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Écrit par : Lionel 17 Feb 2020, 08:44

Après des années de guerre avec Qualcomm, Apple a fait la paix et même signé un nouvel accord, qui lui permettra d'utiliser de nouveau ses puces radio dès les iPhone 2020. C'est plutôt une bonne nouvelle car Qualcomm a toujours été beaucoup plus performant qu'Intel et l'adoption de la 5G aurait été compliquée autrement.
Qualcomm fournit à ses clients une puce 5G ainsi qu'un design d'antenne capable d'en tirer le meilleur parti. Selon Fast Company, ce design poserait des problèmes à Apple. Il ne pourrait pas prendre place dans les iPhone tels qu'ils sont déjà prévus pour 2020.
Apple serait donc en train d'étudier deux pistes. La première qui aurait sa préférence serait de trouver une nouvelle forme d'antenne compatible. C'est faisable mais pas si simple pour la 5G car tout compromis pourrait dégrader fortement les performances.
Elle travaillerait donc sur une seconde piste en parallèle, trouver le moyen de modifier les prototypes d'iPhone afin que l'antenne proposée par Qualcomm y trouve sa place.

Voilà qui promet pas mal de stress aux équipes d'ingénieurs travaillant là-dessus.

http://macbidouille.com/news/2020/02/17/le-design-de-lantenne-5g-de-qualcomm-pose-des-problemes-a-apple

Écrit par : PierreH 17 Feb 2020, 09:28

Ils n'ont qu'à mettre une antenne rétractable ! Comme sur les mobiles des années 90.

Écrit par : shawnscott 17 Feb 2020, 09:31

Pendant ce temps, Samsung vient d'annoncer le Galaxy S20 qui est lui déjà compatible pour la 5G.

Écrit par : Fafnir 17 Feb 2020, 09:48

Il parait que dans un premier temps la 5G ne sera pas en version "millimétrique"?
Je suppose que cette première mouture est plus tolérante. Apple pourrait ainsi limiter l'épaisseur du gizmo et dire que ce modèle d'iphone sera repris comme partie du prix lorsque la 5G version définitive sera disponible une prochaine année.

Écrit par : anonym_d019ede3 17 Feb 2020, 12:27

C'est Apple…

Écrit par : broitman 17 Feb 2020, 13:06

la disposition dr l'antenne est connue depuis la mise sur le marche des X50 (fin 2018/ presentation janvier 2019)

C'est un faux, ou mauvais pretexte

Écrit par : marc_os 17 Feb 2020, 14:30

C'est vrai qu'il faut se dépêcher, car la 5G c'est carrément indispensable aujourd'hui, n'est-ce pas ?

Écrit par : djdoxy 17 Feb 2020, 14:52

C'est indispensable d'un point de vue marketing.
C'est comme les megapixels d'appareil photo

Écrit par : SartMatt 17 Feb 2020, 15:23

Ben quitte à lâcher 1000€ ou plus dans un smartphone haut de gamme aujourd'hui, oui, c'est quand même carrément préférable qu'il soit compatible 5G...

Écrit par : broitman 17 Feb 2020, 15:48

Sauf que la Suisse a decide d'arreter le deploiement de la 5G sur son territoire

Écrit par : sdif 17 Feb 2020, 16:07

Sauf que la Suisse OSEF chez Apple

Écrit par : broitman 17 Feb 2020, 16:14

pas son CEO, qui dispose d'un magnifique chalet en peripherie de Gstaad ?

Écrit par : marc_os 17 Feb 2020, 17:00

J'ai quelques doutes quant à l'avenir de la 5G.
(La Suisse n'est qu'un exemple - à ne pas mépriser.)

Écrit par : Sethy 17 Feb 2020, 17:13

Si Apple les partageait, penses-tu qu'ils auraient fait la paix avec Qualcomm ?

Écrit par : SartMatt 17 Feb 2020, 17:29

Et dans le doute, mieux vaut quand même l'avoir sur un nouveau téléphone plutôt que ne pas l'avoir... Si les réseaux venaient à être déployés, tant mieux, on est équipé. Sinon, tant pis, c'est pas gênant d'avoir un téléphone 5G si les réseaux restent en 4G, puisque les téléphones 5G sont aussi compatibles 2G, 3G et 4G...

Et en France, pour l'instant, l'ARCEP est toujours sur un objectif de 5 à 10 villes couvertes en 5G dès cette année.

