Format de fichiers TIME MACHINE

[Francky971]

Bonjour,

Je suis actuellement sous High Sierra et j'envisage de passer prochainement sous Catalina, voire Big Sur.
Mais avant, je souhaite me familiariser avec Time Machine.

Je peux faire une sauvegarde Time Machine sur un disque dur et me servir de ce disque externe pour sauvegarder d'autres fichiers ?
Il faut 2 partitions ?
La partition dédiée à time Machine doit être en Mac Os étendu (HFS+) ou all epeut être en APFS (sachant que mon high sierra tourne avec un disque APFS) ?

Merci pour vos précieux conseils.

[Mac Arthur]

TM est obligatoirement en HFS+
Si sauvegarde d'autres fichiers prévoir une 2eme partition qui elle peut être en APFS (même si sur un disque à plateaux ce n'est pas très utile).
Il est important de séparer les 2 pour ne pas "foutre le bazar" dans TM qui est assez pointilleux.

[baron]

Je peux faire une sauvegarde Time Machine sur un disque dur et me servir de ce disque externe pour sauvegarder d'autres fichiers ?

C'est techniquement possible mais généralement déconseillé :
— S'il s'agit simplement de fichiers enregistrés là, à priori, ces autres fichiers ne seront pas sauvegardés. Est-ce bien prudent ?
— S'il s'agit de sauvegardes au sens strict (copies en réserve au cas où l'original serait défaillant), en cas de défaillance de ton disque, tu perdras non seulement ta sauvegarde Time Machine mais aussi ces doublons.
Il n'est pas vraiment conseillé de mettre tous ses œufs dans le même panier. Mieux vaut utiliser des disques différents…

C'est une bonne idée de disposer de plusieurs sauvegardes, et de préférence pas semblables quant au modèle de disque, ni au logiciel de création, ni au lieu de conservation.
Au prix actuel des disques durs, je te conseillerais plutôt d'avoir plusieurs disques de marques différentes et si possible pas conservés tous au même endroit (risques de vol, d'incendie ou d'inondation p.ex.)
 
Un exemple de stratégie très robuste :
+   Un disque Time Machine, d'une taille deux ou trois fois supérieure à celle des données à sauvegarder, que tu gardes connecté en permanence (autant que possible) à ton Mac : c'est ainsi que tu profiteras au mieux de son système de sauvegarde horaire des variantes de tes fichiers. Le temps passant, un élagage automatique périodique se fera pour préserver la capacité de ton disque (dans un mois, tu t'en ficheras de retrouver la différence entre la version du matin et celle du soir…) ;
+   Un autre disque avec un clone de tes données (et de ton système si tu restes avec Catalina mais pas vraiment utile avec Big Sur) que tu mets à jour à intervalles réguliers mais déconnecté entretemps (entre autres pour une protection contre un malware ou une surtension) ;
+   La même chose mais déplacé en un autre lieu ;
+   Une copie manuelle de certains de tes fichiers importants sur le cloud.

C'est un peu à chacun de déterminer la valeur de ce qu'il a à sauvegarder et quels sont les risques encourus afin de déterminer une stratégie efficace mais aussi aisément utilisable.
A cet égard, Time Machine offre un très grand confort : on branche le disque, on lance Time Machine et on n'a plus rien à faire ! Néanmoins, ce n'est pas infaillible comme tu pourras le lire à divers endroits. Je dirais que c'est le premier système à utiliser mais ça ne doit pas être le seul…

Il faut 2 partitions ?

Oui, c'est très très fortement conseillé.

La partition dédiée à Time Machine doit être en Mac Os étendu (HFS+) ou elle peut être en APFS (sachant que mon high sierra tourne avec un disque APFS) ?

Pour un disque externe connecté à ton Mac, peu importe que ce dernier utilise l'APFS. Le disque de sauvegarde doit impérativement avoir une table de partitions GUID. Le système de fichiers est en HFS+ pour Catalina ou APFS pour Big Sur. Ceci se fait automatiquement lors de la création de la sauvegarde Time Machine.

