Débat sur le nouveau Final Cut Pro, Réactions à la publication du 11/04/2011

[Guy_]

Macrumors est revenu sur l'annonce du prochain Final Cut Pro qui devrait avoir lieu le 12 avril. leur brève ne nous apprend rien de nouveau, mais elle nous a permis de trouver le film d'un débat passionnant sur l'état de l'art des métiers de la post production vidéo. Si vous vous intéressez à ces métiers, nous vous conseillons chaudement de regarder les 4 parties de cette discussion (4 x 20 minutes à peu près). Il s'agit de la huitième "PreNAB Editors' Lounge 2011". Les participants sont des personnalités reconnues dans le métier, en tout cas aux États-Unis.











Parmi eux, Mark Raudonis, c'est le responsable de la post prod. d'une grosse société de production américaine, Bunim/Murray. Il parle rapidement de ce qu'il a vu sur le campus de Cupertino. Il faisait partie en effet des rares invités d'Apple en février dernier, et a pu voir une pré-version de FCP. En plus de sa conclusion "it's awesome", il fait comprendre qu'il faut prévoir beaucoup de changements, autant au niveau du logiciel que dans les usages. Il ne rentre pas dans les détails étant donné le NDA, mais on comprend que le nouveau FCP va passer en mode fichier ("file based workflow"), qu'il pourra utiliser l'iPad, qu'il utilisera ThunderBolt et sans doute aussi le cloud.

Plutôt que de lancer un débat sur ce qui risque d'arriver, nous vous proposons d'attendre l'annonce effective. Pour les participants du PreNAB Editors' lounge, il semble clair que cette nouvelle version de Final Cut Pro va changer la donne dans les métiers du montage. Reste maintenant à savoir si les professionnels partageront la même vision qu'Apple…
Vivement demain !
Par Guy

[SkyDrinker]

Ouh là..... Y'a des problème sur les news en ce moment.

[mdelvaux89]

Des problèmes ? Je n'en voit aucun ..

[Bicougnot]

Des problèmes ? Je n'en vois aucun.

[Hammondinside]

faudra tout racheter et tout ré-apprendre

[almux]

Cela semble assez bien se présenter... Ce que je me demande, c'est: Apple va-t-elle mettre FCP à un prix incroyablement bas (en termes "pro", bien sûr) pour couper l'herbe sous les pieds d'Adobe Premiere, voir d'Avid?

@Hammondinside
- Pas vraiment, je pense. Il y aura quelques trucs, bien sûr, mais j'imagine une transition assez cool. De plus, il semblerait que FCP ne deviendrait pas un "super iMovies"...

Ce message a été modifié par almux - 11 Apr 2011, 12:19.

[Guy_]

je ne vous cache pas qu'après avoir tout visionné de la discussion, je suis ultra péssimiste, mais j'attends de voir. rendez vous demain pour en parler, je crois qu'il y aura des choses a dire

[Vinc26]

je ne vous cache pas qu'après avoir tout visionné de la discussion, je suis ultra péssimiste, mais j'attends de voir. rendez vous demain pour en parler, je crois qu'il y aura des choses a dire

Pourquoi ultra pessimiste ?

[Bug]

Pourquoi ultra pessimiste ?

Il y a des rumeurs de ce que la suite ne s'adresserait plus qu'au seul monteur/truquiste mais aux créatifs en général.

Cela semble assez bien se présenter... Ce que je me demande, c'est: Apple va-t-elle mettre FCP à un prix incroyablement bas (en termes "pro", bien sûr) pour couper l'herbe sous les pieds d'Adobe Premiere, voir d'Avid?

AVID a des prix d'usine car tu paies du service à l'internationale qu'équivalent chez Apple tu ne pourras obtenir que localement par une société tierce. Il y a bien des contrats de service dédié à la vidéo mais c'est du support étendu sans rapport avec ce que propose AVID et ses solutions "clé en main" toutes intégrées quand chez Apple tu dois acheter des cartes et du matos complémentaires ailleurs, nécessistant un autre savoir-faire.

