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> Consumer Reports conseille maintenant l'achat des nouveaux portables Apple, Réactions à la publication du 13/01/2017
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Muludovski
posté 6 Feb 2017, 12:39
Message #121


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C'est exactement ce que j'ai dit plus haut... rolleyes.gif
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divoli
posté 6 Feb 2017, 12:40
Message #122


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Citation (Lionel @ 6 Feb 2017, 12:24) *
Citation (Muludovski @ 6 Feb 2017, 12:05) *
Merci pour ce vrai retour d'expérience, qui confirme en tout point le message que je voulais faire passer ! Et si cette autonomie progresse par des optimisations de l'OS, et de façon matérielle dans la prochaine révision, et bien tant mieux !

Si c'est au niveau matériel, dommage pour ceux qui auront acheté ce modèle.

M'est avis qu'il vaut mieux zapper ces nouveaux Mac en attendant la prochaine révision, en espérant qu'elle apporte des gains significatifs (notamment en matière d'autonomie qui a été sacrifiée) et si possible accompagnée d'une baisse tarifaire. Pour le moment on se retrouve avec des acheteurs qui jouent les béta testeurs et qui payent les pots cassés, et à plusieurs milliers d'euros ça fait un peu mal au cul.

Ce message a été modifié par divoli - 6 Feb 2017, 12:47.


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Eagle Kiss
posté 6 Feb 2017, 13:47
Message #123


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Citation (Muludovski @ 5 Feb 2017, 22:51) *
C'est toujours pour relativiser face à la "catastrophe" que certains affirment. Et puis jouer les blasés parce qu'il n'y a pas d'engouement exceptionnel, ça finit par faire un peu trop... blasé, justement. On dirait à vous lire que si Apple ne bat pas des records, c'est un échec !

Tu pourrais aussi te demander pourquoi ces derniers MBP ont soulevés tant de critiques. C'est du jamais vu à ce point.
Faut dire qu'Apple rempli la coupe un peu plus à chaque nouvelle machine et qu'elle est pas loin d'être pleine cette fois ci.

Quelle entreprise à part Apple se permet de pratiquer une telle augmentation de tarif sur ces nouvelles machines en imposant un port unique sans inclure dans la boîte au moins un adaptateur voir un dock ?

D'ailleurs depuis la disparition du port Ethernet, Apple aurait déjà du fournir l'adaptateur.

Alors si en plus il faut aujourd'hui s'équiper de batteries supplémentaires pour palier à la déficience de l'autonomie dû à l'obsession d'une finesse toujours plus réductrice, évidement que ça coince. Et d'ailleurs heureusement que ça coince.

Ce message a été modifié par Eagle Kiss - 6 Feb 2017, 13:48.


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Muludovski
posté 6 Feb 2017, 14:16
Message #124


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Citation (Eagle Kiss @ 6 Feb 2017, 13:47) *
Tu pourrais aussi te demander pourquoi ces derniers MBP ont soulevés tant de critiques. C'est du jamais vu à ce point.


Apple a toujours suinté des réactions au delà du rationnel, et ça ne s'arrange pas. Au delà des défauts et manques réels il y a souvent des réactions excessives de type amour / haine assez flagrantes. Ces réactions plus émotionnelles que rationnelles montrent bien la particularité de cette marque, liée à son histoire, sa façon de communiquer, et évidemment la personnalité de Steve Jobs.

Citation (Eagle Kiss @ 6 Feb 2017, 13:47) *
Alors si en plus il faut aujourd'hui s'équiper de batteries supplémentaires pour palier à la déficience de l'autonomie dû à l'obsession d'une finesse toujours plus réductrice, évidement que ça coince.


Je le redis, on est passé d'une autonomie exceptionnelle (les Macbook Retina 13' sont des chameaux) à une plus standard, cela n'en fait pas une déficience grave ou un scandale. Même si on est d'accord que l'inverse serait préférable ! D'autre part en utilisation intensive aucune machine ne peut se passera de recharge dans la journée. Le fait de pouvoir utiliser une batterie externe est un plus que ne permettaient pas les machines précédentes, ça ne veut pas dire qu'on ne peut pas s'en passer !

Pour rappel les chiffres de MacG (cohérents avec ceux vus dans d'autres tests)...





