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> Mac ARM: Apple semble en bonne voie pour réussir son pari de performances, Réactions à la publication du 30/07/2020
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dtb06
posté 31 Jul 2020, 15:15
Message #61


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En fait, moi ce que j'aimerais savoir, c'est le gain au final pour l'utilisateur. Car on sait qu'on va peut-être arriver au niveau équivalent sur les perfs, mais à l'arrivée, si c'est juste pour que l'autonomie soit de 8 heures au lieu de 5, ça ne va pas révolutionner le monde. Si du côté des inconvénients quelques applis posent problème et Windows ne tourne plus, la note sera salée.

Mais par exemple si en plus du gain d'autonomie on a une grosse baisse de prix parce que ça coûte moins cher à produire, là ça sera intéressant.

Je suis quand même un peu sceptique sur les applications. Les parts de marché d'Apple ne sont pas énormes sur le Mac, et il y a un gros risque de se retrouver avec une grosse fragmentation :
-d'anciennes applis x64 avec des baisses de performances
-des applis ARM natives qui ne fonctionneront pas sous les systèmes plus anciens
-des applis iPad/iPhones upscalées à l'arrache.

Pour moi le risque principal est que les petits éditeurs privilégient l'adaptation sommaire de leurs applis iOS, et que les gros éditeurs soit lâchent le Mac, soit abandonnent les applis x64 Mac rapidement.

Par exemple, imaginons que la prochaine version de Microsoft Office pour Mac sorte en 2021. Pensez-vous qu'ils sortiront un double binaire x64 et ARM ? A mon avis ils ne sortiront que la version ARM, et les abonnés Office 365 avec un "vieux" Mac (donc tous les Macs actuels) se verront rester sous Office 2019


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vlady
posté 31 Jul 2020, 17:01
Message #62


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Citation (SartMatt @ 31 Jul 2020, 13:31) *
Citation (pacoul @ 30 Jul 2020, 14:09) *
Chrome et Lightroom, des logiciels pros ?
Chrome, oui, clairement. Tu n'imagines pas le nombre d'applications web qui sont utilisées de nos jours en entreprise, et Chrome est bel et bien souvent le navigateur de prédilection...
Il y a même énormément d'applications desktop qui sont en fait des application web packagées avec le moteur de Chrome.


Les outils de dev de Chrome sont clairement au dessus des autres navigateurs, en tout cas pour moi.

Après la sortie des vraies machines et de la version de LLVM spécifiquement adaptée pour la plateforme Apple (en principe doit être déjà dispo avec les devkits) et le fait de recompiler "en natif" peut aider. Il reste le rendering sur GPU et des éventuels bouts d'assembler à convertir. Personnellement je crois que Chrome tournera sur Apple Silicon "en natif" super bien et super tôt.

Ce message a été modifié par vlady - 31 Jul 2020, 21:12.


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captaindid
posté 31 Jul 2020, 22:02
Message #63


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Citation (Docmib @ 31 Jul 2020, 13:24) *
Vous parlez d'émulation PPC sur processeur Intel... Perso je me souviens de l'inverse: émuler du Intel sur PPC, l'horreur... qui se souvient de Virtual PC du coup ?
Même sur G4 double processeur ca ramait sous windows 98 biggrin.gif


sur G4 simple processeur ça n'aurait pas été moins vite!
je doute que Virtual PC ait été conçu pour tourner sur 2 CPU, en tout cas win98 n'a jamais utilisé qu'un seul CPU donc le fait d'en avoir 2 n’accélère en rien l'émulation, par contre ça permet d'être plus fluide si en parallèle tu utilisais une appli native pour mac


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SartMatt
posté 1 Aug 2020, 08:48
Message #64


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Citation (Docmib @ 31 Jul 2020, 13:24) *
Vous parlez d'émulation PPC sur processeur Intel... Perso je me souviens de l'inverse: émuler du Intel sur PPC, l'horreur... qui se souvient de Virtual PC du coup ?
Même sur G4 double processeur ca ramait sous windows 98 biggrin.gif
Là pour le coup c'était vraiment de l'émulation, le code x86 devait être traduit en temps réel en code PPC. Pas très compliqué à faire (dans mon école, le gros projet de première année, c'était justement de faire un émulateur pour lancer des binaires Linux x86 sur Solaris Sparc... en 1 mois à plein temps à 4 la plupart des équipes avaient un truc qui marchait sur des binaires simples), mais effectivement très lent, parce que chaque instructions x86 va nécessiter des dizaines d'instructions dans l'émulateur (lecture de l'instruction, décodage, etc...).

Ce que fait Rosetta (aussi bien le 1 que le 2) dans le cas général, c'est de la traduction : le code est analysé puis traduit en code ARM (grosso modo, pour chaque instruction x86, ça va générer la ou les instructions ARM faisant la même chose et enregistrer ça), puis ce code ARM est exécuté. La phase de traduction est aussi lente qu'une émulation (voire plus si en plus ça cherche à vraiment optimiser le code, plutôt que de juste traduire bêtement instruction par instruction...), mais ensuite à l'exécution ça devient aussi rapide que du natif. Puisque c'est du natif.

