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> Apple veut encore révolutionner les claviers, Réactions à la publication du 23/03/2021
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Neutral_ch
posté 24 Mar 2021, 15:28
Message #31


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Citation (zebigbug @ 24 Mar 2021, 09:06) *
Citation (xav_mtx @ 24 Mar 2021, 00:16) *
Sur les marques grand public, peut-etre.
Mais n'importe quel petite marque qui fait des claviers mecaniques, enfonce ces derniers (surtout apple).


Désolé, mais non.

D'abord une précision , j'ai des personnes qui utilisent des claviers mini 5 heures par jour

Les problémes
-- les lettres des touchent qui s'effacent
-- rarement des touches bloquées

Aprés le confort
-- touches qui claquent
-- frappe désagréable

Les claviers mécaniques sont mise en avant depuis quelques années pour le gaming avant tout. Voyant beaucoup de constructeurs s'y intéresser.

Mais n'oublions pas que dans la plupart des cas, seul les switchs compatible MX les plus classiques sont représentés: Red, Brown et Blue. Sachant que chacun d'entre eux représente un type de switch bien précis (Lineaire, Tactile, Clipping). Alors qu'il existe un nombre beaucoup plus important de fabriquants de switchs, basé sur MX (ou pas). Sans oubliez les Keycaps, qui ont aussi une place très importante, selon la qualité du plastique utilisé (ABS, PBT) et la façon d'inscrire les fonctions des touches (laser/gravage, doubleshot). Ajouté à cela le fait de pouvoir ouvrir les switchs, les lubrifier, changer le ressort interne, etc. Les claviers mécanique modulaire, qui permettent de changer de switchs sans soudure. Un exemple d'une chaine youtube intéressante ici. Et un site pour aller plus loin dans la reflexion Keyboard ici.


Tout cela pour dire que la plupart des gens achètent un clavier mécanique sans avoir au-préalable:

- Testé les 3 types de switchs au min. voir les specs de ces derniers: Operating force, pre travel, total travel (Ensuite, il est simple de tester la plupart des switchs dans ces 3 catégories. il existe des kits exprès pour cela, env. 20€)

- Se renseigner sur le type de Keycaps dont est équipé le clavier.

- Si le clavier est modulable ou non. (A moins de le monter sois même, dans 99% des cas, c'est non modulable).

- Savoir comment custom plus loin (ou pas) avec le modèle acheté (lubrification, changement d'un élément d'un switch, changement d'un switch complet, Keycaps, carte mère, etc).


Bref, les claviers tout montés, par des constructeurs divers, sont achetés la plupart du temps par des gens ignorant tout cela avant achat. M'étonne pas que le résultat ne sois pas celui recherché et sois désagréable pour l'acheteur. Je ris toujours un peu quand quelqu'un veut un clavier mécanique "ultra" silencieux ^^ c'est comme le charme de la machine à écrire, fera toujours un peu de bruit au minimum. A ce moment là mieux vaut aller sur du clavier à membranes. Quand au nouveau profil: utra low profil, que sort Cherry MX en ce moment, moi j'attends surtout de voir les keycaps qui pourront aller avec, histoire de custom le portable éventuel.

Ce message a été modifié par Neutral_ch - 24 Mar 2021, 15:43.


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Windows ATX-> Ryzen 5 3600x - MSI B450 Tomahawk MAX - Radeon Sapphire RX580 Nitro+ 8gb DDR5 - 32Go DDR4 3200mhz - Windows 10 Pro 64bits (à voir: changer CG pour une EVGA)
MBP A1278 (2012)-> i5 2,5ghz - 8go DDR3 1333mhz - SSD 250go - El Captain + Mojave (en attente d'un autre achat début 2021)
Iphone-> 4S blanc 16go, 900 cycles de charge "Ifixité!" batterie+coque (en attente d'un autre achat début 2021)
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martremblay
posté 24 Mar 2021, 15:31
Message #32


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Rien à faire de la mode et de l'épaisseur de mon clavier, je veux juste qu'il soit agréable à utiliser et surtout… utilisable !
J'utilise toujours un clavier étendu apple d'avant 2010…
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Matyu
posté 24 Mar 2021, 16:46
Message #33


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Citation (kikeo @ 24 Mar 2021, 15:14) *
Citation (MixUnix @ 24 Mar 2021, 11:05) *
L'idéal serait un clavier chicklets avec un lettrage électronique a la demande,(LEDs) AZERTY, QWERTY QWERTZ etc, ce qui permettrait a chacun de choisir celui qu'il préfère.
J'utilise des clavier AZERTY et QWERTY (US international), et aucun ne me satisfait vraiment.
Seul le QWERTZ suisse me semble intelligent, avec ses chiffres en première ligne (eh oui , la pauvre France !) et ses voyelles accentuées (françaises et germaniques) à droite.
En tous cas, pas de claviers m..diques en qualité comme ce qu'on a pu voir !

