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Forums MacBidouille _ Macbidouille Articles & News : Vos Réactions _ Le Bluetooth SIG annonce la norme LE Audio

Écrit par : Lionel 7 Jan 2020, 08:37

Le Bluetooth SIG a annoncé le développement d'une nouvelle norme spécifique pour les périphériques audio. Sous le nom de LE Audio se cachent de nouvelles fonctions comme le partage musical entre périphériques et une gestion standardisée des appareils d'aide auditive.
En plus de cela, la norme définira un nouveau codec haute qualité mais peu gourmand en énergie.

D'autres sociétés comme Bose, ou plus récemment Apple, proposent déjà des systèmes de partage de musique sur plusieurs périphériques. La norme va standardiser cela et rendre ce partage indépendant de la marque des appareils.

La norme sera finalisée d'ici la fin du premier trimestre. La rapidité de son adoption dépendra ensuite des fabricants d'appareils.

[MàJ] On en sait plus sur la compression proposée par le LE Audio.

On attend maintenant de tester la qualité audio des produits qui l'utiliseront.

http://macbidouille.com/news/2020/01/08/le-bluetooth-sig-annonce-la-norme-le-audio


Écrit par : moogly81 7 Jan 2020, 10:32

Très bonne nouvelle ! Car le partage entre périphériques est actuellement trop compliqué.

Ma copine et moi avons chacun notre casque bose, qc35, respect. V1 et v2. Quand on veut regarder un film dans le train, on connecte son casque à l’iPad, puis mon casque au sien. Aucune autre combinaison ou séquence d’opérations ne fonctionne.

Donc si cette norme peut démocratiser ceci ce serait bienvenu. Avant, on pouvait utiliser un séparateur mini-jack en Y et ça marchait, certes avec une perte de volume/qualité, mais ça marchait.

Écrit par : bwaje 7 Jan 2020, 11:35

Citation (moogly81 @ 7 Jan 2020, 10:32) *
Très bonne nouvelle ! Car le partage entre périphériques est actuellement trop compliqué.

Ma copine et moi avons chacun notre casque bose, qc35, respect. V1 et v2. Quand on veut regarder un film dans le train, on connecte son casque à l’iPad, puis mon casque au sien. Aucune autre combinaison ou séquence d’opérations ne fonctionne.

Donc si cette norme peut démocratiser ceci ce serait bienvenu. Avant, on pouvait utiliser un séparateur mini-jack en Y et ça marchait, certes avec une perte de volume/qualité, mais ça marchait.


Bonjour, oui, c'est une bonne avancée, le bluetooth étant désormais au même niveau de qualité que le filaire je crois.Sinon, c'est toujours possible d'utiliser le répartiteur jack avec les casques bluetooth qui ont pour certains encore une connectique qui fonctionne avec un câble. Pour les oreillettes, par contre, cette évolution du partage va être un gros progrès.

Écrit par : broitman 7 Jan 2020, 12:27

excellent pour les aides auditives

Écrit par : stephn666 7 Jan 2020, 14:02

Bonjour,
peut-on espérer une mise à jour d'appareil récent à cette norme?

Écrit par : Lionel 7 Jan 2020, 15:39

Citation (stephn666 @ 7 Jan 2020, 14:02) *
Bonjour,
peut-on espérer une mise à jour d'appareil récent à cette norme?

Bonne question. On a pas les détails pour savoir s'il faudra une modification matérielle. Ensuite, il faudra voir si les fabricants ont envie d'en faire ou s'ils préfèrent vendre de nouveaux produits.

Écrit par : bwaje 7 Jan 2020, 15:53

Citation (Lionel @ 7 Jan 2020, 15:39) *
Citation (stephn666 @ 7 Jan 2020, 14:02) *
Bonjour,
peut-on espérer une mise à jour d'appareil récent à cette norme?

Bonne question. On a pas les détails pour savoir s'il faudra une modification matérielle. Ensuite, il faudra voir si les fabricants ont envie d'en faire ou s'ils préfèrent vendre de nouveaux produits.