Mais ça marche pas forcément avec tout, parce que certaines applications vont générer dynamiquement du code, et ça ça ne peut donc pas être traduit à l'avance. Typiquement, la lenteur de Chrome vient sans doute de là. Le JavaScript de nos jours, ça n'est plus interprété par les navigateurs, c'est compilé. Le moteur JS du navigateur produit donc du code natif dynamique et ce code doit être émulé dans Rosetta. Ce problème sera bien entendu réglé avant la sortie des Mac ARM, quand Google proposera une version de Chrome dédiée à ces machines (surtout qu'ils ont déjà un moteur JS qui compile en ARM, pour Android, Chrome OS, etc... donc ça sera vraiment pas un gros boulot de faire un Chrome performant pour les Mac ARM).

Ce message a été modifié par SartMatt - 1 Aug 2020, 08:52.


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M_Marc
posté 1 Aug 2020, 11:55
Message #65


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Citation (Docmib @ 31 Jul 2020, 13:24) *
Vous parlez d'émulation PPC sur processeur Intel... Perso je me souviens de l'inverse: émuler du Intel sur PPC, l'horreur... qui se souvient de Virtual PC du coup ?
Même sur G4 double processeur ca ramait sous windows 98 biggrin.gif


Je me souvient.... uniquement possible pour faire tourner des applications très très spécifique pour moi c'étais uniquement pour du .... deDRMage...


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linus
posté 1 Aug 2020, 16:46
Message #66


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Citation (malloc @ 31 Jul 2020, 13:52) *
Citation (Docmib @ 31 Jul 2020, 13:24) *
Vous parlez d'émulation PPC sur processeur Intel... Perso je me souviens de l'inverse: émuler du Intel sur PPC, l'horreur... qui se souvient de Virtual PC du coup ?
Même sur G4 double processeur ca ramait sous windows 98 biggrin.gif


C'est clair... VirtualPC allait bien pour faire tourner des softs vieux de 5 ans (ce qui était une éternité à l'époque).

A ce sujet, j'ai installé SheepShaver il ya quelques jours pour me refaire un environnement MacOS 7.5 (nostalgie, nostalgie) sur un MBPro récent... Et bah aussi étonnant que ça puisse paraître, c'est loin d'être fulgurant niveau vitesse.
Pourtant, on a gagné quelques ordres de grandeur niveau CPU/GPU depuis l'époque des Performa! Mais tout est bouffé dans l'émulation.

Il n'y a pas si longtemps j'ai rallumé un Mac+ et j'ai été bluffé par la réactivité de cette machine si elle est raccordée à un disque dur. Cela marche étonnamment bien et je comprends mieux pourquoi j'étais si enthousiaste pour cette petite machine alors que, à l'époque, j'avais toute sorte de mainframes performants à ma disposition.
Je me sers occasionnellement de SheepShaver (transcodage de fichiers MacWrite ou WriteNow) et pour faire tourner mes si jolis programmes en Pascal (le bon temps !). Je vais essayer cet émulateur en javascript <https://github.com/felixrieseberg/macintosh.js> dès que possible.
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axey
posté 1 Aug 2020, 17:00
Message #67


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En ce qui concerne Chrome, il me semble qu'avec Android, Google a deja des versions optimisees pour ARM. Il ne devrait donc pas etre si dur de faire des versions natives pour macOS.


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linus
posté 1 Aug 2020, 17:04
Message #68


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Un point qu'aucun d'entre vous n'évoque est celui des languages et compilateurs.
Je ne doute pas que les languages phares (Swift, Python, C++, etc.) auront des compilateurs optimisés pour les ARM d'Apple mais qu'en sera-t-il, par exemple, du FORTRAN si indispensable pour le monde scientifique ? Actuellement le ifort d'Intel (payant) pour macOS est excellent alors que le gfortran (gratuit) est bien plus buggé et moins performant. Intel ne produira certainement pas un ifort pour ARM et on se retrouvera donc avec un compilateur ARM standard peu/pas optimisé pour les processeurs l'Apple et bien moins stable.
Il y plein d'autres languages qui seront dans la même situation et ça c'est bien embêtant car on peut faire confiance à Apple pour s'en battre l'oeil.
On a déjà vu pour le language Pascal ou d'indispensable bibliothèques comme X11 (il y a de nombreux logiciels scientifiques qui l'utilisent) que Apple a abandonné pour le confier à quartz.org qui ne fait plus rien et son Xquartz, basé sur des APIs obsolètes est bien trop lent. Une mouture MacPorts existe mais tout ces développements parallèles ne valent pas une implémentation officielle Apple.

En résumé je dirais que si les scientifiques adorent les Macs, si nombre d'entreprises aiment aussi les Macs, Apple fait tout pour les décourager en ne s'intéressant qu'au marché grand public. Financièrement ça lui réussit alors taisez vous tous les autres.