Du côté d'Adobe, Premiere n'a pas de concurent dans sa gamme sur Windows... et FCP n'est disponible que pour OSX ! La plainsanterie chez les monteurs est dire que le Mac est un dongle pour utiliser FCP ! Moi je suis content d'avoir Premiere pour Mac, ça peut-être très utile suivant avec qui tu travailles ou qui travailles sur ta machine On a aussi vu arriver Smoke, un poid lourd d'Autodesk il y a quelques mois.

Ce message a été modifié par Bug - 11 Apr 2011, 15:02.

[Abel]

Question d'un naïf : quand on débute dans le montage video, vaut-il mieux se tourner vers FCP ou Première ? (Étant donné que FCP semble-t-il va changer assez profondément, j'avais attendu pour m'y mettre vraiment.)

[406]

de ce que j'ai entendu, FCP est plus intuitif…mais d'un autre côté, quand tu saura faire fonctionner première, tu saura faire avec les autres…

[GStepper]

faudra tout racheter et tout ré-apprendre

- Parce que tu pensais que FCP X serait offert ?

[406]

Quand on sait ce que l'on cherche comme fonction, pas besoin de tout ré-apprendre. juste retrouver ses repères.

[marc_os]

[...]
La plainsanterie chez les monteurs est dire que le Mac est un dongle pour utiliser FCP !
[...]

Pendant ce temps là, les films de très grands réalisateurs sont montés avec FCP.

Ce qui ne veut pas dire qu'il n'en serait pas de même pour Première.
Alors les guéguerres Windows/Mac OS X comme FCP/Première, s'est amusant un temps, mais à force ça lasse.

[Bug]

Question d'un naïf : quand on débute dans le montage video, vaut-il mieux se tourner vers FCP ou Première ? (Étant donné que FCP semble-t-il va changer assez profondément, j'avais attendu pour m'y mettre vraiment.)

Final Cut Express http://www.apple.com/fr/finalcutexpress/
Mais il n'a pas connu de révision majeure depuis 2007 et il est entièrement calqué sur son grand frère tout prêt de changer !
Apple offrait jusqu'à présent des mises à jour de la version 1/2/3 => 4 pour moitié prix (100€) d'une license neuve (200€)

Il existe une version "lite" de Premiere Pro à l'image de FCE (Premiere Elements), mais je ne l'ai jamais testé sur Mac.

Ce message a été modifié par Bug - 11 Apr 2011, 13:39.

[almux]

La discussion ne dit rien du tout... bien au contraire! ;D
En fait le gars "qui-en-sait-le-plus-mais-qui-n'ose-rien-dire" est un habitué (et spécialiste informateur) sur CreativeCow, un forum assez bien garni en grosses pointures cinema+multimedia, et lui n'est VRAIMENT PAS pessimiste!
J'ai assez confiance en ce genre de pros...
A part la compatibilité avec Thunderbolt, je vois pas trop ce que "va falloir TOUT racheter" a avoir là-dedans.
La seule chose dont je suis sûr, c'est, qu'en attendant une fonctionnalité pleine et entière, je garde mon FCP 6.0.6 sur ma partition Leopard. Il est un fait avéré que la disponibilité de versions antérieurs est toujours une bonne chose, dans les premiers mois qui suivent la sortie d'un OS ou d'une app mis à jours...

Ce message a été modifié par almux - 11 Apr 2011, 15:20.

[SkyDrinker]

Ben moi je l'attends.
Le MultiCPU, le 64bits, et pourquoi pas des render qui n'immobilisent plus la machine!

Grand utilisateur de FCP, je reste malgré tout un aficionado de la riguer d'AVID qui continue à faire comprendre aux gens qu'être monteur c'est un métier et non juste un loisir.
J'ai malgré tout hâte de voir ça, et de voir ces changements radicaux dans l'interface. (Du moment qu'il m'offrira un mode TRIM bien plus abouti que l'espèce d'aberration d'informaticien présente actuellement et gardera les point IN/OUT... je vois pas en quoi ce logiciel m'empêchera de faire du bon boulot.)

[406]

je reste malgré tout un aficionado de la riguer d'AVID qui continue à faire comprendre aux gens qu'être monteur c'est un métier et non juste un loisir.