Ce message a été modifié par Muludovski - 6 Feb 2017, 14:21.
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Lionel
posté 6 Feb 2017, 14:22
Message #125


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Citation (Muludovski @ 6 Feb 2017, 12:34) *
C'est un peu la logique générale quel que soit le produit acheté... Dans ce cas spécifique si aucun progrès n'est apporté ça va râler. Et si des améliorations sont faites (par exemple en intégrant le système de batterie semble-t-il prévu au départ) ça va râler aussi. Bref c'est sans fin...

Jusqu'au jour où Apple reprendra un peu plus de temps pour sortir des produits aboutis.
Désolé, mais actuellement Apple n'agit plus tellement, elle réagit.


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C'est parce que la vitesse de la lumière est plus grande que celle du son que tant de gens paraissent brillants avant d'avoir l'air con
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Muludovski
posté 6 Feb 2017, 14:27
Message #126


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Citation (Lionel @ 6 Feb 2017, 14:22) *
Jusqu'au jour où Apple reprendra un peu plus de temps pour sortir des produits aboutis.
Désolé, mais actuellement Apple n'agit plus tellement, elle réagit.


Avis totalement subjectif qui s'appuie sur pas grand chose...
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divoli
posté 6 Feb 2017, 14:42
Message #127


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Il faut arrêter d'être de mauvaise foi. Les gens qui se plaignent d'un baisse d'autonomie par rapport à leur ancien mac (et c'est un reproche quasi unanime), au point que certains d'entre-eux retournent leur nouveau Mac à Apple, ils le font par rapport à des conditions d'usages standards, pas par rapport à des conditions extrêmes puisque de toute façon aucun Mac (ni PC) ne peut tenir bien longtemps (et ça ce n'est pas une nouveauté).

Le problème avec Apple, c'est que l'on paye de plus en plus cher pour avoir de moins en moins en retour (ce qui permet à Apple de s'engraisser considérablement; c'est bien gentil de dire qu'Apple est une des multinationales les plus riches du monde mais il faut voir aussi comment elle s'y prend pour y arriver)s. Donc non, clairement non, ce n'est pas normal que sur des portables Mac qui ont toujours été chers et qui sont maintenant encore plus chers, il puisse y avoir une telle régression. Cela me parait évident que si on paye un blinde, on puisse demander en retour mieux que par rapport à un portable PC qui coûte 6 X fois moins cher.

Ce message a été modifié par divoli - 6 Feb 2017, 15:08.


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snooper
posté 6 Feb 2017, 17:31
Message #128


Adepte de Macbidouille
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Citation (divoli @ 6 Feb 2017, 14:42) *
Il faut arrêter d'être de mauvaise foi. Les gens qui se plaignent d'un baisse d'autonomie par rapport à leur ancien mac (et c'est un reproche quasi unanime)


Je ne suis pas d'accord, je ne sais pas où tu as vu / lu cela. A la boite (que des gens qui ne payent pas de leurs deniers les ordis), tout le monde les trouve plutôt bien, les 2016. Sous entendu "qui correspond à l'usage que j'en ai".

Certes, mon avis importe peu il est subjectif vu que je ne "paye pas" les machines (c'est la boîte qui me les fait passer), mais je ne trouve pas qu'à usage équivalent l'autonomie des 2016 soit en régression. Et j'ai toujours les autres modèles. Oui sans doute leurs batteries sont plus entamées que les 2016, mais l'écart - s'il existait - ne saute pas aux yeux.

En revanche je ne peux pas être accusé du bias marketing qui consiste à louer les mérites d'un achat qu'on a réalisé afin de s'auto-persuader qu'on ne s'est pas planté.

Peut-être que le problème est plus large et plus étendu que cela pour Apple. Sérieusement, ce Dell XPS 13 DE Ubuntu est une tuerie. Et il coute 1300 HT tout équipé ! Et s'il fallait garder soit le MBP 13 équivalent (c'est 2000€ un 512 Go ?) ou le Dell, je te dirai que je garde le Dell sans hésiter une seconde. Tu vois que le prix n'a rien à voir avec le sentiment de "satisfaction".

Pareil quand tu reçois l'iphone 7 : tu déballes le truc, tu ne peux meme pas le brancher sur ton Mac tout neuf, ils ne fournissent pas le cable USB-C. Là oui t'as l'impression qu'on te prend pour une mouille, voire même pour un c... Pareil quand au bout de qq heures de vol tu ne peux pas continuer à brancher tes écouteurs ET recharger ton iPhone 7. Bref c'est toute la logique de l'univers Apple qui semble critiquable, alors que pris individuellement les produits sont globalement conformes à ce qu'ils annoncent.