Ce message a été modifié par linus - 1 Aug 2020, 17:11.
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linus
posté 1 Aug 2020, 17:24
Message #69


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Citation (dtb06 @ 31 Jul 2020, 16:15) *
Par exemple, imaginons que la prochaine version de Microsoft Office pour Mac sorte en 2021. Pensez-vous qu'ils sortiront un double binaire x64 et ARM ? A mon avis ils ne sortiront que la version ARM, et les abonnés Office 365 avec un "vieux" Mac (donc tous les Macs actuels) se verront rester sous Office 2019

Pas sûr. Des logiciels comme l'excellent WriteNow des débuts sont morts car, écrits en assembleur, il fallait tout refaire pour passer du 68000 au PPC. Depuis cette époque, et à cause de la nécessité d'être multiplateforme, des logiciels comme ceux de MicroSoft ou Adobe ont vraisemblablement un source unique, un nombre aussi limité que possible de bibliothèques spécifiques à chaque plateforme et sont ainsi déclinés à la demande sans intervention spécifique plateforme par plateforme. Du coup, sauf a y mettre de la mauvaise volonté (ou du marketing, c'est pareil) il n'y aura pas d'effort particulier à faire pour avoir des binaires x64 et ARM.
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malloc
posté 1 Aug 2020, 17:27
Message #70


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@linus Puisqu'on en est à discuter de vieilleries (Ahhh, Think Pascal sur Mac Classic, mes premiers pas dans le dev, que du bonheur!), et que tu poses la question du Fortran, je me souviens lors de mon passage éclair dans un labo avoir eu d'excellents résultats en intégrant une passe de f2c dans la chaîne de compilation.
Cela permettait à l'époque d'avoir une compilation C "propre" avec un gcc on-ne-peut-plus classique. Si tu as cette problématique pour des vieux softs Fortran, la solution est peut être encore d'actualité! Un petit coup de f2c, et hop, le compilo Apple qui va bien pour target x86/ARM/ce qu'ils nous pondent dans 10 ans...
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linus
posté 1 Aug 2020, 17:56
Message #71


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Citation (malloc @ 1 Aug 2020, 18:27) *
@linus Puisqu'on en est à discuter de vieilleries (Ahhh, Think Pascal sur Mac Classic, mes premiers pas dans le dev, que du bonheur!), et que tu poses la question du Fortran, je me souviens lors de mon passage éclair dans un labo avoir eu d'excellents résultats en intégrant une passe de f2c dans la chaîne de compilation.
Cela permettait à l'époque d'avoir une compilation C "propre" avec un gcc on-ne-peut-plus classique. Si tu as cette problématique pour des vieux softs Fortran, la solution est peut être encore d'actualité! Un petit coup de f2c, et hop, le compilo Apple qui va bien pour target x86/ARM/ce qu'ils nous pondent dans 10 ans...

Je parle de logiciels scientifiques absolument énormes développés en plus de 40 ans et dont les multiples auteurs sont, pour la plupart, partis ailleurs. Il sera techniquement impossible de re-valider de tels logiciels après une traduction f2c qui, forcément, aura des faiblesses par ci par la. En outre, si une partie du code est en FORTRAN iV ou 7, une autre est écrite dans le fortran le plus moderne avec les astuces les plus récentes que f2c ne saura sans doute pas traiter. Je présume qui si f2c était miraculeux, un labo ou l'autre aurait depuis longtemps tenté le coup. Ceci dit, les compilateurs FORTRAN sont super optimisés pour du number crunching et C pas autant et là on parle de calculs énormes.

Citation (ekami @ 30 Jul 2020, 19:46) *
Citation (linus @ 30 Jul 2020, 19:19) *
Citation (Twisell @ 30 Jul 2020, 14:55) *
Citation (bxlt @ 30 Jul 2020, 14:32) *
A partir de Big Sur, les applis contiendront deux exécutables, l'un en X64, l'autre en ARM.

Ça part contre si c'est confirmé c'est un peu dommage. Du point de vue de l'AppStore c'est cohérent d'exiger des développeurs la livraison d'un UB2 pour accélérer l'adoption.
Mais coté utilisateur ce serait plus appréciable de récupérer un binaire personnalisé pour son architecture ou d'autoriser à tronquer le code inutile après l’installation pour consommer moins d’espace disque dry.gif:

Lors de la transition PPC Intel, les appli étaient "fat" (2 binaires dans le bundle). Il était toujours possible de récupérer ou supprimer l'un ou l'autre avec la commande "lipo". On peut imaginer que ce sera pareil avec le code "fat Intel/ARM)

Ca sera surement possible, mais à l'époque les applications n'étaient ni signées ni "notariées".
A présent une appli est censée ne pas être modifiée d'un seul octet (sauf mise à jour de sa signature) sous peine de voir sa checksum être différente de celle de sa signature et être rejetée par Gatekeeper.
Mais en pratique le lancement d'une appli "modifiée" se contourne facilement avec le terminal, donc au final ça ne devrait pas poser beaucoup de problèmes.

Il me semble que signature, notarisation ne sont pas un obstacle car Apple a la main sur le processus et peut aisément rendre possible la suppression de l'un ou l'autre binaire sans rien casser.
J'ai récemment rendu Intel only une application "fat" (Flash Projector de Adobe) en retirant la partie PPC avec "lipo". Il m'a ensuite suffit de signer à nouveau l'application avec mon compte développeur. Facile et rapide. Ce qui a été plus compliqué aura été d'obtenir l'accord d'Adobe. Cela a mobilisé 15 personnes chez Adobe, c'est monté à la direction générale, un projet de contrat de 20 pages a été rédigé par une équipe de juristes mais ramené à 5 par un grand chef qui a réalisé que ça allait un peu loin quand même, ça a pris 6 mois, tout ça un an avant que Adobe n'abandonne définitivement ce logiciel. Incroyable !!!!!
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fxn
posté 2 Aug 2020, 08:04
Message #72


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Citation (vlady @ 31 Jul 2020, 12:54) *
Citation (fxn @ 31 Jul 2020, 07:13) *
Citation (vlady @ 31 Jul 2020, 00:49) *
Citation (PierreH @ 30 Jul 2020, 19:20) *
Ca fait de la peine pour ceux qui ont mis 20000 balles dans un MacPro 2019...


