La taxe sur les écrans LCD se précise, Réactions à la news du 28-10-2004 |
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La taxe sur les écrans LCD se précise, Réactions à la news du 28-10-2004 |
28 Oct 2004, 03:36
Message
#1
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BIDOUILLE Guru Groupe : Admin Messages : 55 327 Inscrit : 14 Jan 2001 Lieu : Paris Membre no 3 |
Source : Hardware.fr
Nous vous avions parlé il y a quelques mois de la volonté de la Communauté Européenne d'appliquer aux écrans LCD DVI la même taxe qu'aux téléviseurs. Elle s'élève à 14% ! Les constructeur d'écrans ne se battent plus pour bloquer son adoption, car elle semble irrémédiable dès le début 2005. Ils continuent à lutter pour en limiter son champ d'application. Actuellement cette taxe toucherait tous les écrans DVI munis d'un Tuner TV et au format 16:9, mais aussi tous les écrans dont la taille dépasserait les 20". Les constructeurs espèrent amener cette limitation à 24". Mais dans ce cas, le très cher écran 30" d'Apple verrait son prix augmenter de 14%, ce qui est énorme. Il passerait de 3859 TTC à 4399TTC (la taxe de 14% s'applique sur le tarif HT) On ne peut une fois de plus que condamner une taxe qui touchera sans discernement ceux qui utilisent leur écran comme télé, ainsi que ceux qui ne font dessus que travailler. Ce message a été modifié par gotchi - 28 Oct 2004, 08:58. -------------------- C'est parce que la vitesse de la lumière est plus grande que celle du son que tant de gens paraissent brillants avant d'avoir l'air con
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28 Oct 2004, 06:48
Message
#2
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Nouveau Membre Groupe : Membres Messages : 28 Inscrit : 28 Oct 2004 Membre no 25 946 |
lionel,
C'est pareil la taxe sur le hors taxe ou le ttc jacques |
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28 Oct 2004, 07:02
Message
#3
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Adepte de Macbidouille Groupe : Membres Messages : 155 Inscrit : 26 Sep 2003 Lieu : FRANCE Membre no 9 871 |
Tout est bon pour renflouer les caisses
Donc si je comprend bien, il faut se jeter maintenant sur un de ces écran -------------------- |
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28 Oct 2004, 07:35
Message
#4
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Macbidouilleur Aux Jantes Alu Groupe : Membres Messages : 2 570 Inscrit : 10 Feb 2003 Membre no 6 100 |
Alors qu'on a besoin de poser les fondations d'une Europe sociale, ces messieurs ne pensent qu'à taxer, taxer, taxer et retaxer!
Bravo l'Europe. |
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28 Oct 2004, 08:02
Message
#5
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Adepte de Macbidouille Groupe : Membres Messages : 144 Inscrit : 16 Mar 2004 Lieu : Terre Membre no 16 324 |
QUOTE(Lionel @ 28 Oct 2004, 03:36) Source : Hardware.fr On en peut une fois de plus que condamner une taxe qui touchera sans discernement ceux qui utilisent leur écran comme télé, ainsi que ceux qui ne font dessus que travailler. [right][snapback]898231[/snapback][/right] C'est pourquoi ça s'appelle une TAXE. C'est fait pour taxer. C'est synonume de vol. Exemple: "je me suis fait taxer mon zonblou". -------------------- Mac SE 30 - depuis 1988 - 68000 Rul3z ! - (Bon du matos plus à jour depuis aussi)
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28 Oct 2004, 08:17
Message
#6
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Macbidouilleur de bronze ! Groupe : Membres Messages : 324 Inscrit : 12 Dec 2002 Lieu : Gometz la Ville Membre no 5 127 |
En plus, il est évident que les gens qui achètent un écran LCD de très grande taille (> 24") le font en majorité pour regarder la tété ...
C'est vraiment n'importe quoi ! Ce message a été modifié par popey - 28 Oct 2004, 08:19. -------------------- Tout à une fin, sauf le saucisson qui en a deux.
