Panne du service de localisation Galileo, Réactions à la publication du 16/07/2019

[Pixelux]

Il y plein de missiles qui passe par les fenêtres et les portiques d’ascenseur.

Ce message a été modifié par Pixelux - 18 Jul 2019, 18:23.

[SartMatt]

Il y plein de missiles qui passe par les fenêtres et les portiques d’ascenseur.

Par contre faut pas qu'ils se trompent d'étage après

Plus sérieusement, si on cherche à tirer à travers une fenêtre, ça sera par guidage radar ou "visuel". Pas en donnant au projectile les coordonnées de la fenêtre. Parce que les "petites" munitions sont aussi faites pour attaquer des cibles mobiles, donc il faut un système de guidage qui se base sur autre chose que des coordonnées fixes...

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Il y plein de missiles qui passe par les fenêtres et les portiques d’ascenseur.

Par contre faut pas qu'ils se trompent d'étage après

Plus sérieusement, si on cherche à tirer à travers une fenêtre, ça sera par guidage radar ou "visuel". Pas en donnant au projectile les coordonnées de la fenêtre. Parce que les "petites" munitions sont aussi faites pour attaquer des cibles mobiles, donc il faut un système de guidage qui se base sur autre chose que des coordonnées fixes...

Encore que, maintenant que Pixelux en parle, Google Map donne bien ses coordonnées latitude/longitude avec 7 chiffres après la virgule... Si c'est pas pour prévoir des attaques de missile à la taille d'une petite-cuillère près, c'est pour quoi?

[raoulito]

Il y plein de missiles qui passe par les fenêtres et les portiques d’ascenseur.

Par contre faut pas qu'ils se trompent d'étage après

Plus sérieusement, si on cherche à tirer à travers une fenêtre, ça sera par guidage radar ou "visuel". Pas en donnant au projectile les coordonnées de la fenêtre. Parce que les "petites" munitions sont aussi faites pour attaquer des cibles mobiles, donc il faut un système de guidage qui se base sur autre chose que des coordonnées fixes...

Encore que, maintenant que Pixelux en parle, Google Map donne bien ses coordonnées latitude/longitude avec 7 chiffres après la virgule... Si c'est pas pour prévoir des attaques de missile à la taille d'une petite-cuillère près, c'est pour quoi?

un futur service google premium: assassinat ciblé de vos voisins ?

Ce message a été modifié par raoulito - 18 Jul 2019, 21:11.

[SartMatt]

Encore que, maintenant que Pixelux en parle, Google Map donne bien ses coordonnées latitude/longitude avec 7 chiffres après la virgule... Si c'est pas pour prévoir des attaques de missile à la taille d'une petite-cuillère près, c'est pour quoi?

C'est pour pouvoir attaquer les fourmilières et les termitières avec des micro-missiles

C'est bien entendu totalement inutile en pratique. D'autant plus que les données de base de Google ont une précision largement inférieure à ça (7 chiffres après la virgule, ça fait une précision de 11.1mm en latitude et de 0 à 11.1 mm en longitude)

[raoulito]

Encore que, maintenant que Pixelux en parle, Google Map donne bien ses coordonnées latitude/longitude avec 7 chiffres après la virgule... Si c'est pas pour prévoir des attaques de missile à la taille d'une petite-cuillère près, c'est pour quoi?

C'est pour pouvoir attaquer les fourmilières et les termitières avec des micro-missiles

C'est bien entendu totalement inutile en pratique. D'autant plus que les données de base de Google ont une précision largement inférieure à ça (7 chiffres après la virgule, ça fait une précision de 1.1mm en latitude et de 0 à 1.1 mm en longitude)

c pour suivre le déplacement des frelons asiatiques individu par individu sur une précision de 2mm

[Jack the best]

Encore que, maintenant que Pixelux en parle, Google Map donne bien ses coordonnées latitude/longitude avec 7 chiffres après la virgule... Si c'est pas pour prévoir des attaques de missile à la taille d'une petite-cuillère près, c'est pour quoi?

