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Écrit par : Baradal 25 Jun 2018, 12:01

[Editus moderatus : Extrait du fil « http://forum.macbidouille.com/index.php?showtopic=25864&st=14940 »]

Bonjour amis musicophiles.

Je ne suis pas audiophile pour un sou, mais j'ai acquis récemment (sans avoir pu l'installer, donc testé) un duo, ampli Pioneer SX 434 et platine PL 112D.

Ma question, est tout d'abord, de savoir si pour vous j'ai fait un bon achat ou pas.

Mais au delà de ça, je compte lui adjoindre de nouvelles enceintes. Je vais pas partir sur des enceintes de dingue, à part si on me le conseille. J'ai pour cela repéré des Klipsch R-15M et j'aurais voulu avoir votre avis à ce sujet ?

Sinon, je compte également lier à ce nouveau set-up une platine CD. Mais là aucune idée de marque ou référence. En auriez-vous à me conseiller ? Et surtout, une platine laser d'aujourd'hui se mariera-t-elle bien avec un vieil ampli des années 74-75 ?

Bonne journée

Nicolas

Écrit par : Sardequin 25 Jun 2018, 12:34

Alors, déjà, les enceintes Klipsch R-15M sont d’après ce que j’ai pu en lire ici ou là plus taillée pour le home cinéma, même si acceptables en HI-FI ! Pour du matériel « vintage » je ne suis pas certain qu’elles soient les plus appropriées !

À lire ici : https://www.son-video.com/article/enceintes-compactes/klipsch/r-15m

Si tu ne compte pas t’en servir pour du Home Cinéma, il faut peut-être voir des enceintes plus exclusivement hi-fi !

Pour l’ampli, c’est un excellent ampli (il date des années 70) et il est très beau, ce qui ne gâte rien. Je ne connais pas cette platine, mais elle semble avoir une bonne réputation. À mon avis (humble), tu as fait une belle acquisition.

Après pour la platine laser, j’avoue ne pas avoir d’opinion bien précise à ce sujet ! Mon matériel est totalement « vintage » (et j’ai des petits soucis à régler en ce moment avec) et la platine laser date des années 90 (début) ! Je ne saurais pas dire si une platine moderne peut se marier harmonieusement avec du matériel très ancien !

Écrit par : Baradal 25 Jun 2018, 13:40

Bonjour et merci Sardequin

Je prends note et je vais aller lire l'article.

Non du tout j'ai déjà une installation home cinéma et je veux bien dissocier les deux. Le côté Hifi sera complètement indépendant.




Ah merci de me conforté dans mon choix. Car je suis ignorant du domaine et j'ai acquis cet ensemble par le biais d'un ami. Donc achat confiance plus que de connaissance du matos.




Ok, je vais attendre s'il y a d'autres retours. Sinon je regarderais pour l'acquisition d'un ampli et platine d'aujourd'hui. Et voir, pour pas avoir besoin de doubler les enceintes, ce qui serait stupide, s'il est possible de branche l'ampli vintage sur un éventuel nouvel ampli qui lui seul serait relié aux enceintes.

Merci encore

Écrit par : Sardequin 25 Jun 2018, 14:45

Je ne comprends pas ta dernière phrase ! Le Pioneer SX 434 est un ampli/Tuner ! Pas besoin d’un autre Ampli ! Ou alors je n’ai pas bien compris !

Écrit par : Baradal 25 Jun 2018, 15:36

En admettant qu'une platine laser CD ne s'accorde pas bien avec ce vieil ampli, ça veut dire qu'il en faudra certainement un récent pour aller avec.
A partir de la ça fait 2 amplis mais une paire d'enceinte. D'où la question du branchement d'un ami sur l'autre (si c'est possible) afin qu'un seul des deux soit branché aux enceintes.

Écrit par : g4hd 25 Jun 2018, 16:08

Même réponse que Sardequin : ton ampli(-tuner) Pioneer n'a pas besoin d'un autre ampli…
Il est donné pour une puissance modeste de 12 watts sous 8 ohm.

Il s'accordera donc avec des enceintes sous 8 ohm, conçues pour une puissance modeste.

Ce qui peut orienter ton choix d'enceintes est le budget que tu veux y consacrer, en neuf ou en occasion.
Pour rester dans le look de tes deux éléments, tu as d'excellents produits chez Cabasse en neuf et surtout en occasion.
(C'est un exemple, il y en a plein d'autres).
En neuf, il y a par exemple une paire de Cabasse Surf pour 300€ ou bien Cabasse Antigua MC170 la paire 500€…
Et tu peux chercher en occasion…

Pour y raccorder ensuite un lecteur de CD, c'est juste une question de vérifier les connexions dispos, probablement des CINCH, très courant.