C'est ce que je me suis dit aussi, en attendant je crois qu'il est urgent de reporter tout achat à la sortie de ces nouveaux produits.

Écrit par : marcmame 7 Jan 2020, 16:21

Citation (bwaje @ 7 Jan 2020, 11:35) *
le bluetooth étant désormais au même niveau de qualité que le filaire

Dans tes rêves les plus fous, certainement....

Citation (Lionel @ 7 Jan 2020, 15:39) *
Ensuite, il faudra voir si les fabricants ont envie d'en faire ou s'ils préfèrent vendre de nouveaux produits.

La réponse se trouve dans la question je pense..

Écrit par : bwaje 7 Jan 2020, 17:50

Citation (marcmame @ 7 Jan 2020, 16:21) *
Citation (bwaje @ 7 Jan 2020, 11:35) *
le bluetooth étant désormais au même niveau de qualité que le filaire

Dans tes rêves les plus fous, certainement....


Après vérification, j'avoue que je m'étais un peu emballé, et qu'il faut toujours mieux vérifier ce que l'on vous a affirmé; mais ceci étant on finira par avoir quelque chose de similaire avec l'amélioration des codecs ou l'utilisation de compression moins destructive. Cependant sur le site du SIG, ils n'affirment rien de tel pour cette prochaine norme en ce qui concerne la qualité.

Écrit par : Lionel 7 Jan 2020, 18:06

Citation (bwaje @ 7 Jan 2020, 17:50) *
Citation (marcmame @ 7 Jan 2020, 16:21) *
Citation (bwaje @ 7 Jan 2020, 11:35) *
le bluetooth étant désormais au même niveau de qualité que le filaire

Dans tes rêves les plus fous, certainement....


Après vérification, j'avoue que je m'étais un peu emballé, et qu'il faut toujours mieux vérifier ce que l'on vous a affirmé; mais ceci étant on finira par avoir quelque chose de similaire avec l'amélioration des codecs ou l'utilisation de compression moins destructive. Cependant sur le site du SIG, ils n'affirment rien de tel pour cette prochaine norme en ce qui concerne la qualité.

Tu pourras toujours avoir de mieux en mieux par rapport à ce qui se faisait auparavant sans fil, mais cela ne pourra jamais égaler ce qui passe par un fil, un peu comme le W-Fi comparé à l'ethernet.

Écrit par : SartMatt 7 Jan 2020, 18:51

Citation (Lionel @ 7 Jan 2020, 18:06) *
Citation (bwaje @ 7 Jan 2020, 17:50) *
Citation (marcmame @ 7 Jan 2020, 16:21) *
Citation (bwaje @ 7 Jan 2020, 11:35) *
le bluetooth étant désormais au même niveau de qualité que le filaire

Dans tes rêves les plus fous, certainement....
Après vérification, j'avoue que je m'étais un peu emballé, et qu'il faut toujours mieux vérifier ce que l'on vous a affirmé; mais ceci étant on finira par avoir quelque chose de similaire avec l'amélioration des codecs ou l'utilisation de compression moins destructive. Cependant sur le site du SIG, ils n'affirment rien de tel pour cette prochaine norme en ce qui concerne la qualité.
Tu pourras toujours avoir de mieux en mieux par rapport à ce qui se faisait auparavant sans fil, mais cela ne pourra jamais égaler ce qui passe par un fil, un peu comme le W-Fi comparé à l'ethernet.
Oui et non. Pour l'audio numérique, on est aujourd'hui trèèèèès loin d'utiliser le maximum des capacités d'un câble. Un flux 192 Hz 24 bits sur 8 canaux, ça ne demande qu'un peu moins de 40 Mbit/s sans aucune compression.

Donc même si le Bluetooth aura toujours un train de retard niveau débit par rapport à des câbles, tout comme le Wi-Fi aura sans doute toujours un train de retard par rapport à l'Ethernet et ses futures évolutions, en pratique, arrivera un moment où le débit effectif du Bluetooth en conditions normales d'utilisation sera supérieur au débit qu'on utilise habituellement en audio numérique. Et ce jour là, le Bluetooth sera du coup bel et bien capable d'offrir la même qualité que le filaire.