D'ailleurs, il n'est pas nécessaire de ré-inventer la poudre;

https://www.cherrymx.de/en/blog/cherry-mx-u...ow-profile.html

C'est ce que j'utilise depuis 12 ans maintenant et à chaque fois que je réutilise mon MBP 2013 en clavier AZERTY c'est la grosse crise. Ce n'est pas qu'une question d'habitude, mais de logique, avec les signes de ponctuations bien placés, les chiffres immédiatement accessibles, les caractères accentués aussi.


Je suis tout à fait d'accord. J'ai un MBP 13 M1 avec «magic keyboard» QWERTZ suisse et j'en suis très content.
Je pense que globalement le «magic keyboard» est une réussite alors que le clavier «papillon» a été un échec et une erreur.
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Macintox
posté 24 Mar 2021, 17:29
Message #34


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Sur les powerbook on changeait le clavier en 1 minute. Les MBPro sont un énorme pas en arrière sur ce plan.

Ce message a été modifié par Macintox - 24 Mar 2021, 17:29.
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kenzo05000
posté 24 Mar 2021, 21:15
Message #35


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Citation (MixUnix @ 24 Mar 2021, 11:05) *
L'idéal serait un clavier chicklets avec un lettrage électronique a la demande,(LEDs) AZERTY, QWERTY QWERTZ etc, ce qui permettrait a chacun de choisir celui qu'il préfère.
J'utilise des clavier AZERTY et QWERTY (US international), et aucun ne me satisfait vraiment.
Seul le QWERTZ suisse me semble intelligent, avec ses chiffres en première ligne (eh oui , la pauvre France !) et ses voyelles accentuées (françaises et germaniques) à droite.
En tous cas, pas de claviers m..diques en qualité comme ce qu'on a pu voir !

D'ailleurs, il n'est pas nécessaire de ré-inventer la poudre;

https://www.cherrymx.de/en/blog/cherry-mx-u...ow-profile.html


Je pense qu'on ne doit pas comparer un clavier Cherry avec un clavier Apple.
Cherry ne fait que du clavier et de la souris.
Et il le fait très bien.
Apple .......


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* Mac Pro 2009 bi processeur flashé 5.1 Cinema Display 30 pouces 20 giga de ram sous 10.14
* Plasma Fujitsu 42 pouces
* Hp Officejet 6600
* Hp Laserjet P1102
* Hp Color Laserjet Pro M252DW
* Quicksilver gonflé a bloc 10.4 et 10.5
* Macbook Pro Fin 2011 sous High Sierra
* I Phone 4S blanc 32 go
* Xiaomi Mi Max 3 64 go
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Matyu
posté 24 Mar 2021, 23:25
Message #36


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Je suis très satisfait du «magic keyboard» et je me suis habitué à la Touch Bar qui n'est pas si mal que ça car personnalisable.

Ce message a été modifié par Matyu - 25 Mar 2021, 20:34.
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salamandre100
posté 24 Mar 2021, 23:26
Message #37


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Citation (Lionel @ 23 Mar 2021, 15:13) *
L'autre brevet intéressant du lot décrit un système de rétro-éclairage variable et indépendant sur chaque touche. Le but est de rendre plus visibles certaines d'entre elles en fonction du contexte ou du logiciel utilisé. On rentre ici un peu en compétition avec la Touch Bar.