Si ça peut te rassurer, si Apple nous pond une meilleure machine que MacPro 2019, elle sera plus chère que MacPro 2019. Le haut du panier c'est pour les cadres surpayés de la Silicon Valley et on s'en fout un peu, non ?


Quel est le rapport entre les cadres, d’où que se soit, et les structures professionnelles qui ont investi dans une machine ?
Je ne comprends pas


Le même qu'entre le chômeur de longue durée qui s'achète un iPhone dernier cri (et crois moi, ça existe). blink.gif
Et dans le lot (des cadres surpayés) j'ai oublié les youtubers à la mode, je te laisse chercher le rapport. rotfl.gif


De plus en plus incompréhensible...

Quel rapport entre des professionnels qui investissent, sur des budgets d'entreprises, dans un outil de travail dont ils connaissent la rentabilité sur "x" années et des "chômeurs longue durée" ou des (mode "Cliché" ON) " cadres surpayés de la Silicon Valley" ?


(Je te laisse le "Mode Cliché ouvert smile.gif. )
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vlady
posté 2 Aug 2020, 10:22
Message #73


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Citation (fxn @ 2 Aug 2020, 08:04) *
Citation (vlady @ 31 Jul 2020, 12:54) *
Citation (fxn @ 31 Jul 2020, 07:13) *
Citation (vlady @ 31 Jul 2020, 00:49) *
Citation (PierreH @ 30 Jul 2020, 19:20) *
Ca fait de la peine pour ceux qui ont mis 20000 balles dans un MacPro 2019...


Si ça peut te rassurer, si Apple nous pond une meilleure machine que MacPro 2019, elle sera plus chère que MacPro 2019. Le haut du panier c'est pour les cadres surpayés de la Silicon Valley et on s'en fout un peu, non ?


Quel est le rapport entre les cadres, d’où que se soit, et les structures professionnelles qui ont investi dans une machine ?
Je ne comprends pas


Le même qu'entre le chômeur de longue durée qui s'achète un iPhone dernier cri (et crois moi, ça existe). blink.gif
Et dans le lot (des cadres surpayés) j'ai oublié les youtubers à la mode, je te laisse chercher le rapport. rotfl.gif


De plus en plus incompréhensible...

Quel rapport entre des professionnels qui investissent, sur des budgets d'entreprises, dans un outil de travail dont ils connaissent la rentabilité sur "x" années et des "chômeurs longue durée" ou des (mode "Cliché" ON) " cadres surpayés de la Silicon Valley" ?


(Je te laisse le "Mode Cliché ouvert smile.gif. )


Tu es saoulant, tu sais ? Ok, je vais essayer d'être plus clair. Ma première réaction était sur la remarque "de pauvre": Les pauvres pros qui ont claqué un pognon fous dans les mac pro 2019 sont en train de se mordre les doigts. Il fallait comprendre ma blague (un peu caustique, certes) dans le sens que la cible d'Apple les clients qui ont du pognon (beaucoup de pongnon) s'en cognent royalement, si dans un an ou deux, mac pro ARM leurs conviendra mieux, ils s'offriront un (ou plusieurs) mac pro ARM à 30000 boules (et oui les mac pro ARM seront plus cher encore). Et du coup le destin de la cible (les clients qui ont du pognon, les cadres de la "silicon valey" et le vloggers à la mode), nous, les gens pauvres (qui ont raté leur vie), on s'en balance. Pour les reste du monde (genre John Siracusa) les ventes des mac pros sont anecdotiques, on s'en balance aussi.

Ça y est ? Ça rentre ?

Ce message a été modifié par vlady - 2 Aug 2020, 10:24.


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be51be51
posté 2 Aug 2020, 13:30
Message #74


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Citation (linus @ 1 Aug 2020, 17:46) *
Il n'y a pas si longtemps j'ai rallumé un Mac+ et j'ai été bluffé par la réactivité de cette machine...

Pareil avec un Quadra 900 à l'époque où j'avais un PowerMac !
Les menus se déroulaient sans avoir à attendre une demi-plombe...
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be51be51
posté 2 Aug 2020, 13:49
Message #75


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Citation (ekami @ 30 Jul 2020, 15:14) *
Tout ceci semble de bonne augure.
Apple s'en tape d'Intel: ses principaux concurrents sont Google et Microsoft, et Huawei/Samsung (ce dernier étant aussi un de ses fournisseurs)
Le couple x86+Microsoft reste encore très présent dans le grand public et la plupart des entreprises, mais je ne saurais dire s'ils font de la résistance ou de l'innovation.
Apple devait en finir avec cette dichotomie x86/ARM et ces deux OS, elle fait le choix logique d'ARM, car c'est là qu'elle fait le plus gros de son chiffre d'affaires.
Pour l'instant Intel est en retard, mais tôt ou tard tous les grands fondeurs seront face au mur quantique (on à déjà atteint le mur de la fréquence, +- 5 GHz), et si à ce moment là aucun loup ne sort du bois avec une technologie réellement disruptive (IBM ?), alors on verra comment se re-équilibrent les PDM des 3 grands OS.
N'oublions pas que le processeur le plus puissant du moment est le Power 9 d'IBM, et les monstrueux Power 10 et 11 à venir (gravés à "seulement" 7 nm) vont rebattre les cartes dans le monde des super-calculateurs.
Mais aussi passionnantes qu'elles soient, toutes ces spéculations technologiques ne sont que peu de chose au vu des convulsions climatico-écolo-sanito-économico-sociales qui s'avancent…

Je ne doute pas qu'Apple arrive à faire cette migration.