çà, il me semble que tu l'as déjà dis. fonction loop ON ?
Ce n'est pas parce que ca devient plus intuitif que çà retire du boulot aux pros. il y a quelques jours, j'ai fait un stopmotion, avec mon chtit, avec une piste son sous imovie alors que j'y connais que dalle en montage. ce n'est pas pour autant que je vais rivaliser contre les pros

Ce message a été modifié par 406 - 11 Apr 2011, 13:48.

[Bug]

[...]
La plainsanterie chez les monteurs est dire que le Mac est un dongle pour utiliser FCP !
[...]

Pendant ce temps là, les films de très grands réalisateurs sont montés avec FCP.

Ce qui ne veut pas dire qu'il n'en serait pas de même pour Première.
Alors les guéguerres Windows/Mac OS X comme FCP/Première, s'est amusant un temps, mais à force ça lasse.

Je suis bien d'accord, de toute manière je ne pense pas qu'il y ait d'hostillité dépassant les râleries d'utilisateurs vu que ce ne sont plus les mêmes clients.

Ben moi je l'attends.

Idem, ça devait être une vitrine technologique pour le SL qui s'est juste un peu endormit sur sa banquise !

La seule chose dont je suis sûr, c'est, qu'en attendant une fonctionnalité plaine et entière, je garde mon FCP 6.0.6 sur ma partition Leopard. Il est un fait avéré que la disponibilité de versions antérieurs est toujours une bonne chose dans les premiers mois qui suivent la sortie d'un OS ou d'une app mis à jours...

Très judicieux de le rapeller ici ! Comme d'avoir des copies de ses projets avant toutes conversions.

Ce message a été modifié par Bug - 11 Apr 2011, 14:13.

[geneosis]

Je suis à la fois enthousiaste et craintif...

[Mathesar]

Je suis en train de visionner le débat; très intéressant, voire absolument passionnant pour le monteur (sur FCP) que je suis.
il est dit à un moment (vers 16 minutes dans la première partie) qu'une boite de prod a du revenir vers avid à cause du manque de support technique…
Cela m'a etonné car -comme il est très justement dit- un monteur sur Final Cut aguerri n'aura nul besoin de support technique.
Si un monteur ou assimilé n'arrive pas à se débrouiller avec Final Cut, qu'il change de métier (ça fera plus de taf pour les VRAIS pros…)

Reste à espérer que FInal Cut 8 ne sera pas un "super iMovie"; ce qui me rassure, c'est ce que Mark Raudonis a dit ("awesome"…). Il a aussi l'air de bien se marrer face aux spéculations de ceux qui n'ont PAS vu le nouveau Final Cut; genre "haaaa… si vous saviez…"

Y'a 5 ans je ne jurais que par les cassettes mini dv et le hdv… Aujourd'hui, je ne jure plus que par les cartes sd et l'avcHD. Mais on parle maintenant de clouding; hé bien pourquoi pas?? Au lieu de disques durs entassés sur le bureau, on accéderait aux rushes à distance, via un service dédié, et la bande passante qui va avec!
On tourne, on uploade, on monte, on enregistre le projet à distance, on mixe, où que l'on se trouve!

Le montage se fait beaucoup par télétravail. Et le clouding, en définitive me semble bien plus adapté.

autre chose evoquée, très interessante aussi, c'est le fait de faire des changements sans arreter la lecture, des changements en temps réel. C'est un concept auquel on n'est pas habitué (à part dans Sony Vegas, apparemment…), mais auquel j'adhererais volontiers!

De là à ce que FCP 8 adopte l'interface de Minority Report…

Il est aussi évoqué la démocratisation de la technologie, qui met pas mal de techniciens à la rue. Pour ma part j'ai commencé le montage sur film et en régie, puis sur Final Cut. Aujourd'hui ce que je faisais y'a 15 ans sur film et en régie, une personne qui en a la capacité artistique peut le faire de chez lui. Ce phénomène est à double tranchant: cela met des techniciens à la rue, et ça révèle des monteurs (de vrais monteurs) qui n'auraient pas pu accéder à ce métier. J'ai un exemple concret: un pt'it jeune a pris ma place grâce à Final cut dans mon job précédent. Mais Final Cut lui a montré que le montage lui plaisait. Je ne sais pas ce qu'il fait aujourd'hui, mais l'impulsion de départ avait été donnée (en dehors de ça il m'a quand même pris mon job, à l'époque ça m'a foutu dans la mouise, mais aujourd'hui je n'ai pas renoncé car j'aime mon métier et je suis toujours monteur. )

Pour finir, un mot a été dit sur la 3D relief… D'ores et déjà on peut monter en 3D sur FCP grâce aux filtres (dont un gratuit) de Tim Dashwood.