Dans le cas d'un disque réseau (NAS ou Time Capsule), c'est un peu différent, mais là aussi ça se déterminera lors de la création de la sauvegarde.

[Ulf64]

Bonjour,
Attention avec Time Machine dont le fonctionnement très particulier est souvent (très) mal compris par les utilisateurs.
Ce n'est pas un système d'archivage.

Ça se compose de préférences de configuration dans MacOs et d'une application d'utilisation impérative.

Il faut voir le DDE de sauvegarde comme le miroir du disque interne. Les divers fichiers sont stockés dans une espèce de base de données indexée par Spotlight.
Le système est propriétaire et a, lui-seul, les droits d'écriture/édition/effacement. Tous les utilisateurs, y compris l'admin, n'ont qu'un droit de lecture.

A chaque sauvegarde, seuls les éléments qui ont changé sur le disque système depuis la sauvegarde précédente sont sauvegardés. Les éléments effacés, modifiés ne sont pas effacés ni déplacés dans la base de données.
On a donc les éléments valables, les non-valables, les plus-valables et les effacés mélangés dans la base de données sur le disque de sauvegarde.
L'application TimeMachine est conçue pour gérer ça.

Lorsque la place vient à manquer sur le disque de sauvegarde, Time Machine va faire le ménage en effaçant des éléments qui ne sont plus sur le disque système et décider souverainement lesquels sans les spécifier à l'utilisateur. En principe c'est les plus anciens.

[Francky971]

En fait j'envisage 2 possibilités :

Choix 1 :
J'utilise la méthode décrite ici (https://forum.macbidouille.com/index.php?showtopic=287995&st=0#entry4386108) pour créer 2 partitions sur ma Time Capsule de 2To.
Je limite alors la place dédiée à Time Machine à 500Go ou 600Go sachant que j'ai un ssd interne au Mac de 256Go.
Je peux alors utiliser l'espace restant disponible sur la Time Capsule pour stocker mes données personnelles type photos, documents, etc...
De plus, je dispose d'un disque externe de 2To que je compte dans cette solution formater en FAT32 pour faire une sauvegarde régulière de l'ensemble de la Time Capsule.
Par contre je sollicite le ddur de la timecapsule pour time machine et je vais le fatiguer rapidement et comme je m'en sers de "serveur" de stockage...

Choix 2 :
Je dédie la Time Capsule au stockage de données personnelles uniquement (je trouve idiot de consacrer 2To pour sauver 256Go du Mac) et je fais la sauvegarde régulière de la Time Capsule sur mon disque externe de 2To formaté en FAT32.
Dans cette situation, j'utilise un autre disque externe (de 1To cette fois) pour Time Machine.
Mais là aussi je trouve dommage de consacrer 1To pour les 256Go de mon Mac.
Ou alors je partitionne celui de 1To en deux parties égales et je me sers du reste en sauvegarde de mes rushs (j'ai encore un autre 1To qui contient mes rushs vidéos).


Que me conseillez vous de faire ?
Je sais, je tâtonne, mais une fois la stratégie mise en place je veux pas revenir en arrière.
Je dois aussi considérer le fait qu'il n'est pas impossible que j'upgrade mon Mac de 256Go à 512Go, voire 1To dans quelques mois.

Merci à tous pour vos précieux, j'ai bien écrit précieux, conseils !

[Ulf64]

Pourquoi le FAT32 ? Compatibilité Windows ?

Le FAT32, format peu fiable, a une taille max de fichier de 2^32 soit d'environ 4 Go.
Pour des fichiers vidéo ça peut être problématique.

Choisir plutôt du FAT64 (ExFAT)
Voire le NTFS pour plus de fiabilité. Mais pour ce dernier, il faut installer une extension dans MacOS

[Francky971]

Seul le FAT32 est reconnu par la Time Capsule si jeux utiliser un disque externe pour sauvegarder son contenu.

