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> Apple fait face à une levée de bouclier de la part de l'industrie, Réactions à la publication du 04/05/2021
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zebigbug
posté 4 May 2021, 21:41
Message #31


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Apple dit " je vous protège de l'espionnage des autres.
Mais Apple quelle garantie avons nous qu'aucune information sur notre vie soit stocké sur ses serveurs à des fins publicitaires ??

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kimoon
posté 4 May 2021, 22:02
Message #32


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Citation (zebigbug @ 4 May 2021, 22:41) *
Apple dit " je vous protège de l'espionnage des autres.
Mais Apple quelle garantie avons nous qu'aucune information sur notre vie soit stocké sur ses serveurs à des fins publicitaires ??


Bonsoir,
Je me pose exactement la même question.
Quelqu'un a une réponse ?
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iAPX
posté 4 May 2021, 23:44
Message #33


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Citation (zebigbug @ 4 May 2021, 15:41) *
Apple dit " je vous protège de l'espionnage des autres.
Mais Apple quelle garantie avons nous qu'aucune information sur notre vie soit stocké sur ses serveurs à des fins publicitaires ??

Donc il ne faut pas que Apple essaye de nous protéger, au moins en partie?

Je suis prêt à tout entendre lire, après tout certains ont voté contre ceci ou cela qui abondait dans leur sens sous le prétexte que ce n'était pas assez, et je me demande si c'est par dogmatisme ou par idiotie...
Avec ce type de raisonnement on aurait ni ceinture de sécurité ni airbags dans les voitures car ne protégeant pas contre tout accident, ou simplement car les Volvo avec les premières ceintures de sécurité ne tenaient toujours pas bien la route à l'époque.

Ce message a été modifié par iAPX - 4 May 2021, 23:53.


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X_Gebo
posté 5 May 2021, 07:12
Message #34


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Citation (iAPX @ 5 May 2021, 00:44) *
Avec ce type de raisonnement on aurait ni ceinture de sécurité ni airbags dans les voitures car ne protégeant pas contre tout accident, ou simplement car les Volvo avec les premières ceintures de sécurité ne tenaient toujours pas bien la route à l'époque.

C'est un très bon exemple : la tenue de route est de la sécurité active, elle prévient de l'accident. La ceinture de sécurité, elle, est celle du déjà trop tard.
Peut-être les 2 ont-elles leur utilité ?


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Fafnir
posté 5 May 2021, 08:14
Message #35


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Citation (Lionel @ 4 May 2021, 10:11) *
...Partout dans le monde la grogne monte chez ces acteurs et après une plainte pour activité anti-concurrentielle en France, d'autres vont suivre dans le monde. Les acteurs de contenus gratuits en échange de publicité craignent de disparaitre et que cela puisse apporter un avantage à Apple....


Il y aurait une distinction entre les gros publicitaire genre Google qui a déjà et souvent d'autre moyens d'établir le profil du lambda par rapport aux franc-tireurs.

Fauxcon fasse un profil en utilisant la méthode de Ultima IV:
Il n'y a pas l'équivalent dans la version en français. Peut-être que l'un de vous est assez sympa pour l'écrire:
"Instead of simply choosing stats to assign points to as in the first three Ultima games, players are asked various ethical dilemmas by a gypsy fortune-teller using remotely tarot-like cards of the eight virtues. These situations do not have one correct resolution; rather, players must rank the Eight Virtues and whichever stands as their highest priority determines the type of character they will play.[3] For example, choosing Compassion creates a Bard, Honor a Paladin, Sacrifice a Tinker, and so on. "
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regiscorrs
posté 5 May 2021, 08:23
Message #36


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Pour ma part, étant devenu aveugle, et refusant tous les suivis sur quasiment tous les sites que je visite, ça me prend un temps fou pour refuser tous ces traitements, sur chaque site, quasiment à chaque visite, vu que lorsqu’on refuse on nous redemande systématiquement ou presque !
cette option me tente beaucoup, pour 1, passage iOS 14, mais ce serait un saut vers l’inconnu, étant très habitué à iOS 13, je ne sais pas si il y a de gros changements de fonctionnalités qui pourrait me perturber avec VoiceOver, étant donc aveugle… Et n’ayant quasiment aucune aide pour gérer… dans la famille, c’est encore moi aujourd’hui qui dépanne tout le monde, et dans mes connaissances, je n’ai personne sur Mac pour m’aider… C’est dommage, parce que pouvoir refuser une bonne fois pour toute sur chaque application ou site Internet les divers suivi, ça m’aiderait beaucoup…


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Aveugle depuis janvier 2020

Mac mini 2015 i5 2.5GHz 8Go avec VoiceOver, sans écran.
iPhone 7 avec rideau d’écran, VoiceOver activé.
Plus aucun matériel photo.