A voir demain bien sur, "the real thing"… Espérons que ça sera pas trop "amazing"! ^^

Ce message a été modifié par Mathesar - 11 Apr 2011, 14:52.

[luc29]

Pendant ce temps là, les films de très grands réalisateurs sont montés avec FCP.

La majorite des films de studio sont edites avec Avid (Media Composer).
En publicite et "indie", FCP est peut-etre plus dominant.

Luc

[unixxer]

Oui, le clouding, avec des fichiers média ProRes 4444 de plusieurs dizaines de Go, ça promet d'être sympa !

;-)

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...
Y'a 5 ans je ne jurais que par les cassettes mini dv et le hdv… Aujourd'hui, je ne jure plus que par les cartes sd et l'avcHD. Mais on parle maintenant de clouding; hé bien pourquoi pas?? Au lieu de disques durs entassés sur le bureau, on accéderait aux rushes à distance, via un service dédié, et la bande passante qui va avec!
On tourne, on uploade, on monte, on enregistre le projet à distance, on mixe, où que l'on se trouve!

Le montage se fait beaucoup par télétravail. Et le clouding, en définitive me semble bien plus adapté
...

[marc_os]

Pendant ce temps là, les films de très grands réalisateurs sont montés avec FCP.

La majorite des films de studio sont edites avec Avid (Media Composer).
En publicite et "indie", FCP est peut-etre plus dominant.

Luc

Je m'attendais à ce genre de réponse.
Mes précautions que tu as pris soin de retirer de ta citation n'auront donc servi à rien.

Donc, Roman Polanski est "indie".
Ok, peut-être.

Ceci dit, n'étant qu'ami d'un monteur sans être moi même dans le milieu, je ne m'aventurerai pas à donner des stats sur qui utilise quoi. Mais toi, je suppose que tu disposes de stats béton et vérifiables, et ceci pour le monde entier, vu tes affirmations.

Ce message a été modifié par marc_os - 11 Apr 2011, 15:03.

[Guy_]

je ne vous cache pas qu'après avoir tout visionné de la discussion, je suis ultra péssimiste, mais j'attends de voir. rendez vous demain pour en parler, je crois qu'il y aura des choses a dire

Pourquoi ultra pessimiste ?

Disons que ce que je connais ce sont des grosses boites ou chaque changement demande des années pour être accepté et implémenté, l'impression globale que j'ai gardé du débat c'est qu'Apple va nous faire un coup du même genre que le changement 68000/powerpc, ou powerpc/Intel etc, c'est a dire on fait table rase, et ce qu'on présente est tellement génial qu'on ne se préoccupe pas trop des dégâts. Bref, c'est un peu trop schématique ce que je dis donc encore une fois attendons demain Ma crainte dans le fond c'est que leur nouvelle version soit super mais qu'elle demande trop d'adaptation et de changement et que les pros ou en tous cas les grosses structures refusent de s'adapter et donc la place qu'Apple a réussi a se faire dans ce marché se réduise petit a petit

En revanche, une chose dont je suis sur c'est qu'au niveau techno, ça risque d'etre une bombe donc pour ça je suis impatient !