Le Bluetooth actuel est déjà capable d'atteindre des débits de 3 Mbit/s en Bluetooth natif (Bluetooth EDR) et 24 Mbit/s en basculant sur une liaison Wi-Fi (Bluetooth HS). Même en tenant compte du fait que le débit effectif n'atteint pas le débit théorique, l'EDR devrait suffire pour envoyer un son non compressé de qualité CD (1.4 Mbit/s) ou un son compressé de qualité DTS Digital Surround (1.5 Mbit/s), tandis que le HS peut quasiment faire passer du Dolby TrueHD, un codec sans pertes à un peu moins de 19 Mbit/s en qualité maximale (et avec 6 canaux).

La raison pour laquelle on a une qualité de son limitée en Bluetooth, c'est en réalité surtout pour des raisons d'économie d'énergie et de compacité des circuits électroniques, qui orientent le choix de codecs vers des codecs optimisés pour le taux de compression et la faible consommation des algorithmes de compression/décompression.

Certains appareils BT supportent d'ailleurs déjà des codecs losless ou quasi-losless, comme le LDAC ou le AptX HD.

Écrit par : bwaje 7 Jan 2020, 19:55

Citation (SartMatt @ 7 Jan 2020, 18:51) *
Citation (Lionel @ 7 Jan 2020, 18:06) *
Citation (bwaje @ 7 Jan 2020, 17:50) *
Citation (marcmame @ 7 Jan 2020, 16:21) *
Citation (bwaje @ 7 Jan 2020, 11:35) *
le bluetooth étant désormais au même niveau de qualité que le filaire

Dans tes rêves les plus fous, certainement....
Après vérification, j'avoue que je m'étais un peu emballé, et qu'il faut toujours mieux vérifier ce que l'on vous a affirmé; mais ceci étant on finira par avoir quelque chose de similaire avec l'amélioration des codecs ou l'utilisation de compression moins destructive. Cependant sur le site du SIG, ils n'affirment rien de tel pour cette prochaine norme en ce qui concerne la qualité.
Tu pourras toujours avoir de mieux en mieux par rapport à ce qui se faisait auparavant sans fil, mais cela ne pourra jamais égaler ce qui passe par un fil, un peu comme le W-Fi comparé à l'ethernet.
Oui et non. Pour l'audio numérique, on est aujourd'hui trèèèèès loin d'utiliser le maximum des capacités d'un câble. Un flux 192 Hz 24 bits sur 8 canaux, ça ne demande qu'un peu moins de 40 Mbit/s sans aucune compression.

Donc même si le Bluetooth aura toujours un train de retard niveau débit par rapport à des câbles, tout comme le Wi-Fi aura sans doute toujours un train de retard par rapport à l'Ethernet et ses futures évolutions, en pratique, arrivera un moment où le débit effectif du Bluetooth en conditions normales d'utilisation sera supérieur au débit qu'on utilise habituellement en audio numérique. Et ce jour là, le Bluetooth sera du coup bel et bien capable d'offrir la même qualité que le filaire.

Le Bluetooth actuel est déjà capable d'atteindre des débits de 3 Mbit/s en Bluetooth natif (Bluetooth EDR) et 24 Mbit/s en basculant sur une liaison Wi-Fi (Bluetooth HS). Même en tenant compte du fait que le débit effectif n'atteint pas le débit théorique, l'EDR devrait suffire pour envoyer un son non compressé de qualité CD (1.4 Mbit/s) ou un son compressé de qualité DTS Digital Surround (1.5 Mbit/s), tandis que le HS peut quasiment faire passer du Dolby TrueHD, un codec sans pertes à un peu moins de 19 Mbit/s en qualité maximale (et avec 6 canaux).