Lien vers le billet original


impressionnant ? 😂 comme sur les OMEN et consœurs? c’est quand que les fanboys arrêtent de vivre dans une bulle merdique ?
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SartMatt
posté 25 Mar 2021, 00:39
Message #38


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Citation (DINIZ @ 23 Mar 2021, 17:02) *
Ce dont nous avons besoin c'est d'un clavier en forme de tablette que nous puissions paramétrer : choisir la langue, les caractères spéciaux etc. Un clavier qui couterait peut-être deux ou trois centaines d'euros mais qui serait souple et personnalisable. La technologie existe, elle est là : je ne comprends pas pourquoi le produit non.
Parce que c'est tout sauf ergonomique.

Ça va bien pour un utilisateur qui tape un mail tous les 3 jours et une URL de temps en temps.

Pour quelqu'un qui utilise vraiment son clavier, c'est une catastrophe :
* strictement aucun amortir de la frappe, donc soit il faut taper beaucoup plus lentement (il faut que les doigts arrivent en contact avec la surface à une vitesse quasi nulle), soit l'amortissement il va se faire via les articulations des doigts, et ça c'est pas bon du tout... Fait l'essai, tapote sur une surface rigide comme si tu tapais sur un clavier, pendant quelques minutes... Tu vas vite le sentir dans les doigts...
* pas de sensation des touches sous les doigts : impossible donc de corriger intuitivement et à chaque frappe de touche la position des doigts par rapport au clavier, sans avoir à détourner les yeux de l'écran... inévitablement, la position va dériver et mener à des fautes de frappe et des pertes de temps.
* pas de repos : quand tu tapes un texte et que tu prends une petite pause pour réfléchir, tu peux normalement laisser reposer tes doigts sur le clavier, sans enfoncer les touches, ce qui évite de fatiguer en gardant les doigts sur-élevés. Si la surface est tactile, tu ne peux plus le faire...

Et je précise que j'ai justement eu le malheur de travailler un clavier tactile il y a quelques années (clavier Tactys, destiné principalement au monde médical, où avoir une surface en verre plutôt qu'une centaine de touches et plein d'interstices est un gros avantages pour la facilité de nettoyage/désinfection), donc je parle en connaissance de cause.

Après, si tu tiens vraiment à avoir un tel clavier et est prêt à mettre 300 euros dedans, comme tu dis, la technologie est là, tu peux te le faire toi même : il existe des logiciels sur smartphones et tablettes permettant de les utiliser comme un clavier (soit en émulant un clavier Bluetooth, soit via Wi-Fi en installant une application aussi sur l'ordinateur). Mais perso j'ai encore jamais vu personne utiliser ça autrement que pour du dépannage ou du contrôle à distance depuis le canapé...


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iAPX
posté 25 Mar 2021, 03:23
Message #39


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Citation (SartMatt @ 24 Mar 2021, 18:39) *
...
* pas de sensation des touches sous les doigts : impossible donc de corriger intuitivement et à chaque frappe de touche la position des doigts par rapport au clavier, sans avoir à détourner les yeux de l'écran... inévitablement, la position va dériver et mener à des fautes de frappe et des pertes de temps.
...

Et ce point est aisément vérifiable avec la TouchBar d'Apple, qui empêche aussi de faire glisser ses doigts intuitivement sur la première rangée de touches (les chiffres principalement), car si on monte plus haut le toucher déclenche des actions dry.gif


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bikeman
posté 26 Mar 2021, 10:40
Message #40


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Bonjour !

Du coup avec les aimants, le clavier pourrait taper tout seul ?? Comme un piano qui joue tout seul de la musique... tongue.gif


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kabuka
posté 29 Mar 2021, 10:15
Message #41


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Citation (bikeman @ 26 Mar 2021, 10:40) *
Bonjour !

Du coup avec les aimants, le clavier pourrait taper tout seul ?? Comme un piano qui joue tout seul de la musique... tongue.gif

smile.gif sympa l´idée. genre on met Kafka et on regarde un génie écrire son bouquin en live sur notre écran.
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iAPX
posté 1 Apr 2021, 23:34
Message #42


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Citation (kabuka @ 29 Mar 2021, 04:15) *
Citation (bikeman @ 26 Mar 2021, 10:40) *
Bonjour !

Du coup avec les aimants, le clavier pourrait taper tout seul ?? Comme un piano qui joue tout seul de la musique... tongue.gif

smile.gif sympa l´idée. genre on met Kafka et on regarde un génie écrire son bouquin en live sur notre écran.

J'utilise Kafka mais il n'y a pas de génie là-dedans laugh.gif


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