Pour la santé de mes oreilles :
- àmpliAtoll IN80 Signature
-enceintes Davis Acoustic Baltus 70
Tout ça alimenté par le Mac Mini en optique, accessoirement aussi par l’iPhone en Bluetooth…
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SartMatt
posté 5 May 2021, 08:32
Message #37


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Citation (fr78 @ 4 May 2021, 11:26) *
Complètement d'accord. Je trouve aussi que ce choix d'Apple est une belle évolution : nous laisser le choix ou pas de recevoir des pubs, et suivant les applications. Enfin, et merde à Google/Androïd (je viens pourtant de switcher sur un Samsung...) !!!
Le choix ce n'est pas recevoir ou non des pubs. Il y en aura toujours. C'est juste accepter ou non que ces pubs soient ciblées, via un profilage.


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linus
posté 5 May 2021, 09:19
Message #38


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Citation (flabecot @ 4 May 2021, 21:09) *
L'article se termine par une remarque qui prête à reflexion. Apple s'octroie des droit sans l'avis du législateur.

On est face à une carence grave du législateur qui, sensé nous défendre, ne fait rien ou bien trop tard.
Spam, arnaques téléphoniques, vol de données, publicité invasive, obsolescence programmée, etc., ou attend toujours une réponse sérieuse.
Alors, même si Apple y a son intérêt, j'apprécie l'action d'Apple qui va peut être obliger le législateur à sortir de son lit douillet.
On entend dire que la sécurité sera LE thème de la campagne électorale à venir, il aurait mieux valu que ce soit ce thème là qui soit retenu.

Est ce que, comme moi, vous avez rencontré des problèmes d'authentification sur MacBidouille ces derniers temps ?
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zero
posté 5 May 2021, 09:28
Message #39


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Citation (zebigbug @ 4 May 2021, 15:41) *
Apple dit " je vous protège de l'espionnage des autres.
Mais Apple quelle garantie avons nous qu'aucune information sur notre vie soit stocké sur ses serveurs à des fins publicitaires ??

... ou autres !

Citation (iAPX @ 5 May 2021, 07:44) *
Donc il ne faut pas que Apple essaye de nous protéger, au moins en partie?

Oui. Une porte empêche de rentrer chez-soit lorsqu'elle est bien fermée et non pas entre ouverte.
Donc soit Apple va jusqu'au bout de l'idée soit la porte est là pour décorer.
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zebigbug
posté 5 May 2021, 11:40
Message #40


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Citation (iAPX @ 5 May 2021, 00:44) *
Citation (zebigbug @ 4 May 2021, 15:41) *
Apple dit " je vous protège de l'espionnage des autres.
Mais Apple quelle garantie avons nous qu'aucune information sur notre vie soit stocké sur ses serveurs à des fins publicitaires ??

Donc il ne faut pas que Apple essaye de nous protéger, au moins en partie?


Je n'ai pas écrit cela et ce n'est pas le sens de ma question ....

Citation (iAPX @ 5 May 2021, 00:44) *
Je suis prêt à tout entendre lire, après tout certains ont voté contre ceci ou cela qui abondait dans leur sens sous le prétexte que ce n'était pas assez, et je me demande si c'est par dogmatisme ou par idiotie...
Avec ce type de raisonnement on aurait ni ceinture de sécurité ni airbags dans les voitures car ne protégeant pas contre tout accident, ou simplement car les Volvo avec les premières ceintures de sécurité ne tenaient toujours pas bien la route à l'époque.


Tu le sais , certains logiciels afin de te "protéger" récupère des données personnelles.
je t'invite aussi à te renseigner sur le marché de la data aux us , que tu dois connaître et sur l'argent que cela représente.
Est il si stupide de penser qu'Apple utilise ou utilisera des données récoltées à des fins commerciales ?
Aujourd'hui Apple connait ton nom adresse tes gouts musicaux , tes applications officiellement ..
Gage de discrétion , Iad n'existe plus et on se rappellera des soucis de transmissions de données au FBI et le fait qu'il n'existe pas de backdoors selon Apple ...
Néanmoins , je maintiens ma question, car souvent on croit que tel entreprise est parfaite mais dans les faits ....







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KOENIG Yvan
posté 5 May 2021, 15:46
Message #41


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Citation (linus @ 5 May 2021, 09:19) *
Est ce que, comme moi, vous avez rencontré des problèmes d'authentification sur MacBidouille ces derniers temps ?