Je suis en train de visionner le débat; très intéressant, voire absolument passionnant pour le monteur (sur FCP) que je suis.
il est dit à un moment (vers 16 minutes dans la première partie) qu'une boite de prod a du revenir vers avid à cause du manque de support technique…
Cela m'a etonné car -comme il est très justement dit- un monteur sur Final Cut aguerri n'aura nul besoinde support technique.
Si un monteur ou assimilé n'arrive pas à se débrouiller avec Final Cut, qu'il change de métier (ça fera plus de taf pour les VRAIS pros…)

Reste à espérer que FInal Cut 8 ne sera pas un "super iMovie"; ce qui me rassure, c'est ce que le CEO de la super boite de prod a dit ("awesome"…). Il a aussi l'air de bien se marrer face aux spéculations de ceux qui n'ont PAS vu le nouveau Final Cut; genre "haaaa… si vous saviez…"

Y'a 5 ans je ne jurais que par les cassettes mini dv et le hdv… Aujourd'hui, je ne jure plus que par les cartes sd et l'avcHD. Mais on parle maintenant de clouding; hé bien pourquoi pas?? Au lieu de disques durs entassés sur le bureau, on accéderait aux rushes à distance, via un service dédié, et la bande passante qui va avec!
On tourne, on uploade, on monte, on enregistre le projet à distance, on mixe, où que l'on se trouve!

Le montage se fait beaucoup par télétravail. Et le clouding, en définitive me semble bien plus adapté.

autre chose evoquée, très interessante aussi, c'est le fait de faire des changements sans arreter la lecture, des changements en temps réel. C'est un concept auquel on n'est pas habitué (à part dans Sony Vegas, apparemment…), mais auquel j'adhererais volontiers!

De là à ce que FCP 8 adopte l'interface de Minority Report…

Il est aussi évoqué la démocratisation de la technologie, qui met pas mal de techniciens à la rue. Pour ma part j'ai commencé le montage sur film et en régie, puis sur Final Cut. Aujourd'hui ce que je faisais y'a 15 ans sur film et en régie, une personne qui en a la capacité artistique peut le faire de chez lui. Ce phénomène est à double tranchant: cela met des techniciens à la rue, et ça révèle des monteurs (de vrais monteurs) qui n'auraient pas pu accéder à ce métier. J'ai un exemple concret: un pt'it jeune a pris ma place grâce à Final cut dans mon job précédent. Mais Final Cut lui a montré que le montage lui plaisait. Je ne sais pas ce qu'il fait aujourd'hui, mais l'impulsion de départ avait été donnée (en dehors de ça il m'a quand même pris mon job, à l'époque ça m'a foutu dans la mouise, mais aujourd'hui je n'ai pas renoncé car j'aime mon métier et je suis toujours monteur. )

Pour finir, un mot a été dit sur la 3D relief… D'ores et déjà on peut monter en 3D sur FCP grâce aux filtres (dont un gratuit) de Tim Dashwood.

A voir demain bien sur, "the real thing"… Espérons que ça sera pas trop "amazing"! ^^

Merci c'est bien résumé
Regarde la suite, c'est aussi intéressant…

Pendant ce temps là, les films de très grands réalisateurs sont montés avec FCP.

La majorite des films de studio sont edites avec Avid (Media Composer).
En publicite et "indie", FCP est peut-etre plus dominant.

Luc

Ce n'est peut etre pas la majorité (et encore c'est a vérifier) mais FCP s'est fait une bonne place maintenant dans le cinéma. Si tu a des sous il y a une étude qui en parle et a mesuré les parts de marché mais le rapport est payant. En tous cas, les sites spécialisés qui citent cette étude, disent qu'on en est pratiquement a 50/50
l'etude est ici : SRCI

[almux]

...
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La seule chose dont je suis sûr, c'est, qu'en attendant une fonctionnalité plaine et entière, je garde mon FCP 6.0.6 sur ma partition Leopard. Il est un fait avéré que la disponibilité de versions antérieurs est toujours une bonne chose dans les premiers mois qui suivent la sortie d'un OS ou d'une app mis à jours...

Très judicieux de le rapeller ici ! Comme d'avoir des copies de ses projets avant toutes conversions.

Tout à fait!
Le "enregistrer sous" est un MUST!

[Bug]

Ceci dit, n'étant qu'ami d'un monteur sans être moi même dans le milieu, je ne m'aventurerai pas à donner des stats sur qui utilise quoi. Mais toi, je suppose que tu disposes de stats béton et vérifiables, et ceci pour le monde entier, vu tes affirmations.