La raison pour laquelle on a une qualité de son limitée en Bluetooth, c'est en réalité surtout pour des raisons d'économie d'énergie et de compacité des circuits électroniques, qui orientent le choix de codecs vers des codecs optimisés pour le taux de compression et la faible consommation des algorithmes de compression/décompression.

Certains appareils BT supportent d'ailleurs déjà des codecs losless ou quasi-losless, comme le LDAC ou le AptX HD.

Et pis de toutes façons, il y a un moment ou l'oreille humaine ne fait plus la différence, surtout après 50 ans, ou même les devialet tu trouves que c'est de la HIFI biggrin.gif

Écrit par : marcmame 7 Jan 2020, 21:51

Citation (SartMatt @ 7 Jan 2020, 18:51) *
Et ce jour là, le Bluetooth sera du coup bel et bien capable d'offrir la même qualité que le filaire.

Restera probablement l'éternel problème de la latence.

Écrit par : SartMatt 7 Jan 2020, 22:46

Citation (marcmame @ 7 Jan 2020, 21:51) *
Citation (SartMatt @ 7 Jan 2020, 18:51) *
Et ce jour là, le Bluetooth sera du coup bel et bien capable d'offrir la même qualité que le filaire.
Restera probablement l'éternel problème de la latence.
Yep, mais là encore, c'est une concession faite dans le but d'optimiser la consommation électrique.

Car physiquement, le sans-fil n'est pas intrinsèquement plus lent que le filaire. C'est même le contraire. D'ailleurs, pour l'anecdote, quand on veut vraiment réduire les latences au strict minimum, on privilégie les liaisons radio plutôt que filaire... C'est ce qui est fait notamment dans le monde de la finance, pour le trading haute fréquence, il y a des réseaux hertziens dédiés à cet usage. Parce qu'un signal sans-fil se propage à près de 300 000 km/s, alors qu'un signal optique dans une fibre ou un signal électrique dans un câble de cuivre se propagent à des vitesses de l'ordre de "seulement" 200 000 km/s. Sur un trajet de 1000 km, ça fait 1.7ms de moins en radio. Peanuts. Mais assez pour faire la différence sur l'ordre de traitement de transactions...

Et si on regarde des technos sans-fil grand public, en wi-fi, on peut avoir des latences de l'ordre de quelques ms. Et là aussi, on peut voir qu'il y a parfois des sacrifices faits, probablement au profit de la consommation : depuis mon PC, connecté en filaire au routeur, je ping mon PC portable en Wi-Fi en 2 ms en moyenne, mais pour mon smartphone branché sur le même Wi-Fi ça monte à 45ms de moyenne si son écran est allumé et 650ms si son écran est éteint...

Quand au Bluetooth, il permet déjà des latences beaucoup plus faible que les 200ms qu'on observe couramment sur des écouteurs. Par exemple, les souris Bluetooth, elles sont en dessous des 100ms de latence (ça serait absolument inutilisable avec des latences plus élevées...). Par exemple, http://archagon.net/images/mx-master/charts/mxmaster-bluetooth.png (et ça descend à 50m avec le récepteur dédié Logitech Unifying, qui utilise un protocole un peu plus simple que le BT). Et encore, ce n'est pas que la latence BT qui est mesurée là, mais la latence totale entre le moment où la souris est déplacée et le moment où c'est visible à l'écran, donc ça inclus la latence du traitement par l'OS, l'input lag de l'écran, etc...

Plus spécifiquement en audio, le codec AptX Low Latency descend à quelques dizaines de ms de latence également. Et comme le plus gros de la latence en audio Bluetooth vient du temps passé à compresser d'un côté et décompresser de l'autre, un flux non compressé (théoriquement possible sur le Bluetooth EDR en qualité CD) pourra avoir une latence encore plus faible. À 50ms de latence pour un flux audio, je pense que dans la plupart des cas ça ne se remarquerait pas, tout comme on ne remarque pas les 50ms de latence d'une souris sans-fil.

Écrit par : chammer 8 Jan 2020, 07:08

C'est un nouvel AptX pour rendre obsolète les anciens appareils, de toute façon condamnés avec leurs batteries inamovibles.