Par contre migrer toute la gamme en 2 ans, j'ai plus que des doutes (d'autres intervenants ont évoqué différents arguments qui me paraissent pertinents) :
- j'ai assez souffert de la migration Intel ayant conservé un certain temps mon PowerMac G5 et où les logiciels se vautraient lamentablement
- regardez à quelle vitesse on a évolué les dernières années : passage de la génération 8 à 9 en plusieurs années ; aucune innovation réelle
- que vont faire les éditeurs de logiciels ? j'utilise DxO et 4D qui ne sont pas de très gros éditeurs ; ils vont avoir un peu de mal.

J'ai un MBP 2012qui commence à ramer et que j'ai envie de changer.
Si Apple sort de nouveaux iMac, vraiment nouveaux avec écran sans bords, je change tout de suite, quoique pas enthousiaste pour le tout-en-un.
Je ne crois pas qu'Apple nous donnera un jour un Mac medium (ni Mini, ni Pro) sans écran.
Mon kit idéal : un Mac sans écran mais avec un boitier permettant une vraie carte graphique et du stockage et l'écran 27" 5k.

Autre alternative : passer à Windows mais je crains que ce soit pire.

Ce message a été modifié par be51be51 - 2 Aug 2020, 17:24.
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DonaldKwak
posté 2 Aug 2020, 14:00
Message #76


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@linus

Pas de soucis à se faire pour le Fortran. ARM a en partie financé le développement de Flang, un front-end Fortran pour LLVM. Le plus gros cluster actuel (au Japon) est à base d'ARM et j'imagine que flang tourne dessus. La différence avec Intel et qu'il y avait quasiment qu'une seul jeu d'instruction qui évoluait génération après génération mais qui était quasi identique sur toute la gamme de processeurs (à part l'AVX512 qui est apparu dans les Xeons et qui n'est pas présent sur les processeurs grand public). Avec ARM, il y a certes les instructions de base, mais rapidement il y a autant d'instruction "spéciales" que de processeurs. Donc il faut évaluer la qualité des compilateurs en fonction du processeur ARM.

Enfin, de mémoire ARM a un back-end optimisé de LLVM. Ce backend est propriétaire mais génère des binaires plus optimisés pour ceux qui en ont besoin.

Je n'ai donc aucun soucis pour qu'on ait des compilateurs de très bonne qualité sur les Mac ARM.


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"Dites, monsieur le président, c'est vrai que comme dit mon papa vous nous espionnez sur internet ?"
"Il exagère. Et puis c'est pas ton père d'ailleurs"
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fxn
posté 2 Aug 2020, 18:40
Message #77


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Citation (vlady @ 2 Aug 2020, 11:22) *
Citation (fxn @ 2 Aug 2020, 08:04) *
Citation (vlady @ 31 Jul 2020, 12:54) *
Citation (fxn @ 31 Jul 2020, 07:13) *
Citation (vlady @ 31 Jul 2020, 00:49) *
Citation (PierreH @ 30 Jul 2020, 19:20) *
Ca fait de la peine pour ceux qui ont mis 20000 balles dans un MacPro 2019...


Si ça peut te rassurer, si Apple nous pond une meilleure machine que MacPro 2019, elle sera plus chère que MacPro 2019. Le haut du panier c'est pour les cadres surpayés de la Silicon Valley et on s'en fout un peu, non ?


Quel est le rapport entre les cadres, d’où que se soit, et les structures professionnelles qui ont investi dans une machine ?
Je ne comprends pas


Le même qu'entre le chômeur de longue durée qui s'achète un iPhone dernier cri (et crois moi, ça existe). blink.gif
Et dans le lot (des cadres surpayés) j'ai oublié les youtubers à la mode, je te laisse chercher le rapport. rotfl.gif


De plus en plus incompréhensible...

Quel rapport entre des professionnels qui investissent, sur des budgets d'entreprises, dans un outil de travail dont ils connaissent la rentabilité sur "x" années et des "chômeurs longue durée" ou des (mode "Cliché" ON) " cadres surpayés de la Silicon Valley" ?


(Je te laisse le "Mode Cliché ouvert smile.gif. )


Tu es saoulant, tu sais ? Ok, je vais essayer d'être plus clair. Ma première réaction était sur la remarque "de pauvre": Les pauvres pros qui ont claqué un pognon fous dans les mac pro 2019 sont en train de se mordre les doigts. Il fallait comprendre ma blague (un peu caustique, certes) dans le sens que la cible d'Apple les clients qui ont du pognon (beaucoup de pongnon) s'en cognent royalement, si dans un an ou deux, mac pro ARM leurs conviendra mieux, ils s'offriront un (ou plusieurs) mac pro ARM à 30000 boules (et oui les mac pro ARM seront plus cher encore). Et du coup le destin de la cible (les clients qui ont du pognon, les cadres de la "silicon valey" et le vloggers à la mode), nous, les gens pauvres (qui ont raté leur vie), on s'en balance. Pour les reste du monde (genre John Siracusa) les ventes des mac pros sont anecdotiques, on s'en balance aussi.