------------------------------------------------------- G4 400MHz PCI, rage 128 16Mo, toujours vaillant, comme machine de secours aluBook 1.25GHz, qui commence à montrer de sérieux signes de faiblesses macBook pro unibody 2.54GHz, 4Go de ram (ça me change la vie ça !) Et un ch'tit mini G4 .... en serveur sous linux :-) |
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28 Oct 2004, 08:21
Message
#7
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Modérateur désherbant Groupe : Modérateurs Messages : 9 104 Inscrit : 29 Oct 2001 Membre no 1 144 |
QUOTE(josé paldir @ 28 Oct 2004, 09:02) C'est pourquoi ça s'appelle une TAXE. C'est fait pour taxer. C'est synonume de vol. Exemple: "je me suis fait taxer mon zonblou". [right][snapback]898327[/snapback][/right] Et si je taxe tes propos de "réaction emportée" n'apportant pas grand chose au débat, c'est toujours du vol ? |
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28 Oct 2004, 08:44
Message
#8
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Macbidouilleur de bronze ! Groupe : Membres Messages : 397 Inscrit : 13 Oct 2003 Lieu : Région parisienne Membre no 10 325 |
14% sur le HT ou 14% sur le TTC, c'est la même chose. Le prix final reste inchangé qu'on applique sur le HT ou le TTC.
-------------------- - iMac 27" i7 & MacBook Pro 15" Core Duo SSD
- Mac Plus 4 Mo + HD20SC (Seagate 20 Mo 5"1/4 d'origine à l'intérieur) et Apple //e - Bornes Extreme & Express, Routeur Zywall, EyeTV 410 & Apple TV. - OKI MC 561, iPhone 4G 32Go, Leica M9. TomTom Rider sur BMW R1200GS. Mon 1er Mac (avril 84) : un 128K, QWERTY, 110 v - Mon 1er Apple : un Apple //e que j'ai encore. |
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28 Oct 2004, 08:52
Message
#9
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 2 978 Inscrit : 17 Oct 2004 Lieu : Gembloux - Belgique Membre no 25 347 |
Et on dira encore qu'Apple exagère dans ses prix lorsqu'ils sont transformés de dollars en euro.
On pourrait connaître sur base de quelle justification cette taxe s'appuye-t-elle ?? -------------------- People that are crazy enough to think they can change the world are the ones who do FanBoy assumé et défiscalisant Steve Jobs : 1955-2011 ... Remember ! |
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28 Oct 2004, 09:27
Message
#10
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 11 144 Inscrit : 27 Jan 2002 Lieu : Paradise City Membre no 1 895 |
Faut que l'Apple Store s'installe en dehors de l'Europe, en Suisse par ex.
-------------------- iMac 24" 2,16 Ghz (NVidia 7600) - iPod 30 Go - ESP Viper 500 - NI Guitar Rig 2 / Tone Port UX2 / Riff Works / Pod XT Pro
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28 Oct 2004, 09:43
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#11
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Macbidouilleur Aux Jantes Alu Groupe : Membres Messages : 2 570 Inscrit : 10 Feb 2003 Membre no 6 100 |
QUOTE(zorphil @ 28 Oct 2004, 09:52) On pourrait connaître sur base de quelle justification cette taxe s'appuye-t-elle ?? [right][snapback]898406[/snapback][/right] Cette fois c'est parce que ça peut servir de téléviseur. Alors on a: - taxe sur les supports de stockage (médias vierges, graveurs, disques durs) - taxe sur les iPod - taxe sur les moniteurs Et bientôt une taxe sur les souris, une taxe sur les nappes IDE, une taxe sur les vis cruciformes, une taxe sur les ports PCI... Maintenant on peut pirater, puisqu'on a déjà payé!!! N'y a-t-il pas moyen de se grouper en une sorte de "class action", afin d'attaquer ces taxeurs pour "diffamation implicite"? C'est vrai quoi, on est présumés coupables du départ, donc traités de voleurs, et on paye pour des actes qu'on n'a pas commis! Ce message a été modifié par Macnford - 28 Oct 2004, 09:48. |
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28 Oct 2004, 10:33
Message
#12
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 2 978 Inscrit : 17 Oct 2004 Lieu : Gembloux - Belgique Membre no 25 347 |
