le Mac et l'électricité

[Realdoctor]

Bonsoir à tous…!

J'aimerais recueillir l'avis des spécialistes concernant le Mac et le réseau électrique en général ...
Mais plus précisément sur les points suivants :
- Quels sont les risques réels encourus par un Mac sur un mauvais circuit électrique (absence de prise de terre par exemple) ?
- Est-ce que des solutions style parasurtenseurs (comme ceux de MGE) apportent vraiment une sécurité supplémentaire ou bien jouent-ils sur un "effet catastrophe" à la symantec ?
- Qu'en est-il des légendes genre débranche ton mac quand il y a de l'orage ou que l'ascenseur passe à ton étage ?

merci d'avance…

RD

[overmac]

Quels sont les risques réels encourus par un Mac sur un mauvais circuit électrique (absence de prise de terre par exemple) ?

Lorsq'on branche un appareil électrique sur une prise démunie de Terre, il se créer un effet de capacité. C'est-à-dire la charge accumulée par l'appareil ( Puissance utile ) navigue dans la carcasse de l'appareil. Est-ce dangereux ? OUI ! Car il suffit d'être en contact avec la partie métallique de l'appareil et le sol pour créer une différence de potentiel, ce qui amène à l'électrocution ( lorsque ça dépasse 10 mA, c'est mortel ! ).
Le Mac peut-il nous tuer ? Ben en fait, l'alimentation des ordinateurs ( en général ) est branché sur la carcasse pour créer une boucle fermée ( ce qui permet de prendre mons de risques ). Donc………

Est-ce que des solutions style parasurtenseurs (comme ceux de MGE) apportent vraiment une sécurité supplémentaire ou bien jouent-ils sur un "effet catastrophe" à la symantec ?  

Les deux. Ils ne sont pas une solution en soit mais permettent de rajouter une barrière en plus dans l'échelle des risques.

Qu'en est-il des légendes genre débranche ton mac quand il y a de l'orage ou que l'ascenseur passe à ton étage ?

Pour l'ascenseur, je ne sais pas.
Mais pour l'orage, ce n'est pas la peine de débrancher l'appareil. Pourquoi ? Parceque c'est l'objet électrique qui prends ce qui à besoin, donc lorsqu'il est fermé ( ou éteint ), il ne "demande" pas de courant. Et puis si la foudre touche une ligne électrique, tu as du temps avant qu'elle ne te touche.

[Grognon]

Qu'en est-il des légendes genre débranche ton mac quand il y a de l'orage ou que l'ascenseur passe à ton étage ?

Pour l'ascenseur, je ne sais pas.
Mais pour l'orage, ce n'est pas la peine de débrancher l'appareil. Pourquoi ? Parceque c'est l'objet électrique qui prends ce qui à besoin, donc lorsqu'il est fermé ( ou éteint ), il ne "demande" pas de courant. Et puis si la foudre touche une ligne électrique, tu as du temps avant qu'elle ne te touche.

Pourrais-tu expliquer à feu mon graveur qu'il n'avait pas le droit de prendre de l'électricité lorsque la foudre n'est pas tombée loin alors qu'il était éteint et donc qu'il n'en avait pas besoin ? :wink:

Ne pas oublier de débrancher également les modems de la prise téléphonique lors des orages :wink:

[overmac]

Pourrais-tu expliquer à feu mon graveur qu'il n'avait pas le droit de prendre de l'électricité lorsque la foudre n'est pas tombée loin alors qu'il était éteint et donc qu'il n'en avait pas besoin ?

Tout dépends quand il est "mort", est-ce qu'il a pris la foudre peu de temps après l'avoir étenit ? Il est possible que l'accumulation de charges électriques est attirée une surcharge d'électricité du réseaux EDF. De toute facon, il y a une explication a ton malheur…

[AceM]

Mon mac n'aime pas du tout les problèmes d'électricité et je suppose que c'est valable pour l'ensemble des Imac G4 (écran bleu de la mort).

Alors dès qu'il y a un orage j'éteinds de suite et je débranche (là, va falloir me donner une meilleur explication pour me faire comprendre que ça sert à rien).