Vous n'êtes pas seul.
J'ai été dans l'impossibilité de m'identifier il y a quelques jours et ce matin.
Maintenant c'est plus drôle:
J'ai pu entrer en mode "réponse rapide" mais pas en mode "réponse complète" si bien que j'ai du saisir les balises citation à la main.
Ici, cliquer sur le bouton {Plus d'option] m'indique que je ne suis pas autorisé à poster.

Je viens d'informer Lionel du problème.
Pour moi c'est réparé
Merci Lionel.
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almux
posté 5 May 2021, 17:23
Message #42


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Pas facile d'échapper à la publicité ciblée... 🛸


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Être déçu ne vient pas d'un objet ou d'une tierce personne. La déception naît de nos trop grandes attentes! Chacun est responsable de ses frustrations.

On n'est riche que si l'on est heureux de ce que l'on est ;o)

Dicton de ma Chère Grand-Mère: "N'achète jamais ce dont tu as besoin, mais seulement ce dont tu ne peux te passer".
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Patounet1
posté 5 May 2021, 20:29
Message #43


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Bonjour,
Je pense que ce que vient de faire Apple, est mieux que rien, et que d'autres vont le faire.

S'imaginer que les législateurs vont faire quelque chose, (je veux dire quelque chose, réellement, pas des annonces, suivie de rien comme d'habitude) c'est très simple : regardez les appels téléphoniques, non désirés, que l'on reçoit sans cesse chez nous, qui nous pourrissent la vie pour les économies d'énergie, le traitement des toitures, les assurances, etc., , qu'ont-ils fait : RIEN, que des paroles, du baratin rien.


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G4 MDD 1,25ghz- Ram 1,5Go Mac OSX 10.5.8. carte PCI ->5 ports USB2
MacBook Pro Retina fin 2013, 13", 8Go-256Go SSD. OS X 11.2.En arrêt cardiaque avec la Mise à jour Bigsur, ressuscité après une opération à cœur ouvert et beaucoup de chance.
HP, EliteBook, reconditionné acquis en dépannage.
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zebigbug
posté 5 May 2021, 21:46
Message #44


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Citation (Patounet1 @ 5 May 2021, 21:29) *
Bonjour,
Je pense que ce que vient de faire Apple, est mieux que rien, et que d'autres vont le faire.


dire le contraire serait mentir ou être aveugle

Citation (Patounet1 @ 5 May 2021, 21:29) *
S'imaginer que les législateurs vont faire quelque chose, (je veux dire quelque chose, réellement, pas des annonces, suivie de rien comme d'habitude) c'est très simple : regardez les appels téléphoniques, non désirés, que l'on reçoit sans cesse chez nous, qui nous pourrissent la vie pour les économies d'énergie, le traitement des toitures, les assurances, etc., , qu'ont-ils fait : RIEN, que des paroles, du baratin rien.


je préfère censurer ma réponse , elle va plus loin que la tienne ...
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X_Gebo
posté 6 May 2021, 08:41
Message #45


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Citation (Patounet1 @ 5 May 2021, 21:29) *
S'imaginer que les législateurs vont faire quelque chose, (je veux dire quelque chose, réellement, pas des annonces, suivie de rien comme d'habitude) c'est très simple : regardez les appels téléphoniques, non désirés, que l'on reçoit sans cesse chez nous, qui nous pourrissent la vie pour les économies d'énergie, le traitement des toitures, les assurances, etc., , qu'ont-ils fait : RIEN, que des paroles, du baratin rien.

Pour ma part je suis inscrit sur Bloctel, je signale les appels indésirables (indésirés !), et j'ai constaté une certaine efficacité en quelques semaines. Depuis je continue.

http://www.bloctel.gouv.fr


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Padbol38
posté 6 May 2021, 08:56
Message #46


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Citation (fr78 @ 4 May 2021, 11:26) *
Citation (Bob24 @ 4 May 2021, 11:07) *
Je ne comprends pas très bien vos réserves.

Si je ne m'abuse Apple n'empêche pas le tracking, ils donnent simplement à l'utilisateur le choix de l'activer ou non avec une granularité par application. Donc ils n'imposent rien, c'est vous qui décidez. On peut même retourner l'argument pour dire qu'au contraire c'est Google qui vous impose quelque chose car vous n'avez pas le meme choix sous Android: c'est tracking ou rien.