Écrit par : Lionel 17 Feb 2020, 17:32

Tu vois, on atteint les limites de ta crédibilité argumentaire liée à tes avis de trop orientés. J'aurais été ravi d'écouter ton point de vue, mais étant donné qu'il sera teinté de parti pris, il ne sera pas audible. Que vas tu nous dire ? Que la 5G millimétrique n'aura de l'intérêt qu'en 2021 ? Que la 5G n'existera que quand Apple la proposera ? Que la 5G ne marchera pas parce que Tim Cook y est allergique ?
Aujourd'hui, la Chine est leader mondial de la 5G largement implantée là bas. Si ta société préférée veut vendre des iPhone là bas elle doit la proposer. Le reste du monde suivra plus ou moins vite, mais suivra.

Écrit par : marc_os 17 Feb 2020, 18:50

C'est quoi un avis « trop orienté » ?
Un avis politiquement incorrect qui ne plaît pas aux petits chefs, aux discours officiels ou à la masse ?
Quant à ce que je vais dire ou ce que je pourrais avoir voulu dire, et bien je ne veux pas te décevoir, je te laisse donc avec tes « partis pris ».

Écrit par : SartMatt 17 Feb 2020, 19:44

Botter en touche, c'est tout un art

Écrit par : macdan 17 Feb 2020, 22:32

Je ne suis pas souvent d'accord avec toi mais... sur ce coup-là, je te "suis" !

Écrit par : CAMEO172 17 Feb 2020, 22:38

Edge -> 3G : on peut commencer enfin à surfer sans se croire sur un minitel
3G -> 4G : ça devient méga rapide. la 4G fut même parfois ma connexion à la maison avant d'avoir la fibre. J'étais plus rapide via mon téléphone que ma connexion en bois de l'épque.
4G -> 5G : perso j'attends plus rien mais on va bien réussir à me trouver un besoin, que dis je une nécessité !

Écrit par : VSD 18 Feb 2020, 08:04

Je ne suis pas souvent d'accord avec toi mais... sur ce coup-là, je te "suis" !
[/quote]

Edge -> 3G : on peut commencer enfin à surfer sans se croire sur un minitel
3G -> 4G : ça devient méga rapide. la 4G fut même parfois ma connexion à la maison avant d'avoir la fibre. J'étais plus rapide via mon téléphone que ma connexion en bois de l'épque.
4G -> 5G : perso j'attends plus rien mais on va bien réussir à me trouver un besoin, que dis je une nécessité !
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+1

Écrit par : el fifito 18 Feb 2020, 08:29

Quelle nécessité ou besoin vous à t'on trouvé pour prendre la fibre si la 4G était déjà méga rapide ?

Écrit par : malloc 18 Feb 2020, 08:39

C'est ce que l'on aurait pu prévoir, mais finalement non.
La 5G est un flop relatif en Chine: on ne compte toujours qu'un peu moins d'un million de forfaits actifs à fin 2019.

En revanche, les choses se passent bien mieux en Corée du Sud, avec près de 5 millions d'abonnés 5G (soit près de 10% de la population!).
Les Coréens étant très technophiles, on reste en droit d'attendre qu'un pays "classique" adopte massivement la 5G avant de se prononcer sur son succès. En tout cas, pour l'instant, ce n'est pas la Chine la locomotive.

Écrit par : charcudoc 18 Feb 2020, 12:17

Ah bon ?
C'est drôle mais bossant dans le domaine médical, je n'en ai aucun c'est bizarre !

disons que tu n'en vois pas l'intérêt , ne pas confondre tes besoins avec ceux des autres
le mac pro ne m'est pas destiné, et pourtant je ne le trouve pas sans intérêt (enfin presque) pour autant

Écrit par : Lionel 18 Feb 2020, 12:24

Petits chefs ? Si tu veux, après tout tu es en quelque sorte chez moi ici. Disons plutôt que cet endroit n'existe que par la volonté farouche depuis près de 20 ans de quelques personnes dont moi.

Écrit par : jojozuf 18 Feb 2020, 12:53

Pas du tout certains cantons demandent un moratoire mais qui n'a aucune valeur juridique .
Il y a juste un coup de frein sous la pression de la rue mais les opérateurs ont payé très cher les fréquences .
Que les opposants fassent une initiative populaire et le peuple aura le dernier mot .

https://www.usine-digitale.fr/article/non-le-conseil-federal-suisse-ne-veut-pas-stopper-le-deploiement-de-la-5g.N930979

Écrit par : iAPX 19 Feb 2020, 22:25

+100

Écrit par : anonym_d019ede3 19 Feb 2020, 22:41

Moi ce qui m'intéresserait plus de savoir c'est quel est le rayonnement de cette puce dans chaque bandes de fréquences, et sera t'elle la même selon les appareils, ou selon une éventuelle modification d'antenne ?

Edit : J'entends hors restriction logicielle.