Je pense partir sur la 2nde solution, reste à savoir comment ne pas consacrer l'intégralité des 1To à la sauvegarde Time Machine...
Je ne sais toujours pas comment faire...

[baron]

[…] reste à savoir comment ne pas consacrer l'intégralité des 1To à la sauvegarde Time Machine...
Je ne sais toujours pas comment faire...

Relis mon message #3 :
— Tu reformates le disque avec une table de partitions GUID,
— Tu crées deux partitions dont une en HFS+ pour TimeMachine (si tu utilises Big Sur, elle sera convertie en APFS au lancement de Time Machine),
— Quand tu lances Time Machine tu lui indiques la bonne partition comme volume de sauvegarde.

P.S. Je te conseille de réserver quand même ±750 Go à la partition pour Time Machine. Si tu ton SSD source de 256 Go n'est rempli qu'aux 2/3, tu pourrais te contenter de 500 Go pour TM.

[Francky971]

Merci beaucoup @baron pour ton aide et toutes ces précisions.

- je vais formater avec une table GUID pour mon disque externe, mais comment faire ?
- je crée 2 partitions par exemple HFS+ et exFAT ? étant en APFS je peux formater directement ainsi pour TM ?
- je vais dédié 500Go à TM car je ne remplis effectivement pas mon disque interne à fond

Encore merci.

[Mac Arthur]

Tu crée 2 partitions en HFS+ et GUID.
Une de 500Go pour TM et le reste pour divers où tu pourras mettre ce que tu veux (les partitions étant indépendantes il n'y aura pas de contamination).
Ensuite tu lance TM, tu lui indiques le disque TM que tu as choisis et c'est parti.
La 1ère sauvegarde est toujours longue, ensuite ça va beaucoup plus vite puisqu'il n'écrit (pour faire simple) que les changements intervenus depuis la sauvegarde précédente.

Ce message a été modifié par Mac Arthur - 2 Jul 2021, 01:39.

[baron]

- je vais formater avec une table GUID pour mon disque externe, mais comment faire ?

• https://support.apple.com/fr-fr/guide/disk-...dskutl14079/mac

Puis :
• https://support.apple.com/fr-fr/HT201250

[Francky971]

ok encore merci, je vais suivre les infos de ces liens.

Dernière chose, je vais profiter avant de faire TM que mes 2 disques de 1To soit vides pour basculer le contenu de mon 2To dessus avant de pouvoir remettre le contenu sur le 2To une fois ce dernier formaté en FAT32 pour qu'ils puisse fonctionner avec la TC.

Bien évidemment, on est d'accord sur le fait que je suis obligé de procéder ainsi car je ne peux pas passer mon disque de 2To de NTFS à FAT32 sans enlever les données contenues dessus ?
Je crois savoir q'il existe des applis (gratuites en plus : AOMEI NTFS to FAT32 ou encore NTFS to FAT32 Wizard free édition) pour cela mais je ne sais pas si c'est vraiment sans risque...


Merci.

Ce message a été modifié par Francky971 - 2 Jul 2021, 14:15.

[Mac Arthur]

Les conversions de format à la volée je m'abstiendrais.
Pas sûr que l'utilitaire te rembourse tes données perdues.

J'ai raté un épisode sans doute, mais pourquoi du FAT 32 ?

[Francky971]

En fait je vais formater (et donc vider au préalable sur mes deux autres disques 1To) mon disque externe 2To pour le passer de NTFS à FAT32 (ça prend un temps fou...mais bon pas le choix).
Je vais me servir de ce disque de 2To pour sauvegarder le contenu de la TC (qui contiendra en plus de ce qu'elle contient déjà le contenu de mon disque externe 2To, ça fera redondance).
Ceci dit, j'espère que j'obtiendrai ainsi une vitesse de transfert élevée car si je branche un disque externe et que je transfère vers la TC, c'est terriblement lent (100Go en 12h annoncé)...