Au lieu de céder aux sirènes des marketeux, je vous invite à vérifier les débits effectifs en bluetooth qui expliquent l'apt X HD et autres artifices.
Car oui c'est un artifice, de la compression de musique déjà compressée.

Evidemment, c'est conçu pour bien rendre. Tout comme les photos retouchées "automatiquement".

Mais la recherche de la pureté du son et de la durée de vie d'un produit, en un mot "la fiabilité", est aux antipodes des produits bluetooth.

Écrit par : stephn666 8 Jan 2020, 14:56

Citation (chammer @ 8 Jan 2020, 07:08) *
1. C'est un nouvel AptX pour rendre obsolète les anciens appareils
2. de toute façon condamnés avec leurs batteries inamovibles.

Bonjour,
1. d’où ma question plus haut, j’espérais qu'il y en aurais quand même des appareil "récent" (voir haut de gamme) qui nécessiterons qu'une mise à jour.
2. C'est quand même pas systématique, je l'ai vu sur pas mal de casques ou enceintes Bluetooth, après faut peut être les trouver les batteries surtout sur du bas de gamme...

Écrit par : joe75 8 Jan 2020, 18:42

Citation (moogly81 @ 7 Jan 2020, 10:32) *
Très bonne nouvelle ! Car le partage entre périphériques est actuellement trop compliqué.

Ma copine et moi avons chacun notre casque bose, qc35, respect. V1 et v2. Quand on veut regarder un film dans le train, on connecte son casque à l’iPad, puis mon casque au sien. Aucune autre combinaison ou séquence d’opérations ne fonctionne.

Donc si cette norme peut démocratiser ceci ce serait bienvenu. Avant, on pouvait utiliser un séparateur mini-jack en Y et ça marchait, certes avec une perte de volume/qualité, mais ça marchait.


Intéressant, je connaissais cette fonction mais il n 'y a pas trop de latence en connectant les 2 casques à la suite pour regarder une vidéo?

Après rien n'empêche Apple de sortir un jour une tablette ou un smartphone qui permette de sortir un double flux audio simultané en bluetooth.

Écrit par : ericb2 10 Jan 2020, 09:01

Bonjour,

Je confirme pour l'ordre de grandeur de la vitesse des ondes dans un câble : je la fais faire tous les ans en TP :-)

La recette : un câble coaxial de ~ 25m de long, ouvert à l'extrémité (non adapté en impédance avec, dans ce cas, le coefficient de réflexion = -1 => le signal revient "retourné".) On envoie dedans un signal le plus raide possible. On visualise ensuite l'envoi + la réflexion à l'oscilloscope et le temps aller / retour donne une estimation de la vitesse de l'onde dans le cable .

Merci @Sarmatt : je ne savais pas pourquoi/où le bluetooth perdait tout ce temps

Écrit par : marcmame 14 Jan 2020, 15:45

Citation (SartMatt @ 7 Jan 2020, 22:46) *
Et comme le plus gros de la latence en audio Bluetooth vient du temps passé à compresser d'un côté et décompresser de l'autre, un flux non compressé (théoriquement possible sur le Bluetooth EDR en qualité CD) pourra avoir une latence encore plus faible.

Tout à fait. Mais la théorie et la pratique étant ce qu'elles sont et le BT n'ayant pas été conçu dans ce but, je doute qu'on y arrive un jour avec cette technologie.


Citation (SartMatt @ 7 Jan 2020, 22:46) *
À 50ms de latence pour un flux audio, je pense que dans la plupart des cas ça ne se remarquerait pas, tout comme on ne remarque pas les 50ms de latence d'une souris sans-fil.
Ca ne se remarque pas (trop) tant que cette latence s'effectue en relation avec nos sens d'origines différentes (Vue/touché/audition).
Dès que cette latence est en relation avec le même sens, c'est plus du tout la même chose et on devient bien plus sensible à de (très) faibles écarts.

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