360° correspondent sur un grand cercle de la terre à environ 40 000 km

1° correspond donc à 40000/360 = 111,1111… km
0,1 ° à 11,111… km
0,01° à 1, 111… km soit 1111,1111…m ou 1111111,111… mm
[…] j'abrège et je déplace direct la virgule de 5 crans supplémentaires pour arriver à 7 décimales
et 0,0000001° à 11,1111… mm

C'est vrai que ça ne fait pas lourd !

Ce message a été modifié par Jack the best - 18 Jul 2019, 23:13.

[SartMatt]

Ah oui tiens, 11mm, pas 1.1, j'ai dû me gourer d'un 0 dans mes calculs.

[chombier]

Mais, surtout, est-ce qu'on peut enculer une mouche ou pas avec un mini-missile géolocalisé par Gallileo ?

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Ah oui tiens, 11mm, pas 1.1, j'ai dû me gourer d'un 0 dans mes calculs.

C'est un coup à ce que le micro-missile rate totalement sa cible, ça!

[pelu]

Le placement précis sera très important pour la voiture autonome.

[downanotch]

Encore que, maintenant que Pixelux en parle, Google Map donne bien ses coordonnées latitude/longitude avec 7 chiffres après la virgule... Si c'est pas pour prévoir des attaques de missile à la taille d'une petite-cuillère près, c'est pour quoi?

360° correspondent sur un grand cercle de la terre à environ 40 000 km

1° correspond donc à 40000/360 = 111,1111… km
0,1 ° à 11,111… km
0,01° à 1, 111… km soit 1111,1111…m ou 1111111,111… mm
[…] j'abrège et je déplace direct la virgule de 5 crans supplémentaires pour arriver à 7 décimales
et 0,0000001° à 11,1111… mm

C'est vrai que ça ne fait pas lourd !

Ça correspond à la résolution de la carte : un écart de 2 sur la dernière décimale produit un déplacement visible de sur l'écran. Par contre, la précision réelle n'est pas du tout celle-ci, l'erreur peut atteindre plusieurs mètres.

Ce message a été modifié par downanotch - 19 Jul 2019, 09:03.

[Claude-1300]

Vous êtes tous bien belliqueux :-)

Voici un autre usage de Galileo, et pour moi, le meilleur (qui n'a d'ailleurs pas été affecté par la panne, comme dit dans la brève)

Galileo SAR teaser

[comprendrien]

Il y plein de missiles qui passe par les fenêtres et les portiques d’ascenseur.

De toute façon, le mieux pour envoyer un missile dans une fenêtre c'est d'utiliser la force : https://youtu.be/zR7CeC-rqiE

[pelu]

Vous êtes tous bien belliqueux :-)

Voici un autre usage de Galileo, et pour moi, le meilleur (qui n'a d'ailleurs pas été affecté par la panne, comme dit dans la brève)

Galileo SAR teaser

Bien belliqueux, effectivement.
J'ai lu que, contrairement au GPS actuel, qui peut se tromper de route, le positionnement par Galileo permettra de savoir sur quelle voie on se trouve (voie de droite, voie rapide, BAU,…)

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Vous êtes tous bien belliqueux :-)

Voici un autre usage de Galileo, et pour moi, le meilleur (qui n'a d'ailleurs pas été affecté par la panne, comme dit dans la brève)

Galileo SAR teaser

Sympathique vidéo.

Le SAR fonctionne vraiment aussi facilement? Sans pointage, on sait émettre des signaux à partir de devices qui tiennent dans la main avec une bonne probabilité de capture?

[downanotch]

Vous êtes tous bien belliqueux :-)

Voici un autre usage de Galileo, et pour moi, le meilleur (qui n'a d'ailleurs pas été affecté par la panne, comme dit dans la brève)

Galileo SAR teaser

Sympathique vidéo.

Le SAR fonctionne vraiment aussi facilement? Sans pointage, on sait émettre des signaux à partir de devices qui tiennent dans la main avec une bonne probabilité de capture?