Ensuite, je vais partitionner un disque 1To en deux parties égales pour TM (HFS+ ou APFS je ne sais pas) et d'autres données en EXFAT.
Puis mon autre disque 1To sera en exFAT pour stocker mes rushs.

J'espère que cette stratégie sera la bonne, qu'en pensez vous ?

Ce message a été modifié par Francky971 - 2 Jul 2021, 23:56.

[Mac Arthur]

Dois-je comprendre que les Time capsules n'acceptent que le format FAT32 ?
Ça me paraît quand même très bizarre, surtout venant d'Apple et ses formats propriétaires...
Mac Os étendu me paraîtrait plus logique.
Je reste perplexe !

Je pense franchement que tu te compliques bien la vie également pour l'autre disque sauf si tu as des échanges a faire avec un PC.

Ce message a été modifié par Mac Arthur - 3 Jul 2021, 05:55.

[Francky971]

En effet tu as raison de préciser :
la TC n'accepte que le FAT32, dans les formats non propriétaires.

Pour l'autre disque aussi je souhaite rester sur des formats non propriétaires car je peux être amené à devoir faire des transferts depuis/vers PC.

Ce n'est pas une bonne idée ?

[Mac Arthur]

Pourquoi mettre une Time capsule en FAT 32?
Tu veux en faire quoi de ces fichiers pour les mettre dans ce format ?
Un time Machine n'est gérable que par Time Machine....

Ce message a été modifié par Mac Arthur - 3 Jul 2021, 13:38.

[Francky971]

Non, je ne veux pas mettre la TC en FAT32.
Elle est dans son format d'origine et je m'en sers comme serveur de stockage : c'est bien pratique pour moi car le ssd de mon mac ne fait que 256Go.
Par contre, je veux utiliser un disque externe de 2To pour sauvegarder en double le contenu de la TC, c'est lui que je trouve opportun de mettre en FAT32 (visiblement c'est le seul format non propriétaire qui permet à un disque externe d'être reconnu par la TC, je me trompe ?).

Par ailleurs, je souhaite utiliser un autre disque externe de 1To pour TM, c'est lui que je vais couper en deux pour n'occuper que la moitié de l'espace pour TM.

Je me suis peut être pas très bien expliqué, désolé si c'est le cas.

Ce message a été modifié par Francky971 - 3 Jul 2021, 13:59.

[Mac Arthur]

ON va peut-être y arriver...
Pourquoi du FAT 32? En quoi est-ce opportun?

[Francky971]

Ben la TC ne reconnaît ni le NTFS, ni le EXFAT, donc il me reste FAT32 seulement ?
En tout cas si je veux conserver la possibilité de récupérer un jour mes données depuis un PC...

[Ulf64]

En tout cas si je veux conserver la possibilité de récupérer un jour mes données depuis un PC...

C'est aussi mon souci.
Mais tenter de configurer un stockage réseau spécifique Apple pour la sauvegarde Time Machine (la TC) a être utilisé avec un PC Windows, il faut déjà oser.

Perso j'utilise un vrai serveur de fichier réseau (NAS) qui a son propre système d'exploitation et qui ne dépend donc pas d'un logiciel de gestion tournant dans l'OS d'une machine cliente.

[Francky971]

En résumé, pour brancher un disque externe sur la TC, quels formats sont acceptés ?
FAT32 = OUI
EXFAT = NON
NTFS = NON, évidemment !
APFS ?
HFS ou HFS+ ?

Sinon je laisse tomber le FAT32, et je le dédie à 100% au Mac à condition que le APFS puisse être compatible avec la TC ?

Pour rappel, je ferai ma sauvegarde TM sur un autre disque externe qui lui sera branché directement sur le MAC.

Merci pour votre aide

[Francky971]

Bon repense rester sur du FAT32 pour ce disque externe à raccorder sur la TC car je ne sais pas si d'autres formats fonctionnent...

