TSMC a envoyé une délégation de 60 personnes à Cupertino, Réactions à la publication du 07/10/2011

[Lionel]

Si certains avaient encore des doutes sur le fait qu'Apple ait pu choisir TSMC pour graver ses puces ARM Ax, cette information devrait finir de les convaincre.
Afin de discuter avec Apple des modalités de la fabrication de ces futures puces, TSMC (basé à Taiwan) a envoyé une délégation de 60 personnes à Cupertino. Cette visite couvrait tous les aspects de ce partenariat pour des centaines de millions de puces annuelles de la partie commerciale à une équipe technique chargée de la conception et de la gravure des puces.
Notez qu'afin d'éviter tout problème de droits, TSMC a signé avec ARM un accord de licence les autorisant à concevoir et à fabriquer des puces ARM utilisant les designs actuels et futurs.


On voit donc que ce partenariat est très important pour TSMC qui va probablement dédier l'essentiel de sa future production en 28 nm aux puces Apple. Pour rappel, cet accord était aussi capital pour Apple sachant que pour le moment c'est Samsung devenu ennemi juré qui produit les A4 et A5. Apple se devait de mettre fin au plus vite à cette dépendance dangereuse face à une société de moins en moins partenaire et de plus en plus ennemie.
Par Lionel

[SartMatt]

TSMC qui va probablement dédier l'essentiel de sa future production en 28 nm aux puces Apple

Relativement peu probable. Le 28nm sera également très demandé par ATI et nVidia pour toutes leurs solutions graphiques.
Et les volumes seront sans doute bien plus importants que ceux d'Apple : pour un fondeur, le volume se compte en wafers, pas en nombre de puces. Or, même si Apple peut éventuellement dépasser les commandes de GPU en nombre de puces, il y a peu de chances qu'elle les dépasse en nombre de wafer, car les GPU sont des puces bien plus grandes (donc moins de puces sur un wafer, d'autant plus que le nombre de puces décroit plus vite que l'augmentation de la surface d'une puce, en raison de l'augmentation des pertes en bordure de wafer), et bien plus complexes (donc moins de puces fonctionnelles par wafer, et donc plus de wafer commandés pour un même nombre final de puce... sachant qu'en général, les wafers sont facturés forfaitairement, quelque soit le taux de puces fonctionnelles dessus).

[Lionel]

TSMC qui va probablement dédier l'essentiel de sa future production en 28 nm aux puces Apple

Relativement peu probable. Le 28nm sera également très demandé par ATI et nVidia pour toutes leurs solutions graphiques.
Et les volumes seront sans doute bien plus importants que ceux d'Apple : pour un fondeur, le volume se compte en wafers, pas en nombre de puces. Or, même si Apple peut éventuellement dépasser les commandes de GPU en nombre de puces, il y a peu de chances qu'elle les dépasse en nombre de wafer, car les GPU sont des puces bien plus grandes (donc moins de puces sur un wafer, d'autant plus que le nombre de puces décroit plus vite que l'augmentation de la surface d'une puce, en raison de l'augmentation des pertes en bordure de wafer), et bien plus complexes (donc moins de puces fonctionnelles par wafer, et donc plus de wafer commandés pour un même nombre final de puce... sachant qu'en général, les wafers sont facturés forfaitairement, quelque soit le taux de puces fonctionnelles dessus).

Je pensais dans dans la news aux débuts du passage en 28 nm.

[lemail2moi]

TSMC qui va probablement dédier l'essentiel de sa future production en 28 nm aux puces Apple

Relativement peu probable. Le 28nm sera également très demandé par ATI et nVidia pour toutes leurs solutions graphiques.
Et les volumes seront sans doute bien plus importants que ceux d'Apple : pour un fondeur, le volume se compte en wafers, pas en nombre de puces. Or, même si Apple peut éventuellement dépasser les commandes de GPU en nombre de puces, il y a peu de chances qu'elle les dépasse en nombre de wafer, car les GPU sont des puces bien plus grandes (donc moins de puces sur un wafer, d'autant plus que le nombre de puces décroit plus vite que l'augmentation de la surface d'une puce, en raison de l'augmentation des pertes en bordure de wafer), et bien plus complexes (donc moins de puces fonctionnelles par wafer, et donc plus de wafer commandés pour un même nombre final de puce... sachant qu'en général, les wafers sont facturés forfaitairement, quelque soit le taux de puces fonctionnelles dessus).

TSMC commencera comme d'habitude par les FPGA des circuits très grands, même comparés aux gpu, très réguliers et qui permettent de tester plein de structures de bass.

Ce message a été modifié par lemail2moi - 7 Oct 2011, 08:06.

[xpech]

Nvidia vend environ 33M de puce par trimestre (je trouve ce chiffre énorme !)
Apple vend 14M d'iPhone + 4M d'iPad et ~8M d'iPod Touch = 26M de puces.

Sachant qu'un A4 doit facilement être 4x plus petit qu'un proc graphique, on a quasiment un facteur 6 sur le CA de commande.
Maintenant la croissance n'a rien à voir entre les 2 business et dans 2/3 ans il est quasiment assuré qu'Apple commande autant qu'NVidia.

Par contre on peu peut-être ajouter que des proc plus simple génèrent moins de déchet de fabrication et donc ont un rendement e procuction plus intéressant que les gros proc graphique.

Est-ce qu'Nvidia revend les proc avec des unités grillées ?

[sonyc91]

pour des centaines de millions de puces annuelles

Euh, ça viendra peut-être, mais il me semble que nous n'y sommes pas encore, non ?

[xpech]

pour des centaines de millions de puces annuelles

Euh, ça viendra peut-être, mais il me semble que nous n'y sommes pas encore, non ?

si, pour 2011 on passe les 100M ! sachant que je n'ai pas compté qu'ils pourraient fondre d'autres puce que les Ax

[SartMatt]

Est-ce qu'Nvidia revend les proc avec des unités grillées ?

Ça dépend. Selon l'emplacement des défauts de fabrication, une puce peut soit être totalement inutilisable, soit servir pour les cartes graphiques moins haut de gamme, en désactivant une partie des unités.

[xpech]

Est-ce qu'Nvidia revend les proc avec des unités grillées ?

Ça dépend. Selon l'emplacement des défauts de fabrication, une puce peut soit être totalement inutilisable, soit servir pour les cartes graphiques moins haut de gamme, en désactivant une partie des unités.

OK

Actuellement les A* sont composé de 2 couches, CPU et RAM. Donc un process un peu complexe. Peut-on imaginer demain de tout mettre sur la même gravure ?

[Skwaloo]

Maintenant la croissance n'a rien à voir entre les 2 business et dans 2/3 ans il est quasiment assuré qu'Apple commande autant qu'NVidia.

Pas sûr.
nVidia est aussi un acteur important sur le marché des ARM. Il se "venge" d'Intel.
Mais nVidia est aussi présent sur les supercalculateurs en mettant des GPU massivement en parralèle.