Bien sur beaucoup d'utilisateurs vont décider de le désactiver parce qu'ils n'aiment pas ça, mais c'est leur décision et dans ce cas l'industrie de la publicité en ligne devrait plutôt s'interroger sur les raisons pour lesquelles les utilisateurs refusent quand on leurs donne le choix (et s'adapter).

Complètement d'accord. Je trouve aussi que ce choix d'Apple est une belle évolution : nous laisser le choix ou pas de recevoir des pubs, et suivant les applications. Enfin, et merde à Google/Androïd (je viens pourtant de switcher sur un Samsung...) !!!


C'est très tentant pour les users de bloquer un max de pub, le souci c'est que parmi les business model d'app, le gratuit financé par la pub est très important. Et je ne suis pas sûr qu'Apple grignote une part du gâteau là dessus. Tandis que si on pousse les développeurs à faire du payant et de l'in app, là on remplit les caisses de la pomme.

Je suis partagé. Oui je n'aime pas la pub, mais la décision de la faire sauter ou pas se prend entre celui qui fournit l'app et l'utilisateur.


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  • ipod 30Go, nano 1, nano 2, Touch, shuffle
  • iPad 2 (après une looooongue queue à l'Apple Store de Soho, je ne le ferai plus jamais !), ipad air, ipad mini 4 (je l'adore!)
  • iPhone 3GS, 55, 6S, XR (Red) aujourd'hui. Mais aussi Galaxy, HTC One X, One pour tester android... mais non, l'iphone a ma préférence ;)
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iAPX
posté 6 May 2021, 13:16
Message #47


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Citation (Padbol38 @ 6 May 2021, 02:56) *
Citation (fr78 @ 4 May 2021, 11:26) *
Citation (Bob24 @ 4 May 2021, 11:07) *
Je ne comprends pas très bien vos réserves.

Si je ne m'abuse Apple n'empêche pas le tracking, ils donnent simplement à l'utilisateur le choix de l'activer ou non avec une granularité par application. Donc ils n'imposent rien, c'est vous qui décidez. On peut même retourner l'argument pour dire qu'au contraire c'est Google qui vous impose quelque chose car vous n'avez pas le meme choix sous Android: c'est tracking ou rien.

Bien sur beaucoup d'utilisateurs vont décider de le désactiver parce qu'ils n'aiment pas ça, mais c'est leur décision et dans ce cas l'industrie de la publicité en ligne devrait plutôt s'interroger sur les raisons pour lesquelles les utilisateurs refusent quand on leurs donne le choix (et s'adapter).

Complètement d'accord. Je trouve aussi que ce choix d'Apple est une belle évolution : nous laisser le choix ou pas de recevoir des pubs, et suivant les applications. Enfin, et merde à Google/Androïd (je viens pourtant de switcher sur un Samsung...) !!!


C'est très tentant pour les users de bloquer un max de pub, le souci c'est que parmi les business model d'app, le gratuit financé par la pub est très important. Et je ne suis pas sûr qu'Apple grignote une part du gâteau là dessus. Tandis que si on pousse les développeurs à faire du payant et de l'in app, là on remplit les caisses de la pomme.

Je suis partagé. Oui je n'aime pas la pub, mais la décision de la faire sauter ou pas se prend entre celui qui fournit l'app et l'utilisateur.

Ça n'enlève pas les publicités contenus dans les App, ou dans les sites consultés, pas plus que la possibilité de tracker l'usager.
C'est un petit pas en avant, c'est tout.

Ça laisse le choix à l'usager d'interdire certains types de tracking inter-Apps, qui permettent de mieux profiler celui-ci et donc valorise bien mieux son profill quand revendu/échangé/croisé par les data brokers.

Les publicités seront encore là, peut-être un peu moins ciblées (mais c'est pas vraiment certain) et coté efficacité pas nécessairement moins efficaces pour l'annonceur, mais moins rentable pour les réseaux publicitaires (Facebook, Google et plein d'autres) qui survendent un ciblage qui ne semble pas porter ses fruits en pratique.

Disclosure: je travaille maintenant pour le leader mondial dans son secteur (au sein de la publicité), même plus encore au cœur de ce qui le rend rentable (des fous m'ont foutu là-dedans, peut-être par élimination des précédents!), mais j'essaie de communiquer ici avec authenticité, sincérité et surtout sans épargner aucune société.

Ce message a été modifié par iAPX - 6 May 2021, 20:43.