[overmac]

Il faudra que je sorte mes cours d'électricité de BEP et BAC. Mais sinon, je ne débranche jamais mon mac.

[chut'ops]

Désolé Overmac, mais c'est pas tout bon ...

orage = surtension

si un composant, non prévue pour encaisser une surtension, se prend une surtension due à un éclair, c'est la grillade assurée dans la plupart des cas (voir les cartes modems qui sautent régulièrement).

mais ...

EDF étant loin d'être incompétent : dans les grandes villes, ils ont prévus ce qu'il faut pour qu'un éclair provoque aucun (ou très très peu de dégâts) : entre les différents paratonnerres et les dijoncteurs placés astucieusement, il n'y a presque jamais de problèmes (si il y en avait, vu le nombre d'ordinateurs de sociétés sur le réseau EDF, cela se saurait depuis longtemps).

par contre, dans les campagnes, c'est une autre histoire : si un disjoncteur est placé au bon endroit et est réactif (c.a.d capable de se couper avant que la surtension arrive), là c'est tout bon. dans le cas contraire, c'est la cata pour beaucoup de matériel. et il suffit de pas grand chose, en fait : quelques dizaines ou centaines de volts ou ampères en plus ...

tout çà, c'est de la théorie : dans la pratique, c'est quand même un peu plus complexe même si on s'en rapproche un peu

[overmac]

Désolé Overmac, mais c'est pas tout bon ...

On m'aurait menti !!!!!!!!
Bon il est vrai qu'il existe malgré tout des risques ( surtout si la foudre est tombé pas loin de chez vous ). Pour couper la poire en deux, on dira que beaucoup de paramètres rentres en compte mais qu ele risque est faibl. Si vous habiter en milieux urbain, vous ne risquez pas grand choses. Mais bien évidemment , il existe toujours une exception……

[Grognon]

par contre, dans les campagnes, c'est une autre histoire : si un disjoncteur est placé au bon endroit et est réactif (c.a.d capable de se couper avant que la surtension arrive), là c'est tout bon. dans le cas contraire, c'est la cata pour beaucoup de matériel. et il suffit de pas grand chose, en fait : quelques dizaines ou centaines de volts ou ampères en plus ...

L'explication est donc là Campagne powaaaa

Pour info, le même jour, mon voisin le plus proche (300 m ) a perdu sa télé, son lave-vaisselle, sa machine à laver, son sèche-linge et sa chaudière Ca permet de relativiser pas mal les choses

[overmac]

Ca a dû lui faire plaisir à ton voisin .
Sinon, pour en revenir au sujet, si il faut, les prises électriques n'avaient de Terre, d'où accumulation d'énergie, etc……( voir mon premier topic en haut ). Ceci peut expliquer cela.

[Grognon]

Vi vi, content content.

A sa décharge (électrique :lt: ), il faut dire que la foudre était tombée au fond de son jardin :fou: Le peuplier était content content aussi

[pinpin]

les risques liés a l'orage concernent plutot la prise telephonique. Cependant pour trouver une explication pour Overmac, je n'y connais rien en electricité, mais l'alimentation n'est-elle pas en permanence sur la carte mere, meme ordi eteint ? il me semble que oui.
Pour les perifs y a pas un probleme de phase (personne y fait attention a la phase), et ne sont coupés completement du circuit electrique que certains appareils.
Il me semble qu'il faut regarder les signes, si il y a 2 carrés l'un dans l'autre c'est le signe qui signifie que l'appareil s'isole completement du circuit electrique et ne necessitent pas de prise de terre (si quelqu'un pouvais confirmer ou infirmer ceci), et donc ne risque rien lors d'un orage s'ils sont eteints.

[ssylvano]

par contre, dans les campagnes, c'est une autre histoire : si un disjoncteur est placé au bon endroit et est réactif (c.a.d capable de se couper avant que la surtension arrive), là c'est tout bon.  

Sauf que le disjoncteur de ta maison n'est pas prévu pour supporter la tension électrique d'un orage, donc d'aucune utilitée, pas plus que la terre d'ailleurs.
Chez mes parents la foudre a fait fondre tout les cables et exploser(sens propre) les prises de courant en faisant même sauter le crépis des murs!
le seul moyen de se protéger de la foudre, c'est le paratonnerre.
En résumé:foudre=grand danger pour tout ce qui est branché sur le réseau électrique.