M'est avis que c'est là qu'est le bug... Et c'est donc bien plus grave qu'un simple raté sur un modèle.

Ce message a été modifié par snooper - 6 Feb 2017, 17:33.
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Muludovski
posté 6 Feb 2017, 18:12
Message #129


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Citation (snooper @ 6 Feb 2017, 17:31) *
Pareil quand tu reçois l'iphone 7 : tu déballes le truc, tu ne peux meme pas le brancher sur ton Mac tout neuf, ils ne fournissent pas le cable USB-C. Là oui t'as l'impression qu'on te prend pour une mouille, voire même pour un c... Pareil quand au bout de qq heures de vol tu ne peux pas continuer à brancher tes écouteurs ET recharger ton iPhone 7. Bref c'est toute la logique de l'univers Apple qui semble critiquable, alors que pris individuellement les produits sont globalement conformes à ce qu'ils annoncent.


C'est vrai que c'est un peu le bazar. Je crois que ça tient au fait qu'on traverse une période de transition (encore une !) et de remise à plat des connectiques physiques (arrivée de l'USB C / Thunderbolt 3 à vocation universelle) voire de leur disparition (remplacés par Bluetooth & co). Et comme d'habitude c'est Apple (et sa clientèle) qui est à la pointe des transitions et essuie les plâtres pour le reste de l'industrie. Pas forcément en étant le premier, mais en ayant l'approche la plus radicale. Ça pique un peu au début mais ça finit par s'arranger... Et puis on est toujours libre de ne pas acheter (surtout si en plus on trouve que c'est trop cher !).

Ce message a été modifié par Muludovski - 6 Feb 2017, 18:12.
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SartMatt
posté 6 Feb 2017, 18:26
Message #130


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Citation (Muludovski @ 6 Feb 2017, 18:12) *
Citation (snooper @ 6 Feb 2017, 17:31) *
Pareil quand tu reçois l'iphone 7 : tu déballes le truc, tu ne peux meme pas le brancher sur ton Mac tout neuf, ils ne fournissent pas le cable USB-C. Là oui t'as l'impression qu'on te prend pour une mouille, voire même pour un c... Pareil quand au bout de qq heures de vol tu ne peux pas continuer à brancher tes écouteurs ET recharger ton iPhone 7. Bref c'est toute la logique de l'univers Apple qui semble critiquable, alors que pris individuellement les produits sont globalement conformes à ce qu'ils annoncent.


C'est vrai que c'est un peu le bazar. Je crois que ça tient au fait qu'on traverse une période de transition (encore une !) et de remise à plat des connectiques physiques (arrivée de l'USB C / Thunderbolt 3 à vocation universelle) voire de leur disparition (remplacés par Bluetooth & co). Et comme d'habitude c'est Apple (et sa clientèle) qui est à la pointe des transitions et essuie les plâtres pour le reste de l'industrie. Pas forcément en étant le premier, mais en ayant l'approche la plus radicale. Ça pique un peu au début mais ça finit par s'arranger... Et puis on est toujours libre de ne pas acheter (surtout si en plus on trouve que c'est trop cher !).
Cette approche radicale (j'aurais utilisé un autre qualificatif...) ne l'empêcherait pas de fournir avec les iPhone un câble USB-C vers Lightning en plus du câble USB-A vers Lightning... Au prix où c'est vendu, elle peut largement se le permettre... Ou de fournir gratuitement ce câble sur demande à ceux qui possèdent un iPhone et un Mac USB-C...


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johnstone
posté 6 Feb 2017, 19:16
Message #131


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Citation (SartMatt @ 6 Feb 2017, 18:26) *
Citation (Muludovski @ 6 Feb 2017, 18:12) *
Citation (snooper @ 6 Feb 2017, 17:31) *
Pareil quand tu reçois l'iphone 7 : tu déballes le truc, tu ne peux meme pas le brancher sur ton Mac tout neuf, ils ne fournissent pas le cable USB-C. Là oui t'as l'impression qu'on te prend pour une mouille, voire même pour un c... Pareil quand au bout de qq heures de vol tu ne peux pas continuer à brancher tes écouteurs ET recharger ton iPhone 7. Bref c'est toute la logique de l'univers Apple qui semble critiquable, alors que pris individuellement les produits sont globalement conformes à ce qu'ils annoncent.