Écrit par : Sardequin 25 Jun 2018, 16:54

Ah mon avis, pas de souci pour brancher une platine laser CD « moderne » (sur les entrées Auxiliaires juste à coté de l’entrée phono) ! Pas besoin d’un second ampli, d’autant que je ne suis pas certain que ce que tu envisages de faire - relier deux amplis ensemble - soit possible !

Écrit par : Baradal 25 Jun 2018, 18:18

Merci beaucoup pour cette réponse bien détaillée

Que penses-tu de la paire de Klipsch R-15 M ?



J'avais repéré du Cabasse mais les tarifs sont élevés. Cher je ne sais pas, mais 500€ dans une paire d'enceintes, en fait je sais pas si ça vaut le coup. La différence par rapport à une paire 2x moins chère est-elle vraiment sensible ?

Que penses-tu de la paire Cabasse Antigua MT32, c'est la ref qui précède la MC170. Car elle est à 300€ environ, et s'accorderait en plus beaucoup mieux avec mon ampli/platine. Même si ce n'est pas ni un pré requis ni le critère fondamental, tant qu'à faire, c'est pas plus mal.




Super merci encore.

Et là une idée de référence ? Du moins dois-je rester chez Pioneer pour ça ?
Je demande car si on peu mixer les marques, je regardais du côté de Teac qui m'a l'air d'être une marque plutôt pas mal.



Super merci


Edit : Sardequin, et les autres, en général, vos achats de vinyle vous les faites où ? Brocantes ? LeBonCoin/eBay ? Autre ?

Écrit par : Sardequin 25 Jun 2018, 18:48

Pour les prix des enceintes, les différences de prix sont parfois justifiées ! Mais autour de 300€ pour des petites enceintes bibliothèque tu peux te faire plaisir !

Sinon, pour les vinyles personnellement j’achète à 80% en vide-greniers, ensuite en ressourcerie (Emmaüs ou autres Trocs). Plus rarement sur LeBonCoin/Ebay. Et puis, pour le plaisir de trouver des pièces, il y a les conventions. En même temps, quand je vais en foire aux disques, je commence toujours par regarder les bacs à 2 ou 5€ !

Le souci c’est que une fois que tu as commencé à chiner des disques ça devient une quasi addiction. J’ai dépassé les 2000 disques chez moi au mois d’avril, j’en suis à 75 de plus depuis !

Pour te donner un idée, va faire un tour sur mon blog ! Je raconte mes chines dominicales toutes les semaines.

Écrit par : Baradal 25 Jun 2018, 21:05

Je pense oui



Ok merci. C'est tout une activité à bien organiser tout ça. Et j'imagine qu'il faut savoir se lever tôt ?



Je sais pas si ça le deviendra pour moi. J'ai une préférence pour le CD, au moins la qualité reste constante écoute après écoute. Et il subit pas l'effet de mode vinyle et les prix qui vont avec haha.
Sinon, heu tu les stockes où et comment tes 2000 vinyles ?!



Je ne manquerai pas d'y faire un tour

Sinon, quelles sont les astuces pour être sur, du moins le plus possible, de pas acheter un vinyle "moisi". Surtout en terme de qualité.

Écrit par : baron 25 Jun 2018, 22:46

Puisque ton ampli a apparemment une puissance modeste, pour avoir assez de son tu gagnerais à chercher des enceintes à « haut rendement » ou « haute sensibilté » (> 93 dB/W/m et si possible ≥ 96 dB/W/m — ce n'est toutefois pas une information toujours facilement disponible…).
• https://www.son-video.com/guide/bien-choisir-ses-enceintes-watts-decibels-et-rendement

+++++++++

Pour le lecteur CD, n'importe quelle marque fera l'affaire ; il te suffira de le brancher sur l'entrée Aux de ton ampli-tuner. La seule incompatibilité qu'il peut y avoir étant d'ordre esthétique. Normalement tous ont des prises Cinch-RCA, et si par extraordinaire tu tombais sur un appareil vintage allemand avec des fiches DIN à cinq broches, il suffirait d'avoir un câble muni des deux sortes de fiches.

Tu as aussi sur ton ampli une seconde entrée de niveau ligne, appelée Tape monitor > In(put), qui peut également convenir. Elle est couplée à une sortie (Tape > Out(put)) qui permet d'enregistrer ce qui sort de l'ampli (sans être affecté par les réglages de volume, balance, etc.). Il existait en effet des enregistreurs à bande ou à K7 dotés de trois têtes magnétiques : une pour effacer la bande, la suivante pour enregistrer et la dernière pour lire. Avec ces enregistreurs à 3 têtes, il était donc possible de lire immédiatement ce qu'on enregistrait, d'où l'utilité du bouton Tape monitor pour contrôler en direct la qualité de l'enregistrement sans changer la source de la musique enregistrée.