Écrit par : chombier 19 Feb 2020, 23:15

Non.
https://www.igen.fr/iphone/2019/08/das-liphone-depasserait-la-limite-dexposition-aux-radiofrequences-109455
Le "design" de l'antenne est très important, mais ce n'est pas le seul facteur.

Écrit par : anonym_d019ede3 20 Feb 2020, 11:45

En fait j'ai déjà lu et creusé cet article sur le dépassement de DAS du 7 et du 11 pro, et d'autres en rapport, comme celui-ci :
https://www.phonandroid.com/liphone-11-pro-aurait-ete-flashe-avec-un-das-pres-de-deux-fois-superieur-aux-normes-autorisees.html

On y apprend ainsi en fin d'article que l'entreprise qui a payé l'étude est un fournisseur de coques d'iphone censées réduire le DAS, je me méfie donc du conflit d'intérêt d'un tel article…

La firme Penumbra Brands a décidé de refaire le test en février 2020, histoire de voir si ce qui était vrai hier, l’était toujours aujourd’hui. Cette fois-ci la sélection de smartphone était restreinte à un iPhone 11 Pro et un iPhone 7. A en croire Penumbra Brands qui s’appuie là encore sur l’expertise de RF Exposure Labs, l’iPhone 11 Pro a enregistré un DAS de 3,8 W/kg à 2 mm du corps. Relevons à ce stade que Penumbra Brands vend des coques de protection censées protéger des ondes, et que le but du test était aussi de montrer l’efficacité de ses coques.

Écrit par : CAMEO172 20 Feb 2020, 11:56

Simple : je passais par un partage de la 4G de mon téléphone. pas le plus simple pour avoir ces appareils connectés à internet mais radicale quand je voulais surfer sur mon mac avec un besoin rapide. Et je bouffais ma bande passante mobile. Je plafonnais à 700 ko/s en ADSL !

Depuis que j'ai la fibre, je trouve que j'ai même un meilleur wifi dans la maison (la box orange marche bien) et j'ai même maintenant la Télé par internet. C'est donc radicalement différent et ça répond à un besoin, sachant que la TNT se capte assez mal là où je suis et qu'il fallait souvent aller sur le toit pour bouger un peu l'antenne, surtout après les énormes rafales de vent.

Avec la fibre, je suis à l'aise pour mon utilisation. J'ai aussi des moyens de partager Spotify/radio web sur des enceintes/systèmes autonomes et ça se bloquait avant par perte de débit j'imagine en ADSL. maintenant ça ne bronche plus. je fais même du multi room dans 3 pièces.


J'avoue ne vraiment pas être dans le coeur de cible de la 5G. Je ne dis pas que ça ne sert à rien, juste que pour moi, modeste pekin moyen, c'est pas mon rêve ultime.

Écrit par : chombier 20 Feb 2020, 22:18

Je cite un article de igen.fr, qui n'est pas particulièrement orienté bashing anti-Apple, qui parle de l'iPhone 7, et tu me parles d'un https://mobile.slashdot.org/story/20/02/14/2143245/a-radio-frequency-exposure-test-finds-an-iphone-11-pro-exceeds-the-fccs-limit d'un vendeur de coques sur l'iPhone 11 ?
Je disais juste que l'antenne est importante, mais que d'autres facteurs pouvaient influencer la puissance émise par la radio, et que d'un "design" à l'autre, tu n'auras pas les mêmes résultats.
Même chez Apple. Même si tu le tiens autrement.

Écrit par : anonym_d019ede3 21 Feb 2020, 12:04

Simplement parce que l'on y apprend dans la version que j'ai citée et revue par le site android.fr que les mesures peuvent ne pas être effectuées de la même façon, tout comme elles peuvent avoir été émise par intérêt.

Et que dans tout les cas on parle bien de DAS dépassé sur le 7 notamment.

Pas besoin d'être agressif, de fait.


Ok, comme ça déjà c'est plus clair.

Du coup, faudrait non pas juste par fréquences, mais aussi puce nue, et par modèle…
Sachant qu'en plus pour la 5G, s'ils prennent la mesure avant qu'elle ne soit en millimétré forcément ça va les arranger.

Écrit par : chombier 21 Feb 2020, 19:33

Mes plus plates excuses si tu as pris ma question pour de l'agressivité...

Écrit par : SartMatt 21 Feb 2020, 20:03

Mesurer le DAS d'une puce nue, je pense que ça n'aurait aucun intérêt. Ce qui est important, c'est le dans du produit fini, pas celui de la puce nue... Ce serait un peu comme si au lieu de mesurer la consommation des voitures, on mesurait la consommation de leur moteur au banc.
En plus, il me semble que la puce nue, sans antenne, aurait de toute façon un niveau d'émission très faible.