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esprit d'Avril
posté 6 May 2021, 20:35
Message #48


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Citation (flabecot @ 4 May 2021, 21:09) *
L'article se termine par une remarque qui prête à reflexion. Apple s'octroie des droit sans l'avis du législateur.
Il ne me semble pas que les législateurs aient été consultés pour la mise en place, par les leaders de l'industrie numérique, de toutes les technos permettant de tracer sans limite tout un chacun.
Du coup, pourquoi s'offusquer quand, à l'inverse, un leader du numérique se permet de rendre un tout petit peu plus difficile ce traçage massif et permanent sur ses propres systèmes ?

Très intéressant cette prise de recul.

Que se serait-il passé si FB avait demandé aux législateurs l'autorisation de récupérer les coordonnées, les photos privées, les conversations privées, les préférences (politiques, religieuses, ..), le noms de tous les membres de la famille, de tous les amis, etc... de la moitié de la population mondiale ?


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Y E S
posté 6 May 2021, 23:43
Message #49


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ça paraît assez simple...

Ou IOS est une plateforme fermée et sur laquelle on ne trouve que du Apple, et Apple fait ce qu'elle veut de son OS.
Ou IOS est une plateforme ouverte, et si les différents acteurs qui y opèrent ne le font pas sur un pied d'égalité avec Apple alors il y a une rupture d'équité concurrentielle.

Je ne vois pas quel autre jugement pourrait devenir d'une telle situation, et Apple sera contrainte de reculer.
(Je leur fait confiance pour trouver un moyen de tricher ou prolonger les débats le plus longtemps possible)


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iAPX
posté 7 May 2021, 00:40
Message #50


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De la haine exprimée, sans fondements valables: c'est triste.

Et je ne suis pas connu pour être le plus fanboy du groupe, parlez-mois des batteries par exemple wink.gif


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dscreve
posté 7 May 2021, 20:40
Message #51


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Les publicitaires, des industriels ? Cette bonne blague…
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iAPX
posté 8 May 2021, 11:51
Message #52


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Il semblerait que les utilisateurs choisissent, entre 88% et 96%, de ne pas être suivi entre les différentes Apps: l'option que propose maintenant Apple pour protéger la vie privée est plébicitée!

Quand à l'industrie du ciblage publicitaire, et plus encore celle du croisement et de la revente de profils personnels, elles ne sont vraiment pas propre...


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zero
posté 9 May 2021, 09:22
Message #53


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Citation (iAPX @ 7 May 2021, 08:40) *
De la haine exprimée, sans fondements valables: c'est triste.

Et je ne suis pas connu pour être le plus fanboy du groupe, parlez-mois des batteries par exemple wink.gif

Je dirais plutôt que si sauf quand ça te touche directement. Puis, il est difficile de nier que Apple utilise des batteries très bas de gamme.

Ce message a été modifié par zero - 9 May 2021, 09:25.
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Tinos
posté 9 May 2021, 13:30
Message #54


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Merci Lionel pour l'esprit critique apporte par ce site. Immense respect.
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Faabb
posté 12 May 2021, 22:24
Message #55


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Citation (regiscorrs @ 5 May 2021, 09:23) *
Pour ma part, étant devenu aveugle, et refusant tous les suivis sur quasiment tous les sites que je visite, ça me prend un temps fou pour refuser tous ces traitements, sur chaque site, quasiment à chaque visite, vu que lorsqu’on refuse on nous redemande systématiquement ou presque !
cette option me tente beaucoup, pour 1, passage iOS 14, mais ce serait un saut vers l’inconnu, étant très habitué à iOS 13, je ne sais pas si il y a de gros changements de fonctionnalités qui pourrait me perturber avec VoiceOver, étant donc aveugle… Et n’ayant quasiment aucune aide pour gérer… dans la famille, c’est encore moi aujourd’hui qui dépanne tout le monde, et dans mes connaissances, je n’ai personne sur Mac pour m’aider… C’est dommage, parce que pouvoir refuser une bonne fois pour toute sur chaque application ou site Internet les divers suivi, ça m’aiderait beaucoup…


Bonsoir regiscorrs,

Si je peux donner un conseil simple que j'ai moi-même compris seulement récemment: il est nécessaire de donner certaines autorisations à minima pour pouvoir enregistrer le choix de l'utilisateur vis-à-vis des cookies et des différents traitements et partages d'informations proposés.
Ainsi, lorsqu'on voit "Autoriser à stocker des informations en local", cela permet notamment d'enregistrer l'accord ou le refus donné aux questions relatives à la confidentialité.
En autorisant le stockage d'un cookie local pour les sites fréquentés régulièrement, on évite d'avoir à re-définir ses choix à chaque visite.

Au final, il faut accepter un cookie pour pouvoir ensuite mémoriser le refus ...
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Ce message a été modifié par Faabb - 12 May 2021, 22:29.
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