Sans souci, il existe déjà de tels systèmes (récepteur GPS pour la localisation + envoi de messages texte / signal de détresse via le système Iridium), comme par exemple le Garmin inReach mini qui mesure 10 cm.

[Claude-1300]

Le SAR fonctionne effectivement très bien :-)

Tous les KPI sont au-delà des attentes (Quartely report)

L'avantage de Galileo au niveau du SAR est que, plutôt que de créer "encore un autre système", l'Union européenne à très intelligemment choisi de mettre la capacité de la constellation Galileo à disposition d'un réseau de sauvetage ayant déjà fait ses preuves depuis les années 70: Cospas-Sarsat.
Chaque satellite Galileo emporte un transpondeur SAR qui est indépendant de la charge de "navigation/localisation". Cela a entraîné un surcoût du programme de l'ordre de .. 1%, autant dire rien du tout, comparé au nombre de vies sauvées (aujourd'hui: +/- 7 à 8 PAR JOUR !).

C'est donc au travers du réseau Cospas-Sarsat que sont "routés" les messages de détresse.

Ainsi, Galileo a permis de ramener le temps de détection d'un signal de détresse de 3 ou 4 heures à ... moins de 10 minutes !
Non seulement cela augmente de façon exponentielle les chances de survie, mais cela réduit aussi drastiquement les risques encourus par les sauveteurs.

Un autre avantage Galileo: le "signal retour" (mis en service très prochainement, et déjà visible dans la vidéo): la balise émettrice recevra une confirmation dès que sa position est confirmée (soit en moins de 10 minutes après le premier "bip"). Belle raison de continuer à lutter, quand on sait que quelqu'un va venir vous chercher.

Et enfin, cerise sur le gâteau: le service SAR (à la fois Galileo et Cospas-Sarsat) est gratuit (ce qui n'est pas, je pense, le cas d'Iridium).
Une balise personnelle (type PLB) coûte +/- 200 euros. Un must si on s'aventure dans des zones non-couvertes par un réseau GSM...

Sympathique vidéo.

Le SAR fonctionne vraiment aussi facilement? Sans pointage, on sait émettre des signaux à partir de devices qui tiennent dans la main avec une bonne probabilité de capture?

La balise de la video est une "grosse" balise, de type nautique (EPIRB).
Une balise personnelle, de type PLB, a à peu près la taille d'un smartphone (ok, un ancien Nokia :-) )



Pas de pointage. le signal 406 MHz montant est reçu par plusieurs satellites, puis copié/collé en signal descendant vers les stations terrestres (MEOLUTs) qui vont calculer sa position, la router vers le Centre de Contrôle de Mission (MCC, Toulouse) et ensuite vers le centre de secours le plus proche (RCC).

Toutes les balises 406MHz sur le marché depuis l'instauration de la fréquence peuvent "activer" Galileo/SAR

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Impressionnant, tant dans l'aspect physique que dans les implications humaines...

Tant qu'on te tient, comme tu as l'air très au courant du sujet, quel est ton ressenti sur la panne de l'autre jour? On connaît le pourquoi maintenant, et sa probabilité de rechute?

[Claude-1300]

Ah la panne ... :-)

Je dirais que Galileo est victime de son succès .. et de sa qualité.

Bien sûr, une panne, c'est jamais sympa, mais ... le système toujours en phase de test.
Et je pense que beaucoup l'avaient oublié, tellement ça marchait bien.
Donc fondamentalement, une panne, c'est pas cata, parce que ça permet de débusquer un souci.
Et que donc, il vaut mieux que ça se passe durant la phase de tests.

Quant aux causes, il n'y a rien d'officiel, car l'analyse est toujours en cours.
On sait juste que c'est le segment-sol qui était concerné (cela a été communiqué dès le premier jour, et c'est vachement plus "simple" à réparer que si le problème était à bord des oiseaux), et que rien n'indique une cyberattaque, un malware ou une autre joyeuseté de ce style.

L'essentiel est que le système a redémarré, est aussi stable et performant qu'avant, et que les cerveaux européens fument sur la solution pour que cela ne se reproduise plus.