Ça y est ? Ça rentre ?


tellement le nez dans le caca avec tes idioties que tu t’énerves et en devient pathétique. Encore plus pathétique que tes petits clichés sur les clients Apple Cela fait vraiment neuneu de penser que le Mac Pro est un investissement hors structure professionnelle, sur investissement d’entreprise. C’est comme je sais plus qui … Qui parlait de « monteurs riches » hahaha attends je vérifie sur mon compte smile.gif

Étant concerné puisque je suis moi un pro de la vidéo, ce que tu n’es pas, je te dis que personne ne se "mord les doigts". (Heureusement que je l'avais laissé ouvert ce mode "cliché" smile.gif ) On bosse voilà…

Les investissements professionnels comme ce Mac pro seront largement amortis quand l’équivalent sortira avec le nouveau processeur. Merci de ne pas commenter tu ne connais pas le sujet, Et merci de ne pas parler de ma profession donc tu n’as qu’une très vague idée, que tu vois de très loin.

Sur un plan personnel, qui n’a rien à voir, ces gens sur lesquels tu fantasmes, ne s’achètent pas des MacPro

Ce message a été modifié par fxn - 3 Aug 2020, 09:07.
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vlady
posté 2 Aug 2020, 22:18
Message #78


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Il faut que le "monteur (menteur?! rotfl.gif ) mega top professionnel" se fasse soigner... wacko.gif

Ce message a été modifié par vlady - 2 Aug 2020, 22:26.


--------------------
Mac Pro late 2013 Xeon Quad 3.7GHz/16GB, écran Eizo EV2736W, Mac Book Air 11" 1.6GHz/4GB, iPhone 6s 64GB
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fxn
posté 3 Aug 2020, 09:14
Message #79


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Citation (vlady @ 2 Aug 2020, 23:18) *
Il faut que le "monteur (menteur?! rotfl.gif ) mega top professionnel" se fasse soigner... wacko.gif



Et voilà.... une fois ratatiné, sans arguments ayant survécu, le toxique passe en mode "j'attaque sur n'importe quoi", c'est la fin

Oh merde, tu avais raison en fait ! Je viens de voir passer un "cadre surpayé de la Silicon Valley " sur son Segway avec ses deux MacPro 2019 sous les bras ! smile.gif

Ce message a été modifié par fxn - 3 Aug 2020, 10:47.
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roseau
posté 3 Aug 2020, 09:41
Message #80


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Citation (JoKer_forever @ 30 Jul 2020, 20:35) *
Citation (PierreH @ 30 Jul 2020, 20:20) *
Ca fait de la peine pour ceux qui ont mis 20000 balles dans un MacPro 2019...


Ces gens là ont prévu un amortissement sur une période de 4 à 6 ans pour ensuite investir dans du nouveau matériel.
Pourquoi les plaindre ?

Pour sur, 3 ans pour l'amortissement , ensuite tu fais des provision pour une nouvelle , tant que la machine fait ce qu'on lui demande pas besoin de changer c'est d'ailleurs après l'amortissement initial qu'elle est au max de rentabilité


--------------------
Imac 2017 core I7 , 2*MBP2015 core I7, Macmini late 2014 core I5 16 go 10.11/maverick MBp , Mbp 15" late 2014 core i7 16 go 10.11; Macmini 2011 core i5 ( 10.9), , , Xserve/2008/ 1 2,8ghz quad-core xeon/osx server 10.9.4/mem 18 go/carte raid 3*1to raid 5,Antiquité fonctionelle :Imac debut 2010 10.5.8MBPRO 13" fin 2010 10.9, macbookpro 17" juin 2007 10.5.8, Macmini core 2 duo 1,8 /1024mo/10.5.8, Macmini 1,42/1024mo/10.4.11,G4 mono 1.25 (MDD 2003) /1500mo/10.4.11 server , 4400 200 upgrade g3/400,4400 240 , , 7100 80/,
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captaindid
posté 3 Aug 2020, 17:13
Message #81


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Citation (fxn @ 3 Aug 2020, 10:14) *
Oh merde, tu avais raison en fait ! Je viens de voir passer un "cadre surpayé de la Silicon Valley " sur son Segway avec ses deux MacPro 2019 sous les bras ! smile.gif

s'il avait pris les options roulettes, il n'aurait pas eu à les porter biggrin.gif
on reste calme, c'est juste une blague, hein?


--------------------
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AlxV
posté 3 Aug 2020, 17:23
Message #82


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Citation (fxn @ 2 Aug 2020, 19:40) *
Citation (vlady @ 2 Aug 2020, 11:22) *
Citation (fxn @ 2 Aug 2020, 08:04) *
Citation (vlady @ 31 Jul 2020, 12:54) *
Citation (fxn @ 31 Jul 2020, 07:13) *
Citation (vlady @ 31 Jul 2020, 00:49) *
Citation (PierreH @ 30 Jul 2020, 19:20) *
Ca fait de la peine pour ceux qui ont mis 20000 balles dans un MacPro 2019...


Si ça peut te rassurer, si Apple nous pond une meilleure machine que MacPro 2019, elle sera plus chère que MacPro 2019. Le haut du panier c'est pour les cadres surpayés de la Silicon Valley et on s'en fout un peu, non ?