C'est vrai que c'est un peu le bazar. Je crois que ça tient au fait qu'on traverse une période de transition (encore une !) et de remise à plat des connectiques physiques (arrivée de l'USB C / Thunderbolt 3 à vocation universelle) voire de leur disparition (remplacés par Bluetooth & co). Et comme d'habitude c'est Apple (et sa clientèle) qui est à la pointe des transitions et essuie les plâtres pour le reste de l'industrie. Pas forcément en étant le premier, mais en ayant l'approche la plus radicale. Ça pique un peu au début mais ça finit par s'arranger... Et puis on est toujours libre de ne pas acheter (surtout si en plus on trouve que c'est trop cher !).
Cette approche radicale (j'aurais utilisé un autre qualificatif...) ne l'empêcherait pas de fournir avec les iPhone un câble USB-C vers Lightning en plus du câble USB-A vers Lightning... Au prix où c'est vendu, elle peut largement se le permettre... Ou de fournir gratuitement ce câble sur demande à ceux qui possèdent un iPhone et un Mac USB-C...


Il est vrai que c'est une approche radicale, juste en phase avec leur vision du "tout sans fil" (vu de Cupertino) Donc, une connectique physique réduite à sa plus simple expression et peu ou pas de périphériques intégrés (lecteur BR ou SD...) Cela se défend mais c'est sûr que cela peut poser des problèmes à certains. A savoir si c'est la majortié, pas sûr...


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John Stone
Utilisateur de Mac depuis 1989 et d'Apple II depuis 1983, iPhone depuis Dec 2016
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divoli
posté 6 Feb 2017, 19:41
Message #132


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Citation (snooper @ 6 Feb 2017, 17:31) *
Citation (divoli @ 6 Feb 2017, 14:42) *
Il faut arrêter d'être de mauvaise foi. Les gens qui se plaignent d'un baisse d'autonomie par rapport à leur ancien mac (et c'est un reproche quasi unanime)


Je ne suis pas d'accord, je ne sais pas où tu as vu / lu cela. A la boite (que des gens qui ne payent pas de leurs deniers les ordis), tout le monde les trouve plutôt bien, les 2016. Sous entendu "qui correspond à l'usage que j'en ai".

Certes, mon avis importe peu il est subjectif vu que je ne "paye pas" les machines (c'est la boîte qui me les fait passer), mais je ne trouve pas qu'à usage équivalent l'autonomie des 2016 soit en régression. Et j'ai toujours les autres modèles. Oui sans doute leurs batteries sont plus entamées que les 2016, mais l'écart - s'il existait - ne saute pas aux yeux.

Vous vouliez attendre que ces nouveaux Mac commencent à être suffisamment répandus pour vous baser sur les témoignages d'utilisateurs. Ben voilà, c'est fait, vous les avez, il y en a déjà quatre pages sur les forums de MacG, souvent très bien détaillés et argumentés.
Je ne vais pas en citer un ou deux, je pense qu'il faut les prendre en bloc (les lire tous) pour se forger un avis.
Ceci dit, perso je m'en fous, je ne vais pas acheter un de ces nouveaux Mac. Mais si j'envisageais d'en acheter un, j'aimerais bien être renseigné au plus juste, loin de toute propagande, surtout vu leur prix.

Ce message a été modifié par divoli - 6 Feb 2017, 19:48.


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flan
posté 6 Feb 2017, 21:17
Message #133


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Au final, ça me rassure pas mal. Le point noir reste l'autonomie, mais même si fondamentalement ça me déplaît, je dois avouer que ça ne devrait pas me gêner plus que ça : en pratique je n'ai pas vraiment besoin de plus de 5h (en comptant large). Pour le reste, je suis assez méfiant vis-à-vis de la TouchBar, et même si j'aurais apprécié le TouchId (pour éviter d'entrer des mots de passe dans le train…), le MacBook Pro sans TouchId me semble un meilleur choix pour moi.

Quant à l'USB-C, … bah c'est assez rare que je branche quelque chose à mon MBA (une fois par mois, grand maximum), et même si je vais prévoir les adaptateurs, je ne pense pas les balader au quotidien.
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