[Francky971]

Allez les gars, c'est encore moi...
Je relance ce sujet car j'ai pu faire quelques tests maintenant que j'ai vidé mon disque 2To.

Pour rappel, je souhaite utiliser ce disque externe pour sauvegarder le contenu de mes fichiers présents sur ma TimeCapsule.
Il n'est donc ici pas fait mention de TimeMachine pour lequel j'utiliserai un autre disque externe que je connecterai au Mac (que je souhaite couper en deux pour ne pas dédier tout l'espace, mais ça c'est un autre problème).

Donc, revenons à notre Time Capsule.
J'ai formaté le disque externe en FAT32 pour pouvoir le rendre compatible avec la TC mais aussi l'utiliser depuis un PC si besoin.
Une fois connecté sur le port USB de la TC, il est reconnu et devient visible depuis le Finder du Mac : youpi
Mais je trouve que les transferts sont longs...

J'ai donc essayé de connecter mon disque externe directement sur le MAC pour voir si il y'a une différence de vitesse, et la réponse est OUI !
Le fait de connecter mon disque externe sur le MAC multiplie environ par 3 la vitesse de transfert

C'est normal ?
Je ne comprends pas, car en théorie ça devrait aller plus vite en direct entre la TC et le Disque Externe ?
Dans la solution la plus rapide de transfert, les données passent par mon réseau et devraient donc selon moi prendre plus de temps...

Qu'en pensez vous ?
Je tente de bien tout comprendre avant de choisir le fomat final de mon disque externe dédié à la TC et de remettre toutes les données dessus.
Si c'est plus rapide en se branchant sur le mac, je passerai peut être mon disque externe en exfat plutôt que fat32 pour ne pas avoir la limite de 4Go...
Le choix du format de disque a une influence sur la vitesse de transfert ?

PS. J'ai testé du disque externe vers la TC (c'est là que c'est 3 fois plus rapide avec le disque externe sur le mac plut^tot que directement sur la TC),
je n'ai pas testé de la TC vers le disque externe

Merci pour vos précieux conseils.

Ce message a été modifié par Francky971 - 18 Jul 2021, 01:04.

[Mac Arthur]

L'état de l'art sur la Time Capsule.
C'est en anglais mais ça vaut le coup de lancer un petit Google Translate au cas où.
En résumé pas vraiment le bon choix....

https://eclecticlight.co/2021/07/14/time-ha...-time-capsules/

[Francky971]

Merci @Mac Arthur mais c'est justement parce que ma TC est ancienne que je veux doubler les données qu'elle contient sur un disque externe.
Je suis en train de faire des tests de vitesse de transfert et je trouve que les résultats sont pas logiques...comme je l'explique dans mon post. Bizarre...

[Mac Arthur]

J'avais bien compris
Cet article est tout récent, sur un blog réputé et donc cela confirme bien pour les utilisateurs de TC qu'il est préférable de préparer le futur avant d'éventuelles déconvenues.

[Francky971]

En effet, en attendant vos avis sur ces histoires de vitesse en direct ou via le mac, voici mes résultats avec deux dossiers de tailles différentes :

[Mac Arthur]

Le tableau est fait sous Libre Office?

[Ulf64]

Bonjour,
La Time Capsule est un périphérique créé par Apple, gèré par MacOS et dédié à être utilisé comme destination de sauvegarde pour Time Machine.

Time Machine fonctionne en tâche de fond en très basse priorité. Donc la vitesse de transfert des fichiers vers la TC est totalement secondaire.

La TC est donc inadaptée pour l'usage que tu veux en faire.
Si tu veux un stockage réseau efficace, utilise un NAS en connexion Ethernet Gigabit (câblé en cat 6 ou 7)
Pour du plus rapide, regarde du côté d'un DAS en connexion Thunderbolt

Ton problème me fait penser à un citadin qui à acheté une ancienne ferme avec un tracteur, qui utilise ce dernier pour se rendre à son travail et se plaint que c'est lent et pas pratique.