Quel est le rapport entre les cadres, d’où que se soit, et les structures professionnelles qui ont investi dans une machine ?
Je ne comprends pas


Le même qu'entre le chômeur de longue durée qui s'achète un iPhone dernier cri (et crois moi, ça existe). blink.gif
Et dans le lot (des cadres surpayés) j'ai oublié les youtubers à la mode, je te laisse chercher le rapport. rotfl.gif


De plus en plus incompréhensible...

Quel rapport entre des professionnels qui investissent, sur des budgets d'entreprises, dans un outil de travail dont ils connaissent la rentabilité sur "x" années et des "chômeurs longue durée" ou des (mode "Cliché" ON) " cadres surpayés de la Silicon Valley" ?


(Je te laisse le "Mode Cliché ouvert smile.gif. )


Tu es saoulant, tu sais ? Ok, je vais essayer d'être plus clair. Ma première réaction était sur la remarque "de pauvre": Les pauvres pros qui ont claqué un pognon fous dans les mac pro 2019 sont en train de se mordre les doigts. Il fallait comprendre ma blague (un peu caustique, certes) dans le sens que la cible d'Apple les clients qui ont du pognon (beaucoup de pongnon) s'en cognent royalement, si dans un an ou deux, mac pro ARM leurs conviendra mieux, ils s'offriront un (ou plusieurs) mac pro ARM à 30000 boules (et oui les mac pro ARM seront plus cher encore). Et du coup le destin de la cible (les clients qui ont du pognon, les cadres de la "silicon valey" et le vloggers à la mode), nous, les gens pauvres (qui ont raté leur vie), on s'en balance. Pour les reste du monde (genre John Siracusa) les ventes des mac pros sont anecdotiques, on s'en balance aussi.

Ça y est ? Ça rentre ?


tellement le nez dans le caca avec tes idioties que tu t’énerves et en devient pathétique. Encore plus pathétique que tes petits clichés sur les clients Apple Cela fait vraiment neuneu de penser que le Mac Pro est un investissement hors structure professionnelle, sur investissement d’entreprise. C’est comme je sais plus qui … Qui parlait de « monteurs riches » hahaha attends je vérifie sur mon compte smile.gif

Étant concerné puisque je suis moi un pro de la vidéo, ce que tu n’es pas, je te dis que personne ne se "mord les doigts". (Heureusement que je l'avais laissé ouvert ce mode "cliché" smile.gif ) On bosse voilà…

Les investissements professionnels comme ce Mac pro seront largement amortis quand l’équivalent sortira avec le nouveau processeur. Merci de ne pas commenter tu ne connais pas le sujet, Et merci de ne pas parler de ma profession donc tu n’as qu’une très vague idée, que tu vois de très loin.

Sur un plan personnel, qui n’a rien à voir, ces gens sur lesquels tu fantasmes, ne s’achètent pas des MacPro



Tout est dit, rien a rajouter


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pcetmac
posté 3 Aug 2020, 17:41
Message #83


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En passant, je viens de découvrir que Steinberg propose déjà un SDK avec la prise en charge de la norme MIDI 2.0 et est compatible avec "...
Citation
les nouvelles puces Apple Silicon avec architecture ARM.
"
Il y a donc signification que, leurs logiciels vont sans doute avoir une version compatible nativement assez rapidement...

Ce message a été modifié par pcetmac - 3 Aug 2020, 17:42.
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hdavidf
posté Hier, 08:30
Message #84


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Sans entrer dans les disputes de pro du développement, ce que je constate c'est que quand on est passé du PPC à intel les mac PPC ne valaient plus rien et n'avait plus d'applications très rapidement.
Que mon Macbook pro intel core duo (32 bits) est devenu lui aussi très rapidement obsolète bien que mieux équipé en connectique et avec un écran mat comparé aux mac suivants.

Le mac ARM va faire chuter la cot des Mac intel très rapidement, on aura un OS dual pendant 1 ans (comme l'était 10.5) et plus rien, fini les app intels.

reste a espérer que le reste suive, les cpu intel sont encore partout, 95% du parc PC, presque 100% du parc console (à part la switch).
Quand aux jeu vidéo sur mobile, 90% des jeux sont des free to play et les App sérieuse comme affinity ou clip studio sont rares.

Au passage clip studio mac et PC sont des achat oneshot et la version ARM Ipad est une app payant au mois et plus cher que la version complète PC..... Comme adobe.

Je ne vois pas comment le Mac pro s'en sortira, il offre des capacités n'existant pas sous ARM (multiples lignes PCI, grosse puissance de calcul, etc....) Il faut plus qu'un SOC pour avoir la puissance voulue, à moins qu'il sorte des cartes multi cpu...

Bref, ne surtout pas acheter un mac maintenant et attendre.
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polyzargone
posté Hier, 10:16
Message #85


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Bonjour,

Ce topic a subi un nettoyage de la part de la Team. Des posts n'étaient en effet pas en règle avec la charte. Nous vous signalons également qu'il ny aura pas de second nettoyage, la vie de ce sujet tient donc entre vos mains.

Nous vous demandons de bien vouloir lire la charte qui régit ces forums si cela n'est pas déjà fait. Elle est accessible ici.

Cordialement la Team

(ce message est un message automatique de la team des modérateurs)


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amike
posté Hier, 11:03
Message #86


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Citation (hdavidf @ 4 Aug 2020, 08:30) *
...
Bref, ne surtout pas acheter un mac maintenant et attendre.