Quant aux entrées Phono, elles sont destinées à une platine pour vinyles sans préampli intégré, parce qu'il y en a déjà un dans ton Pioneer. Si tu as une platine avec préampli, il faut alors la brancher sur une entrée Ligne (Aux. p.ex.) pour qu'il n'y ait pas une double correction du signal.

Écrit par : Sardequin 26 Jun 2018, 07:48

Alors, pour essayer de répondre à tes questions (pas forcément dans l’ordre) !

Pour le rangement, meuble Ikea, Expedit la référence n’existe plus elle a été remplacé par une autre : Kallax ! C’est parfait pour ça ! Bon, chez moi, ça commence à être un peu l’envahissement, il faudrait une restructuration totale du rangement (et peut-être du classement).

Hé oui, en général, il faut se lever tôt ! Voire très tôt ! Après, cela va dépendre dans quel secteur tu vas chiner ! S’il y a de la « concurrence », le nombre de vide-greniers, ce que tu cherches aussi comme style musical ! Si tu espère trouver les classiques du Rock des années 65 à 75 par exemple, il va falloir y aller vraiment tôt ! Après, ce n’est pas une science exacte. Personnellement je cherche de plus en plus des styles « atypiques » - musique expérimentale, musique du monde (Afrique, Asie etc…), free-jazz. C’est sans doute moins recherché par le chineur lambda, mais pas forcément plus facile à trouver parce que moins courant ! Bref, il faudra que tu testes les différentes approches. Il m’est arrivé de dénicher des bijoux et des raretés à 10h du matin, alors que les pro étaient sans aucun doute passés avant moi !

Après, pour les CD, c’est souvent moins cher (entre 0,50cts et 1€), mais crois moi, la spéculation existe aussi ! Dimanche dernier, j’ai acheté 10 cd de free-jazz pour 5€ en tout ! Dont celui-là : https://www.discogs.com/fr/Sun-Ra-Arkestra-Sun-Ra-And-His-Arkestra/release/3623262

Comme tu vois, le prix est sans doute excessif, mais la demande est relativement forte !

Sinon, un album vinyle déniché à 10 heure du matin : https://www.discogs.com/fr/Ergo-Sum-Mexico/release/3655626 Tu peux me croire, quand j’ai vu le disque dans le bac, j’ai commencé à transpirer ! Je venais de faire ma trouvaille de l’année !

Ça amène tout naturellement à la question de l’état des disques.

Pour les CD, il faut déjà vérifier que le CD soit dans la boitier, qu’il soit en bon état et surtout que ça ne soit pas un CD gravé. J’ai déjà vu ça !

Pour les vinyles, même démarche. Le sortir, voir si c’est le bon disque dedans, si l’album est un double album, vérifier qu’il est complet ! Il est essentiel de le sortir (délicatement) de la pochette pour voir s’il n’est pas ébréché, voir s’il est voilé et vérifier son état (rayures et autres traces) ! Le regarder avec une lumière un peu rasante (au soleil) ça aide ! Après, avec l’habitude, ça sera plus facile !

Écrit par : Baradal 26 Jun 2018, 18:52

Merci baron pour toutes ces explications techniques.

Je vais bien faire attention aux enceintes haut rendement !

Pour le lecteur CD je pense partir sur un Yahama CD-S300. Cependant, afin de profiter d'une plus grand plage de fréquences je pense le coupler à mon ampli Home Cinema plus que l'ampli Pioneer de 50 ans. Histoire de profiter aussi du caisson de base de mon HC.

Je retiens aussi la connexion à effectuer


Merci Sardequin

Très intéressant ta description

Je note pour les tarifs moyens et surtout comment vérifier l'état des CD et vinyles ! Mais des CD à 50 cts ça me donne carrément envie de me lever tôt Pour découvrir à moindre frais on peut difficilement faire mieux. Ou en tous cas le tarif me convient.

Dès que j'aurais l'occasion j'irai à un vide grenier regarder tout ça

Écrit par : baron 26 Jun 2018, 19:52

Si tu es intéressé par la radio (tuner) et le préampli pour la platine Phono du Pioneer, tu peux en brancher la sortie Tape à une des entrées Ligne de ton ampli HC. Dans ce cas, ce sera celui-ci qui commandera basses, aiguës, volume etc. et qui fournira la puissance nécessaire aux enceintes.

Écrit par : Baradal 27 Jun 2018, 06:46

Bonjour,

Je te réponds ce soir baron.

Qu’en pensez-vous ? http://www.lefigaro.fr/musique/2018/06/26/03006-20180626ARTFIG00193-la-paralysie-musicale-toucherait-les-francais-a-27-ans-et-3-mois.php
Et surtout les commentaires en dessous.

Écrit par : Jack the best 27 Jun 2018, 08:35

Je lis cela dans les commentaires :

Moi, je crois que c'est plutôt l'inverse : les titres passant en boucle à la radio, (c'est vrai que certains sont intéressants parfois), cela déclenche la paralysie musicale !