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D’accord donc si je comprends bien pas d’infos supplémentaires par rapport aux communiqués des premiers jours.

J’espère que les geeks que nous sommes auront plus de détails techniques à se mettre sous la dent dans les prochaines semaines

[Claude-1300]

Rien de neuf tant que le Special Enquiry Board ne sera pas arrivé à des conclusions ;-)

Sinon, je ne peux que t'encourager à suivre les infos techniques sur le site du Galileo Service Center (GSC) ou sur celui de la GSA

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Merci pour les liens!

[Claude-1300]

Avec plaisir !

[chombier]

Avec plaisir !

Tu m'étonnes ! On dirait de la publi-information, genre documentaire d'Arte.

Ceci dit, je regarde la propagande européenne Arte parfois, et j'apprécie souvent. Merci Claude aussi.

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@chombier comme quoi les Community Managers peuvent aussi apporter du contenu à un forum

Personnellement j’ai appris des choses en échangeant avec Claude et, quel que soit son intérêt personnel à venir ici, je le remercie d’avoir passé du temps à répondre aux questions!

D’ailleurs, une dernière pour la route, j’ai pas trouvé de chiffres pour les interventions depuis le SAR. Elles sortent d’u les 7 vies par jour?

[chombier]

@chombier comme quoi les Community Managers peuvent aussi apporter du contenu à un forum

Ah bah oui, mais si, entre Community Managers, vous commencez à vous auto-congratuler, où va-t-on ?
Wikipedia ?

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L’esprit de corporation que veux-tu

[ades]

Hors sujet pour tous les aigris qui on raté un concours d’entrée dans une école de sous-off, pour balancer un missile dans une fenêtre suffit d’être au moins deux : à la une, à la deux, à la trois et hop le missile est passé par la fenêtre, élémentaire non ? Compte tenu de la masse de l’engin, même pas besoin d’ouvrir la fenêtre avant (merde grave sujet de polémique en vue: mais la fenêtre elle est en quoi?)

Autre hors sujet, dans un temps ancien j’ai cru comprendre que la seule chose de certaine, de précise et donc de fiable, pour un système de géolocalisation par satellites, bin... c’est la position du satellite ! Pour le reste faut un ellipsoïde, un géoiïde, parfois un mode de projection. D’ailleurs y aurait-il pas, en Europe centrale je crois, 80 cm de différence entre la localisation d’un point dans le systeme géodésique wgs84 (celui du gps) et la position actuelle du point ?
HALTE À LA DÉRIVE DES CONTINENTS ! merde koaaa


Ceci dit super que ça remarche et que certaines fonctions n’aient pas arrêter de fonctionner....

Maintenant pour les remarques concernant la com. de Galileo, dans une guerre ( militaire ou commerciale), à propos de technologies propriétaires et très pointues, on est peut-être pas presser d’indiquer aux ennnemis’ concurrents partenaires amis ce qui ne fonctionne pas et, donc, comment on fait.

[SartMatt]

D’ailleurs, une dernière pour la route, j’ai pas trouvé de chiffres pour les interventions depuis le SAR. Elles sortent d’u les 7 vies par jour?

Sur le site de Cospas-Sarsat, il y a une page de statistiques, avec un rapport annuel : https://www.cospas-sarsat.int/en/system-data-statistics

Le dernier en date donne le nombre de personnes pour qui le système à contribué au sauvetage en 2017 : 2746 au total, soit en moyenne 7.5 par jour. On a aussi le total depuis la mise en service (de septembre 82 à décembre 2017) : 46 553, soit une moyenne comprise entre 3.5 et 3.7 par jour (moyenne plus faible, car la tendance est à la hausse d'année en année).

À noter qu'on ne sait pas dans quel mesure Cospas-Sarsat a été déterminant pour ces sauvetages. La page 5 du document indique tout de même que sur 3/4 des alertes, celle-ci est remontée aussi par d'autres canaux que Cospas-Sarsat.