QUOTE(Macnford @ 28 Oct 2004, 10:43) QUOTE(zorphil @ 28 Oct 2004, 09:52) On pourrait connaître sur base de quelle justification cette taxe s'appuye-t-elle ?? [right][snapback]898406[/snapback][/right] Cette fois c'est parce que ça peut servir de téléviseur. Alors on a: - taxe sur les supports de stockage (médias vierges, graveurs, disques durs) - taxe sur les iPod - taxe sur les moniteurs Et bientôt une taxe sur les souris, une taxe sur les nappes IDE, une taxe sur les vis cruciformes, une taxe sur les ports PCI... Maintenant on peut pirater, puisqu'on a déjà payé!!! N'y a-t-il pas moyen de se grouper en une sorte de "class action", afin d'attaquer ces taxeurs pour "diffamation implicite"? C'est vrai quoi, on est présumés coupables du départ, donc traités de voleurs, et on paye pour des actes qu'on n'a pas commis! [right][snapback]898469[/snapback][/right] On peut toujours faire un petit voyage à New-York pour acheter un iPod, un appareil photo numérique, une caméra DV, un PDA ou un petit accessoire quelconque mais une dalle LCD, çà devient encombrant ! Ils vont bientôt taxer les broadband et les appareils bluetooth ; c'est dans le même genre. Raz-le-bol -------------------- People that are crazy enough to think they can change the world are the ones who do FanBoy assumé et défiscalisant Steve Jobs : 1955-2011 ... Remember ! |
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28 Oct 2004, 10:38
Message
#13
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Macbidouilleur d'argent ! Groupe : Membres Messages : 745 Inscrit : 2 Dec 2001 Lieu : Bricoleur fou Membre no 1 487 |
QUOTE(lolofromparis @ 28 Oct 2004, 10:27) Faut que l'Apple Store s'installe en dehors de l'Europe, en Suisse par ex. [right][snapback]898450[/snapback][/right] C'est vrai, en Suisse, on a peut-être pas d'ITMS, mais au moins, on a pas d'Union Européenne ! -------------------- Tu m'as vendu du rêve, je veux être remboursé !
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28 Oct 2004, 11:05
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#14
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Nouveau Membre Groupe : Membres Messages : 14 Inscrit : 20 Mar 2004 Lieu : Paris Membre no 16 546 |
Hi,
Cette taxe sur les moniteurs ne me surprend même pas, pas plus que la dernière sur les cd et dvd et zip. Comme le dit si bien Macnford, on peut pirater maintenant, car on a largement payé. Les entreprises aussi. La prochaine taxe possible ? les cpu je pense, car grâce à eux on peu encoder en mp3, ou pire encore copier un film en divx. La france est donc à rajouter dans la liste des pays du tiers monde. Et nous les français comme les moutons du siècle. JL |
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28 Oct 2004, 11:30
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#15
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Nouveau Membre Groupe : Membres Messages : 4 Inscrit : 8 Oct 2004 Membre no 24 878 |
c'est clair, nous sommes les vaches à lait d'incompétents considérant ce qu'il y a dans notre porte-monnaie et pas les erreurs que eux font (constructions de ponts jamais terminées, de routes jamais achevée).
Arrêtons de courrir avec un pot de vaseline dans la main, cela suffit ! La solution, acheter dans une zone non euro... tout ! mais vraiment tout. Je vais faire le plein de ma voture au Luxembourg : 40 contre 70 en France, mon paquet de cigarette : 3,10 contre 5 en France etc... etc... |
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28 Oct 2004, 11:35
Message
#16
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Nouveau Membre Groupe : Membres Messages : 4 Inscrit : 8 Oct 2004 Membre no 24 878 |
QUOTE(Macnford @ 28 Oct 2004, 09:43) QUOTE(zorphil @ 28 Oct 2004, 09:52) On pourrait connaître sur base de quelle justification cette taxe s'appuye-t-elle ?? [right][snapback]898406[/snapback][/right] Cette fois c'est parce que ça peut servir de téléviseur. Alors on a: - taxe sur les supports de stockage (médias vierges, graveurs, disques durs) - taxe sur les iPod - taxe sur les moniteurs Et bientôt une taxe sur les souris, une taxe sur les nappes IDE, une taxe sur les vis cruciformes, une taxe sur les ports PCI... Maintenant on peut pirater, puisqu'on a déjà payé!!! N'y a-t-il pas moyen de se grouper en une sorte de "class action", afin d'attaquer ces taxeurs pour "diffamation implicite"? C'est vrai quoi, on est présumés coupables du départ, donc traités de voleurs, et on paye pour des actes qu'on n'a pas commis! [right][snapback]898469[/snapback][/right] -> et bientôt, on va payer parce qu'on touche la bécane de démo de la Fnac. de toute façon on paye pour tout ! mangeur de fayots, DANGER, on va vous taxer pour destruction massive de couche d'ozone ! revenons à nos moutons : OUI pour un collectif contre l'arnaque, on s'abonne ou ? |
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28 Oct 2004, 11:42
Message
#17
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 1 915 Inscrit : 9 Mar 2004 Membre no 16 011 |
Tout est bon pour faire du pognon....