A propos, c'est la page 500 !

Écrit par : Baradal 28 Jun 2018, 12:32

Bonjour baron,

C’est l’ampli hifi qu’il faut brancher sur l’ampli HC ?
Dans ce cas je peux utiliser directement les enceintes du HC ?

Écrit par : baron 28 Jun 2018, 13:11

Oui, et oui.

En fait, tu n'utilises pas alors la partie ampli de puissance du Pioneer mais seulement le tuner et une partie de son préampli : sélecteur de source et préampli phono. Le reste est effectué par le HC.

• https://fr.wikipedia.org/wiki/Pr%C3%A9amplificateur
• https://fr.wikipedia.org/wiki/Amplificateur_audio#Hi-fi,_home-cinema

Écrit par : radioman 28 Jun 2018, 21:52

oui
il faut utiliser une sortie "record / enregistrement" sur l'ampli HiFi, que l'on raccorde à n'importe quelle entrée (SAUF PHONO ! ) du Home Cinéma, et ça fonctionne

on peut d'ailleurs cascader à l'infini: une sortie rec vers une entrée non phono et hop !!!

Écrit par : Sardequin 29 Jun 2018, 21:13

Bah ! Tirer une conclusion sur les réponse des gens qui écoutent la musique sur Deezer, c’est quand même assez réducteur ! Donc aucun intérêt !

Bon, si je voulais plaisanter, je n’ai jamais aimé MisselChardou, et je confirme que depuis que j’ai 27 ans et 3 mois, ça n’a en effet pas changé du tout !

Et si je cite MisselChardou, mon cher Baradal, c’est que lorsque tu vas commencer à chiner et à fouiller dans les bacs de vinyles, tu vas tomber sur des bennes entières d’album de MisselChardou !!! D’ailleurs, j’ai une maxime « même quand le vide-greniers est annulé, tu trouves encore des disques de MisselChardou !!! »

Plus sérieusement, je crois que depuis quelques années je n’ai jamais autant écouté de genres musicaux différents ! Tiens cet album, déniché il y a presque 1 mois en vide-greniers ! Plutôt atypique, et disque plutôt coté !



https://www.discogs.com/fr/Cults-Percussion-Ensemble-Cults-Percussion-Ensemble/release/3281585

La musique que j’écoute, va du free jazz, à la musique expérimentale, à la musique folk, africaine, aux musiques du monde, au rock etc…

Je crois bien que je n’ai jamais été autant éclectique !!

Écrit par : Baradal 3 Jul 2018, 18:51

Excellent merci à vous deux, je retiens ça grandement. Car outre le côté pratique si je peux profiter de la puissance de mon ampli HC c'est doublement gagnant !!

Sinon pour finir, j'ai moyen de récupérer de mon paternel des enceintes focal-JMLAB Chorus 710, pas toutes jeunes, peu servies donc je doute qu'elles soient trop usées. Pour un usage musical est-ce qu'elles sont toujours d'actualité ?
Sachant que si je viens à les installer à la place de mes modestes JAMO S606 de mon HC il faudrait qu'elles tiennent la route de ce côté là aussi.
Je serais dans ce cas également prêt à changer la centrale pour une Chorus https://www.son-video.com/article/enceintes-centrales/focal/chorus-cc700-noyer

Bonne soirée

Écrit par : radioman 4 Jul 2018, 09:02

en voilà un postulat de départ qui n'a absolument aucun sens !!!!!!

les niveaux de fonctionnement des prises RCA ( cinch ) sont standardisés depuis leur création …

Écrit par : Baradal 10 Jul 2018, 18:18

Hello Radioman et pour ton message.

Je voulais dire est-ce qu'une platine "moderne" s'accordera, s'associera bien avec un vieil ampli pas au niveau de la connectique mais du rendu.
J'y connais rien donc je pense qu'il est légitime de se poser la question de l'association d'un ampli des années 70 avec une platine d'aujourd'hui hors connectique RCA

Écrit par : Sardequin 10 Jul 2018, 19:10

Le rendu ne sera pas forcément un souci, c’est, à mon humble avis, juste une question de couleur sonore, et donc d'appréciation et de goût personnel !

Écrit par : Baradal 10 Jul 2018, 22:10

Merci Sardequin

Écrit par : radioman 19 Jul 2018, 19:21

normalement, une platine CD "qui envoie du bois" doit booster un vieil ampli "qui envoie de bois"

en aucun cas ça ne peut être moins bon …

le soucis n'est pas le support - en l'occurence le CD - mais le Master Audio : c'est à dire comment à été produit "l'objet " à écouter:

les gens re-découvrent la dynamique audio en écoutant des vinyles !!!

le pire contre-exemple: le cd de la compagnie créole Zouk Machine live : 3 dB de dynamique !!!