Apple répond déjà à ces questions : la transition va durer 2 ans, ils vont donc continuer de vendre des intels. Les PPC étaient en retard, l'ARM sera équivalent et donc les Intel ne seront pas largués question puissance brute. Par contre, ils ne bénéficieront pas du portage des jeux mobiles mais est-ce vraiment leurs intérêts ?
Les professionnels auront probablement droit à une transition plus longue: les procs intels seront toujours là contrairement aux PPC.

Pour les ARM, la montée en puissance sera progressive, et vu ce qu'on reproche aux Ipad pro limités par leur batterie et OS, ils feront des machines utiles et durables pour la majorité. Les jeux n'ont pas été oubliés et les développeurs mobiles ne devraient pas à se forcer pour élargir leur offre à des machines mac plus puissantes, surtout si Apple sort l'équivalent d'une machine de jeux.

En tout cas, la transition ARM me semble être la réponse la plus pertinente à ceux qui se désolaient d'"Apple - bidule" ou de l'avenir sur le seul succès si fragile ( biggrin.gif ) des iphones...
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hdavidf
posté Hier, 12:40
Message #87


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Enfin une machine de jeu apple, ça me fait rire, je fais du calcul 3D avec CUDA (raison pour laquelle j'ai quitté le Mac).

Mon dernier PC MSI avec une 2060/6gb m'a couté 800€, évidement la batterie est peu efficace mais de toute façon quand on met un CPU+GPU mac a 100% il meure aussi très vite.

Quand tu as gouté au calcul GPU tu oublie tout de suite le CPU, il ne sert plus à rien tant il est largué.

La machine de jeu Apple sera donc plus puissante que le Macbook pro 16 (qui avoisine facilement les 3000€) tout en ayant un catalogue de jeu très faible (sur Mac) ou très bon (sur Windows) je n'en vois pas l'avantage.
Dans le monde des joueurs PC il y a très peu de cartes AMD eviron 16% (va voir les stat de steam : https://store.steampowered.com/hwsurvey/Ste...lcome-to-Steam).
par ailleurs le dernier macbook pro a un bus AGP 8x ce qui bride (10 à 20%) les capacitées d'une cart graphique haut de gamme.

Et ton investissement ne se fera plus sur 5 ans mais beaucoup moins car chaque années tu peux te voir "périmé". Apple est la reine la dessus, j'ai trois Ipad au placard "obsolètes", totalement inutilisable car lents ou en 32 bits.

A noter que le plus puissant GPU ARM des Ipads (le air) est au niveau d'un bon GPU intel, tout juste bon aux jeux Indé et la référence de
ce qui se fait de moins bien sur PC.

A 800€ je peux me permettre de racheter un PC chaque année pour le prix d'un crédit de Mac.
Bref, ton nouveau mac sera tout pourri dans deux ans avec plus aucune applications ni mises à jours, il faudra en racheter un (ha oui comme d'habitude).
Bref, je ne vais surtout pas investir maintenant et j'espère que l'architecture ARM tiendra ses promesses en particulier en terme de GPU.
la seule chose à faire c'est wait and see, après le marché sera totalement captif sur mac comme il l'est sur Ipad.
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captaindid
posté Hier, 16:57
Message #88


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Citation (hdavidf @ 4 Aug 2020, 13:40) *
par ailleurs le dernier macbook pro a un bus AGP 8x ce qui bride (10 à 20%) les capacitées d'une cart graphique haut de gamme.

le dernier macbook pro de quelle année? du début des années 2000 car depuis on utilise plutôt le PCI express
Citation (hdavidf @ 4 Aug 2020, 13:40) *
Et ton investissement ne se fera plus sur 5 ans mais beaucoup moins car chaque années tu peux te voir "périmé". Apple est la reine la dessus, j'ai trois Ipad au placard "obsolètes", totalement inutilisable car lents ou en 32 bits.

ne t'inquiète pas pour l'investissement: il est loin le temps où la puissance des ordi doublait tous les 2 ans (conséquence de la "loi de Moore") : en ce qui concerne le hardware, tant qu'il ne tombe pas en panne, il sera utilisable longtemps; les soft qu'on utilise aujourd'hui, tant qu'ils donnent satisfaction, ils continueront à marcher après le switch; personnellement je n'utilise pas toujours la dernière version des soft si ça me conviens;
au pire, grâce à Bootcamp, ils finiront leurs vie sous windows wink.gif
Citation (hdavidf @ 4 Aug 2020, 13:40) *
A noter que le plus puissant GPU ARM des Ipads (le air) est au niveau d'un bon GPU intel, tout juste bon aux jeux Indé et la référence de ce qui se fait de moins bien sur PC.

d'après ce que j'ai compris, Apple change d'architecture CPU, ils n'ont pas parlé du GPU, car un changement de GPU est transparent (bon je ne parle pas de dev CUDA etc...), contrairement à un CPU.
je pense que l'on aura les configs suivantes:
- entrée de gamme et faible conso:
actuellement iGPU Intel remplacé par iGPU PowerVR ou autre
- haut de gamme:
actuellement carte dédiée (cad GPU + RAM + alimentation, connectique ...) AMD radeon vraisemblablement gardée, à moins qu'Apple a qqch de même puissance à mettre en face

Ce message a été modifié par captaindid - Hier, 17:06.


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