Donc ca veut dire que l'imac 20" pourrai prendre 14%? C'est assez écoeurant, ca fait une taxe de plus injustifiée : -voté sans autre idée que de faire du facile -voté par des gens qui sont dépassé par une radio FM et qui votent n'importe sans avoir la moindre compétence. Et en plus y a rien a faire contre... Ce message a été modifié par __toto__maison - 28 Oct 2004, 11:42. -------------------- Venez tester votre mac avec bench It! et comparez les résultats
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28 Oct 2004, 11:54
Message
#18
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Adepte de Macbidouille Groupe : Membres Messages : 146 Inscrit : 28 Oct 2004 Membre no 25 960 |
J'aimerai bien savoir à quoi va servir le produit de la taxe?
Est-ce que cela va améliorer les programmes TV? financer la HD TV?... On peut toujour réver... @+ FreDeR |
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28 Oct 2004, 12:00
Message
#19
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 2 211 Inscrit : 2 Feb 2004 Lieu : Heluetia Membre no 14 182 |
QUOTE J'aimerai bien savoir à quoi va servir le produit de la taxe? C'est "censé" diminuer l'endettement de l'Etat non ? Ah c'est cool d'être en Suisse, sans l'UE et ses taxes sur tout et rien ! Sans parler des 7.6% de TVA Des moniteur 17'' pour regarder la TV Je crois qu'ophtalmologue est un métier d'avenir ! -------------------- MacBook blanc Core Duo 2Ghz (revA),
iPhone 3G 16Go |
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28 Oct 2004, 13:19
Message
#20
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 5 674 Inscrit : 3 Nov 2003 Lieu : CUL (Communauté Urbaine de Lille !) Bon Appartement Chaud Membre no 11 246 |
QUOTE([email protected] @ 28 Oct 2004, 07:48) lionel, C'est pareil la taxe sur le hors taxe ou le ttc jacques [right][snapback]898259[/snapback][/right] QUOTE(Fredo1004 @ 28 Oct 2004, 09:44) 14% sur le HT ou 14% sur le TTC, c'est la même chose. Le prix final reste inchangé qu'on applique sur le HT ou le TTC. [right][snapback]898392[/snapback][/right] Je confirme : c'est comme les réductions successives : abattement de 20 %, puis déduction de 10 % forfaitaire , cela ne fait pas 30 % ! (multiplication par 0,8 suivie de multiplication par 0,9 = multiplication par 0,72 correspondant donc à 28 %). Taxe 14 % et TVA 19,6% équivalent à une muliplication par 1,14 puis par 1,196, soit en tout par 1,36344. 36,344 % de taxes quand même sur un écran ! Et si on achète un écran incorporé, genre iMac G5, sans Tuner TV, on paye ? Vous êtes sûrs qu'il ne s'agit pas d'une taxe qui remplacerait la TVA à 19,6 % ? Non, hélas, je ris jaune ! -------------------- iMac 27" Retina 5K 1To Fusion drive 8 Go RAM Intel Core I5 quadricœur à 3,5 GHz Mojave 10.14.6 , iMac Intel Core I5 3,1 GHz 1To (El Capitan 10.11.6 depuis le 13/9/2016) en rade carte mère !, MacBook Pro 17" 500 Go Snow Leopard, iMac G5 20" PPC Tiger 250 Go Rev A, iPhone 14 128Go OS 16.1.1 et SONY pour la photo numérique Minolta pour l'argentique Pink #FD3F92 Breton MB Attention aux huîtres, SURTOUT celles qui mangent des oiseaux ! How much wood would a woodchuck chuck if a woodchuck could chuck wood ? |
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28 Oct 2004, 13:40
Message
#21
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 4 065 Inscrit : 11 Sep 2004 Lieu : Dans les Landes Membre no 23 445 |