[Grognon]

par contre, dans les campagnes, c'est une autre histoire : si un disjoncteur est placé au bon endroit et est réactif (c.a.d capable de se couper avant que la surtension arrive), là c'est tout bon.  

Sauf que le disjoncteur de ta maison n'est pas prévu pour supporter la tension électrique d'un orage, donc d'aucune utilitée, pas plus que la terre d'ailleurs.

Je pensais que chut'ops parlait plutôt de disjoncteurs sur le réseau EDF et non individuels :-?

[ssylvano]

Je pensais que chut'ops parlait plutôt de disjoncteurs sur le réseau EDF et non individuels :-?

ok si la foudre tombe sur le disjoncteur EDF ce qui est rare, ils sont protégés.
Mais si ça tombe sur ta maison, alors la c'est la cata.

[chut'ops]

par contre, dans les campagnes, c'est une autre histoire : si un disjoncteur est placé au bon endroit et est réactif (c.a.d capable de se couper avant que la surtension arrive), là c'est tout bon.  

Sauf que le disjoncteur de ta maison n'est pas prévu pour supporter la tension électrique d'un orage, donc d'aucune utilitée, pas plus que la terre d'ailleurs.

Je pensais que chut'ops parlait plutôt de disjoncteurs sur le réseau EDF et non individuels :-?

exact : les dijoncteurs EDF modernes sont capables de se couper avant que la surtension arrive (un truc du genre détection d'une baisse de tension ou de puissance importante sur le circuit car appel électrique (+ ou -) juste avant la foudre et ils coupent pendant quelques dizièmes de secondes, juste le temps que la charge de l'éclair trouve le seul chemin potable : le sol et la masse du réseau).

mais pour les circuits individuels, il ne faut pas rêver : impossible, à part un matériel ad-hoc (paratonnerre ou matos spécifiques qui coûtent très cher), de se protéger activement des charges de l'orage sauf si on s'y connait un peu : du genre, dans le désert ou en haute montagne, il y a des trucs à faire et d'autres à ne pas faire et surtout, en cas de problèmes, il faut réagir très très vite (détection de l'ionisation de l'air quelques secondes avant que la foudre dégringole : dans ce cas, se protéger très rapidement sinon c'est le morceau de charbon ).

[micram]

Même répondre au téléphone fixe peut être mortel en cas de foudre sur la ligne, cette consigne de sécurité n'est pas nouvelle, elle est dans tous les annuaires depuis des dizaines d'années. Alors pensez bien que le téléphone est un méchant vecteur pour vous et vos modems. Idem pour les antennes télé.
Quand il y a foudre, je débranche physiquement tout des réseaux EDF France Telecom et Hertziens.

Ca coute pas cher de laisser passer l'orage.

[chut'ops]

Même répondre au téléphone fixe peut être mortel en cas de foudre sur la ligne, cette consigne de sécurité n'est pas nouvelle, elle est dans tous les annuaires depuis des dizaines d'années.

désolé, mais une bonne charge dans les fils du téléphone fait fondre les fils en question bien avant de prendre la décharge à l'autre bout ... :wink:

tu sentiras peut-être une légère surtension (du genre décharge de fil à vache) mais je ne pense pas que cela ira au-delà

par contre, ton téléphone va pas aimer du tout : poubelle dans la plupart des cas sauf si diode ad-hoc à l'intérieur...

[Macnford]

Les 2 carrés l'un dans l'autre signifient que le cordon reliant l'appareil à la prise de courant est protégé par 2 gaines isolantes au lieu d'une seule.

J'ai vu des appareils ayant les 2 carrés qui ont également un cordon avec prise de terre.

Ton hamster aura moins de chances de s'électrocuter s'il ronge le cordon...

[micram]

Ne compter pas sur moi pour risquer une décharge de fil à vache dans une oreille qui transpire une solution salée au contact d'un combiné.
La transpiration, sudation par temps orageux est de plus très courante, de plus l' hygrométrie est importante et on transpire pas de "l'eau pure".
Sans humidité intense, pas de conducteur, pas de foudre.