Luc a raison, FCP m'a pas les faveurs de toute l'industrie, en particulier la haute. Ce qui n'est pas dramatique artistiquement car en bricolant à peine on peu monter The Ghost Writer sur iMovie, le finaliser sous FCP et le conformer sous AVID pour faire plaisir au producteur.

il est dit à un moment (vers 16 minutes dans la première partie) qu'une boite de prod a du revenir vers avid à cause du manque de support technique…Cela m'a etonné car -comme il est très justement dit- un monteur sur Final Cut aguerri n'aura nul besoin de support technique. Si un monteur ou assimilé n'arrive pas à se débrouiller avec Final Cut, qu'il change de métier (ça fera plus de taf pour les VRAIS pros…)

Il ne faut pas confondre travaux de montage, qui concerne FCP lui-même et solution matériel, qui concerne les Mac et le hardware qui va par dessus (AJA, Blackmagic, Matrox). AVID existe encore à cause de son hardware fiable, robuste et éprouvé, et du service qui va avec. Une solution FCP fonctionne au poil, mais c'est plus geek à mettre en place et tu n'as pas un seul interlocuteur en cas de soucis.

C'est par exemple tout le travail que fait ATREID en France. Sans eux et leur expertise, il faut savoir bricoler. Maintenant il est vrai que FCP a libéré la création et permit de faire des choses qui auparavant demandait du matériel de folie. Et enfin n'oubliez pas qu'AVID c'est aussi... ProTools, logiciel qui sert quelque peu dans l'audio

[fxn]

sur 10 stations installés aujourd'hui aux States 8 sont sur Fcp, (c'est une autre façon de voir l'étude en question...)

côté cinéma les frères Coen ont une opinion : True Grit sur Fcp

En France beaucoup de gens te disent que les aller-retours avec ProTools sont plus simples avec Avid quand tu fais du son en parallèle sur le film... et c'est vrai. Surtout pour tous les films avec pléthore de co-prod (Tv !) où tu as toujours quelqu'un pour venir imposer des changements à un montage fini et signé par le réalisateur. Evidemment ce n'est pas le problème de Francis Ford Coppola…



et je vois tout le monde dire demain demain, n'oubliez pas le petit décalage horaire quand même… Le show commence 19h, heure du Nevada, +9 chez nous !

Ce message a été modifié par fxn - 11 Apr 2011, 16:25.

[djdoxy]

Question d'un naïf : quand on débute dans le montage video, vaut-il mieux se tourner vers FCP ou Première ? (Étant donné que FCP semble-t-il va changer assez profondément, j'avais attendu pour m'y mettre vraiment.)

Final Cut Express http://www.apple.com/fr/finalcutexpress/
Mais il n'a pas connu de révision majeure depuis 2007 et il est entièrement calqué sur son grand frère tout prêt de changer !
Apple offrait jusqu'à présent des mises à jour de la version 1/2/3 => 4 pour moitié prix (100€) d'une license neuve (200€)

J'allais répondre la même chose.
Pour un usage "amateur" FCE et FCP c'est quasiment la même chose, et il est bien moins cher: 200€ neuf, mais tu peux trouver des versions d'occase sur ebay pour moins de 100€.

Si tu ne fais du montage de film (au sens "pellicule) mais que de la video, alors FCE fera presque tout comme FCP.
Il y a aussi le montage multicam qui est absent dans FCE.
J'ai eu l'occasion de m'en servir une fois lors d'un montage de mariage ou j'avais récupéré les bandes de tous les "invités filmeurs"
C'est vraiment formidable comme fonction, mais finalement ca permet juste de gagner du temps.

J'ai longtemps utilisé une version "non officiele" de FCP, avant d'acheter FCE
Mais c'est vrai qu'il n'a pas été mis à jour depuis plus de 3 ans... Ca fait long!

J’espère que FCE5 sortira vite après FCP

[Hammondinside]

faudra tout racheter et tout ré-apprendre

- Parce que tu pensais que FCP X serait offert ?

ceux qui ont déjà payé 2 fois(ou presque) et qui ont payé logic pro trés cher pour aller avec et des maj à des prix scandaleux comprendront...