QUOTE(Colonel Moutarde @ 28 Oct 2004, 13:38) QUOTE(lolofromparis @ 28 Oct 2004, 10:27) Faut que l'Apple Store s'installe en dehors de l'Europe, en Suisse par ex. [right][snapback]898450[/snapback][/right] C'est vrai, en Suisse, on a peut-être pas d'ITMS, mais au moins, on a pas d'Union Européenne ! [right][snapback]898535[/snapback][/right] Heureux que vous êtes ! ! -------------------- EN commande : iMac Retina 8Go/1To Flash/ M295 4go
Mac Pro 8x2,8 GHz/16 Go RAM/Raid 0 (3 x 1To) + 1 To / 8800 GT + 30" - EN PANNE- Retour à la 2600 HD :-((( G5 bi 2 GHz/3Go RAM/HDint 2x400 Go/ 23" Cinéma Display - OS X 10.6.8 G4 Bi 1,25 / 1,5 Go RAM / HDint : 200+120+120 / qui n'a plus d'écran pour cause de canibalisme par le G5 :) iPod 80Go +iPod Hifi + Bose Companion 3 série II/Souris MX Revolution PowerBook G3 266 /320 Mo RAM / HD 20 Go |
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28 Oct 2004, 13:50
Message
#22
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 3 877 Inscrit : 29 Mar 2003 Lieu : Sud 77 (France) Membre no 6 884 |
Je crois que je vais précipiter l'achat de mon cinema display 20"....
C'est vraiment dégueux...en plus ça fou les j'tons... y 'aura une taxe aussi sur les dalles d'occase (ou en tout cas une hausse de l'argus)? -------------------- Elle & lui:
- MacBook 12" Early 2015 Intel Core M@1,1Ghz Catalina - MacPro - 1st iPhone Edge / iPhone 8 / iPhone 13 / iPhone 13 Pro / iPhone 15 Pro Max / iPod Classic 160Go / Watch Série 1 & 7 Titane Vintage & Collection: 2xCube (500Mhz & 7448@1,7Ghz) / G4 Gigabit Sonnet @2x1,3Ghz / G4 DA OWC @2x1,4Ghz / G4 QS @2x1Ghz / PWB G4 Ti@1Ghz / iMac G4 15"@1Ghz / MDD FW800 @2x1,42Ghz / G4 MDD Sonnet MDX @2x1.83Ghz / (VRAI) MacMini G4@1,5Ghz / PWB G4 DLSD-HR@1,67Ghz / G5 2x2,7Ghz / G5 Quad@2,5Ghz / iMac G5 20"@2,1Ghz etc... |
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28 Oct 2004, 16:27
Message
#23
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 1 582 Inscrit : 2 Dec 2002 Lieu : Geneva by Night Membre no 4 980 |
QUOTE(Colonel Moutarde @ 28 Oct 2004, 10:38) QUOTE(lolofromparis @ 28 Oct 2004, 10:27) Faut que l'Apple Store s'installe en dehors de l'Europe, en Suisse par ex. [right][snapback]898450[/snapback][/right] C'est vrai, en Suisse, on a peut-être pas d'ITMS, mais au moins, on a pas d'Union Européenne ! [right][snapback]898535[/snapback][/right] Vive la suisse! Maintenant lßunion europeenne fonce dans le mur a 25 c'est ca? Franchement je dit bof, et je suis frontalier donc je vois ce que ca change! QUOTE(xman1969 @ 28 Oct 2004, 11:30) c'est clair, nous sommes les vaches à lait d'incompétents considérant ce qu'il y a dans notre porte-monnaie et pas les erreurs que eux font (constructions de ponts jamais terminées, de routes jamais achevée). Arrêtons de courrir avec un pot de vaseline dans la main, cela suffit ! La solution, acheter dans une zone non euro... tout ! mais vraiment tout. Je vais faire le plein de ma voture au Luxembourg : 40 contre 70 en France, mon paquet de cigarette : 3,10 contre 5 en France etc... etc... [right][snapback]898602[/snapback][/right] Il me semblait que sur les taxes ca marchait comme ceci: TTC = HTC+Taxe1(HTC)+taxe2(HTC)+TVA(HTC) etc... Je me trompe? -------------------- [MacBook 1,83Ghz ] Email: [email protected] - MSN: [email protected] - IChat: [email protected] Mac - Medecine |
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28 Oct 2004, 16:30
Message
#24
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Adepte de Macbidouille Groupe : Membres Messages : 144 Inscrit : 16 Mar 2004 Lieu : Terre Membre no 16 324 |