Si on est conducteur et non isolé, on peut se faire foudroyer (les avions évitent autant que faire se peut les orages pour éviter de se faire foudroyer en plein vol)


Dites moi si je raisonne faux ou si je suis parano

Une installation mise à la terre, c'est bien. Mais la prise de terre n'est pas forcément "le chemin le plus court" pour la foudre et autres surtout si elle n'est pas mesurée comme valide.

Qui a fait mesurer la résistivité de sa prise de terre chez lui.

Trop de paramètres dangereux pour l'homme et à fortiori les machines.

Pas de risques inutiles.

[Gamoul]

Un avion ne risque pas grand chose au milieu d'un orgage car il n'est pas relié a la terre, donc aucun risque qu'il attire la foudre.

[micram]

Vas demander à un commandant de bord s'il ne craint pas la foudre son avion !

Les avions foudroyés en plein vol, il y en a des dizaines chaque année.

Ca veut pas dire qu'ils explosent.

Mais c'est bel et bien une réalité et ça fait parfois de jolis trous dans le fuselage et de sacrés dégats sur l'électronique embarquée.
Bien sûr, le commandant ne le crie pas dans les haut-parleurs de la cabine et n'en n'informe jamais ses passagers sauf !

[micram]

Pour les septiques, la foudre traverse ce qu'elle veut jusqu'à la terre.

Rechercher avion foudroyé sur google
ou ouvrir le lien suivant mis en cache par google et télécharger la vidéo de l'avion se faisant foudroyer.

NB: Le site skynetway.net n'aime pas Apple Safari ni Mozilla. utilisez la page en cache de google


http://216.239.51.100/search?q=cache:zH8tE...&hl=fr&ie=UTF-8

[Gamoul]

Un avion ne peut pas attirer la foudre!

Mais si par hasard il se trouve sur le chemain de la foudre, la elle fera un petit detour par celui ci (vu que sur la distance qui la separe de la terre, la hauteur de l'avion sera sons chemain le plus court)

Mais les degats sont mineurs, vu que ce qui provoque les degats c'est la difference de potenciel, et non l'elevation d'un potenciel.
Les degats dans ce cas resultent de l'accumulation tres forte de charge electrique, et biensur l'electronique peut en souffrire. Mais les passagers ne risque rien.

[micram]

Je suis à court d'arguments si on nie l'évidence.

La foudre sur l'avion pénètre par le cockpit et sort par la queue sur un avion qui est presque horizontal, le plus court chemin pour moi c'est la verticale, l'avion a donc fourni à la foudre un meilleur conducteur et donc attiré la foudre.

Personne n'attire la foudre autre que la terre, mais si l'objet est sur son chemin, il est CUIT.
Et quand elle te pète sous le nez, tu sais plus où te mettre.

Et comme personne ne saura jamais calculer l'endroit où elle frappera, autant prendre toutes les dispositions utiles pour éviter le pire.

N'est-ce pas le plus raisonnable ?

[Gamoul]

Concernant l'avion, elle entre par le point le plus haut, et sort par le point le plus bas. Elle profite de la conduction du metal sur la plus grande distance verticale.

Et l'avion, il continue tranquilement sa route apres ca.

Mais concernant les dangers sur la terre, dans les maisons, puisque c'est le sujet initial, oui il faut se proteger surtout en campagne comme ca a ete dit, en ville on ne risque pas grand chose. (principalement parce que toutes les lignes EDF ou tel sont enterrées)
Reste l'antenne tele pour ceux qui en ont, et bien j'ai deja vu 2 tele resister a la foudre moi

[Grognon]

Ben au moins Realdoctor saura à quoi s'en tenir s'il est avec son portable dans un avion qui a pris la foudre :fou:

[Realdoctor]

Ben au moins Realdoctor saura à quoi s'en tenir s'il est avec son portable dans un avion qui a pris la foudre :fou:

Pas de danger, j'ai un paratonnerre sur mon port USB... :fou:

En tout cas, merci pour vos explications...
Mais je ne suis pas plus avancé, finalement : je me vois mal débrancher les Macs + les switchs + les copieurs à mon studio dès qu'il y a de l'orage ; d'où ma question sur le matériel de "protection" électrique...

