiennent longtemps. Mais on s'en fout, ils sont au fond de la mer. Sauf que, il me semble me souvenir qu'ils ne sont pas si loin de nos côtes (à vérifier).
Là encore, ce n'est un problème qu'au niveau local, dans une petite zone au fond de l'eau autour des futs. Parce que l'eau est un excellent écran à la radioactivité (rappel : dans les piscines des centrales nucléaires, une couche d'eau d'à peine quelques mètres permet d'obtenir en surface une radioactivité suffisamment faible pour que le personnel puisse travailler à proximité sans protection particulière).


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