QUOTE(Hervé @ 28 Oct 2004, 08:21) Et si je taxe tes propos de "réaction emportée" n'apportant pas grand chose au débat, c'est toujours du vol ? [right][snapback]898360[/snapback][/right] - Non, c'est une litote. "- Fait chier - ça c'est une métaphore" M.A. -------------------- Mac SE 30 - depuis 1988 - 68000 Rul3z ! - (Bon du matos plus à jour depuis aussi)
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28 Oct 2004, 19:39
Message
#25
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 2 211 Inscrit : 2 Feb 2004 Lieu : Heluetia Membre no 14 182 |
QUOTE Fait chier - ça c'est une métaphore Ou un euphémisme -------------------- MacBook blanc Core Duo 2Ghz (revA),
iPhone 3G 16Go |
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28 Oct 2004, 19:53
Message
#26
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Macbidouilleur Aux Jantes Alu Groupe : Membres Messages : 2 570 Inscrit : 10 Feb 2003 Membre no 6 100 |
QUOTE(xman1969 @ 28 Oct 2004, 12:30) La solution, acheter dans une zone non euro... tout ! mais vraiment tout. Je vais faire le plein de ma voture au Luxembourg : 40 contre 70 en France, mon paquet de cigarette : 3,10 contre 5 en France etc... etc... Tout le monde n'a pas la chance d'habiter près d'une frontière... QUOTE(__toto__maison @ 28 Oct 2004, 12:42) Et en plus y a rien a faire contre... Si ça va finir par arriver |
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28 Oct 2004, 20:00
Message
#27
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 2 280 Inscrit : 20 Dec 2001 Lieu : Nantes Membre no 1 659 |
J'ai un pôte qui me ramène tout mon matos de Dubai.
Là c'est vraiment pas cher, moins que les US ! Pas de taxe multimedia, pas de tva, quedal ! Mon iPod 40 Go je l'ai eu à 340 qui dit mieux ? Et du japon aussi, une appreil photo numérique à 80 gros comme une carte de crédit, c'est pas en france qu'on va trouver ça ... Ce message a été modifié par M-Rick - 28 Oct 2004, 20:02. |
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28 Oct 2004, 20:43
Message
#28
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 2 234 Inscrit : 5 Feb 2003 Lieu : Midi-Pyrénées ! Membre no 6 011 |
C'est prévu pour quand cette joyeuseté ???
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28 Oct 2004, 20:47
Message
#29
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Macbidouilleur Aux Jantes Alu Groupe : Membres Messages : 2 570 Inscrit : 10 Feb 2003 Membre no 6 100 |
QUOTE(wallaby @ 28 Oct 2004, 21:43) C'est prévu pour quand cette joyeuseté ??? [right][snapback]899333[/snapback][/right] Dès 2005. Bizarre, quand il s'agit de vol... taxer le peuple, c'est rapide. |
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28 Oct 2004, 20:53
Message
#30
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 1 966 Inscrit : 12 May 2003 Lieu : Montpellier Membre no 7 548 |
J'ai lu que certains se déchaînent sur le gouvernement français, mais en aucun cas c'est de leur faute. C'est d'ailleurs pour celà que cette taxe va s'appliquer sur le prix hors taxe, pour que chaque état puisse ensuite appliquer la TVA. C'est tout simplement une honte, la communauté européenne est gouvernée par des ultra libéralistes. Ca craint un max, ils commencent à faire du lobbying.
-------------------- Kuchi Wa WazawaI No Moto
"La bouche est source de désastre." [Proverbe japonais] Visitez Kyoto : City web |
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