Le Mac peut-il nous tuer ? Ben en fait, l'alimentation des ordinateurs ( en général ) est branché sur la carcasse pour créer une boucle fermée ( ce qui permet de prendre mons de risques ). Donc………

Je me demandais surtout si un mauvais réseau électrique pouvait tuer un Mac, ou du moins le déteriorer...

[chut'ops]

désolé de vous contredire :

la foudre ou éclair, de n'importe quelle sorte, n'est pas attirée par quelque chose de particulier, ne va pas du haut vers le bas ou l'inverse, ne se dirige pas dans telle direction précise, etc...

vous ne connaissez probablement que les éclairs ou foudres verticales mais quand on regarde la chose avec un peu plus d'attention (matériel ad-hoc photo ou vidéo par exemple), on peut voir que l'éclair n'est presque jamais vertical, n'est jamais unique (mais toujours multi-branches), etc...

de plus, pour les éclairs entre nuages ou en montagle à certaines hauteurs, ces derniers sont le plus souvent dans le sens horizontal que vertical (éclairs de chaleur par exemple ou décharge à 2000 / 4000 mètres sur parois : sympa pour les grimpeurs et bonjour l'ionisation).

enfin, pour parler de la montée ou de la descente : un éclair ne monte pas ou ne descend pas : c'est simplement deux éléments de polarité ad-hoc qui se rejoignent : on a d'ailleurs un certain nombre de photo où on voit que les deux parties opposées de l'éclair commencer à progresser en zig-zag avant de se rencontrer.

d'une manière générale : sur une surface plate (désert ou mer), pour prendre la foudre, on place un objet métallique sur une hauteur (pierre ou vague de sable ou de mer) et on regarde. impressionnant.

pour l'avion, en règle générale, ce sont surtout les vents violents (cumulo) qui font peur aux aéro aux longues ailes car il peut y avoir de la casse. pour l'éclair, il y a peu de risque à partir du moment où la masse interne est correctement isolée (mais il faut reconnaître que certains boeing anciens ont eu quelques soucis ces derniers temps). enfin, pour la foudre sur un avion, cette dernière ne pénètre pas par un endroit précis : elle frappe où elle veut quand elle veut (çà dépend de l'endroit le plus ionisé de la carcasse extérieur).

enfin, pour le réseau électrique, une mauvaix calibrage peut endommager définitivement certains appareils (sur les anciens mac, on avait la possibilité de changer le courant 220/240 en 110 ou un truc du genre). si tu fais çà, tu plombes ton alim à tout les coups. avec un surtension du même genre sur le réseau, si ton dijoncteur n'est pas protégé, l'alim de ton mac plonge mais la carte mère risque d'en prendre un coup aussi (et là, c'est la mort assurée à tous les coups).

en informatique, ce qui risque le plus, ce sont les connexions téléphoniques : donc modem de tous types sur ligne rtc (dont les fils sont à l'air libre à l'extérieur).

[roseau]

Mais pour l'orage, ce n'est pas la peine de débrancher l'appareil. Pourquoi ? Parceque c'est l'objet électrique qui prends ce qui à besoin, donc lorsqu'il est fermé ( ou éteint ), il ne "demande" pas de courant. Et puis si la foudre touche une ligne électrique, tu as du temps avant qu'elle ne te touche.

Alors tu n'as jamais vu un orage et les effets de la foudre. Dans certains coins genre en montagne t'as plutôt intérêt à débrancher les appareils sensibles. Parce que les millions de volt de la foudre se moque bien que
l'appareil ait besoin de courant ou pas, la foudre peut même passer à travers ton disjoncteur ouvert, je me demande en voyant les dégâts que la foudre peux causer quelle peux être l'efficacité des prises parafoudres.

Dans les installations sensibles, genre émetteurs de télé, l'alimentation électrique extérieure est coupée et on passe sur une alimentation avec des groupes électrogènes!