Écrit par : chombier 21 Feb 2020, 20:22

En théorie, un équipement électronique complet est soumis à des mesures pour vérifier qu'il respecte les normes légales avant sa commercialisation. La FCC aux USA y veille.
Je ne sais pas si les mises à jour du firmware modem qui arrivent ensuite "Over The Air" sont soumises aux mêmes conditions...

Écrit par : iAPX 21 Feb 2020, 21:57

Très bon point alors qu'on est avec des matériels qui sont surtout définis par leurs logiciels!

Écrit par : anonym_d019ede3 22 Feb 2020, 00:54

Tout à fait iAPX et d'ailleurs certains modèles de Xiaomi ont résolu par MAJ logicielle un léger dépassement de DAS.

Mais moi ce qui m'intéressais de base dans la première question, et pourquoi j'en suis même arrivé à la puce plus antenne nues d'origine ou modifiée si Apple, c'est se donner une idée déjà du risque de dépassement selon le fabriquant et modèle juste niveau HW avant logiciel.

Et encore je le répète, la 5G, mesure avant et après le millimétré ça va pas être du tout la même.

EDIT et je précise bien la puce nue plus antenne. Par contre d'origine ou vs si modifiée par Apple comme l'évoque cet article.
BIS tout comme je m'intéressais au DAS sur les autres gammes de fréquences de cette même puce d'ailleurs.

PS un moteur testé au banc quelle idée… Ah ben si en fait, c'est bien ce qu'on fait avant même de l'intégrer dans une carcasse…

Écrit par : SartMatt 22 Feb 2020, 14:30

Bien sûr que les moteurs sont testés au banc pendant leur développement, je dis pas le contraire. Mais les mesures de consommation pour l'homologation, elles sont faites avec le véhicule complet. Et ces mesures sont les seules qui sont pertinentes pour l'utilisateur final et le contrôle du respect des normes, et les seuls qui lui sont communiquées.

Pour le DAS, c'est pareil. Ça n'a pas d'intérêt pour l'utilisateur final de tester les puces nues.

D'ailleurs, techniquement, c'est même impossible de mesurer le DAS d'une puce nue. Tout d'abord, parce que sans logiciel pour la piloter, la puce n'émet strictement rien. Donc le DAS dépend forcément du firmware. Or, dans les faits, les puces peuvent sans doute toutes atteindre des niveaux d'émission très supérieurs aux normes, pour ne pas avoir à être poussés jusqu'à leur limite quand elles sont utilisés selon les normes (et dans certains cas, l'écart entre norme et capacité des puces peut être énorme... par exemple sur les routeurs Wi-Fi, il n'est pas rare d'avoir des circuits capables d'atteindre une puissance dix fois plus élevée que les normes). C'est le logiciel qui est censé assurer que le niveau en pratique ne dépasse pas les normes.

Ensuite, par définition même du DAS, il ne peut tout simplement pas être mesuré pour une puce nue.

Le DAS, c'est la quantité d'énergie absorbée par kg et par s par la tête de l'utilisateur lorsqu'il utilise le téléphone en le tenant à l'oreille. Ça se mesure avec une fausse tête, sur laquelle on positionne le téléphone comme le positionnerait un utilisateur puis en mesurant l'échauffement du contenu de cette fausse tête en différents points. Impossible donc à mesurer avec une puce nue (où placer l'antenne, s'il n'y a pas le reste du téléphone pour imposer sa position ?). Cette définition fait que même pour un même ensemble modem + circuit radio + antenne + logiciel, la mesure variera d'un téléphone à l'autre, selon l'impact des autres composants (dont la présence peut dégrader le signal, et donc pousser le logiciel à augmenter la puissance pour compenser), selon leurs emplacements (une antenne située en bas du téléphone fera par exemple diminuer sensiblement le DAS par rapport à une antenne située en haut du téléphone...) et selon les matériaux utilisés (deux téléphones avec strictement la même électronique et le même logiciel n'auront pas le même DAS selon que la coque est en plastique ou en alu...).

Le dépassement des normes après mise à jour est en effet tout a fait possible.
Dans le même registre, j'avais vu il y a quelques temps un reportage sur les mesures de consommation pour les étiquettes énergie des TV, le testeur expliquait que les TV sont toujours testées avec le firmware avec lequel elles sont livrées et les réglages par défaut de ce firmware, et qu'il n'est pas rare sur les TV connectés modernes que dès la commercialisation une mise à jour du firmware soit proposée, avec d'autres réglages par défaut, faisant fortement augmenter la consommation...

Écrit par : Baradal 4 Mar 2020, 23:04

Absolument

https://jancovici.com/publications-et-co/articles-de-presse/faut-il-faire-la-5g/