Où est caché la licence d'un logiciel commercial, à propos de Dragon Dictate (ou d'autres ?)

[Tomeno]

J'ai acheté il y a quelques années le très bon logiciel de dictée vocale « Dragon Dictate » commercialisé par la firme Nuance. J'avais une licence multi machine et je pouvais donc installer ce logiciel sur divers McIntosh en ma possession. À chaque installation j'entrais mon numéro de série et le programme allait vérifier la validité de ma licence sur le site de Nuance.

Hélas il y a quelques années, peut-être en 2014, la firme Nuance a cessé de diffuser la version Macintosh de Dragon Dictate, ne s'occupant plus que de la version Windows.
Néanmoins j'étais enregistré dans leur base de donnée des utilisateurs Mac et je pouvais continuer d'installer le soft sur n'importe lequel de mes macs

Hélas, non contents d'avoir abandonné la version Mac, ils ont maintenant détruit la base de données des utilisateurs Mac. Il est donc devenu impossible d'installer à nouveau ce programme sur une nouvelle machine ou sur un nouveau disque externe. On entre son numéro de série mais il ne se passe rien , il n'est plus reconnu ni validé.

Je croyais pouvoir m'en sortir en clonant une partition (où j'avais un Dragon Dictate valide) sur un disque externe.
Ça marche très bien tant que le disque externe est démarré sur la même machine d'origine qui contenait le Dragon Dictate valide.
Mais ça ne marche pas si j'utilise ce clone externe sur un autre Macintosh.
J'en déduis donc que la preuve d'une licence valide n'est pas enregistrée dans un disque ou dans une partition, mais dans la machine elle-même.
J'ai pensé que c'était dans la Pram, mais en zappant la Pram sur la machine d'origine, le Dragon Dictate primitif qui y était installé dès le départ continue de fonctionner. Donc la licence n'est pas dans la Pram

Question : où peuvent-ils bien avoir caché à la preuve d'une licence régulièrement acquise ?
(Si je pouvais la trouver et la remettre en place "à la main" sur une autre machine mon problème serait peut-être résolu) .
Merci de votre aide

[baron]

Hélas, il est plus vraisemblable que la vérification de la validité de ta licence soit constituée d'un code composé à partir de ton numéro de client et d'un identifiant unique lié à ta machine.

Je crains qu'à part prendre contact avec l'éditeur du logiciel, tu sois coincé.

[Benzebut]

J'ai pensé que c'était dans la Pram, mais en zappant la Pram sur la machine d'origine, le Dragon Dictate primitif qui y était installé dès le départ continue de fonctionner. Donc la licence n'est pas dans la Pram

Question : où peuvent-ils bien avoir caché à la preuve d'une licence régulièrement acquise ?
(Si je pouvais la trouver et la remettre en place "à la main" sur une autre machine mon problème serait peut-être résolu) .
Merci de votre aide

Généralement pour les licences logiciels, un numéro est donné à l’utilisateur qui lorsqu’il est rentré lors de la première ouverture sur la machine en génère un autre à partir du numéro de série de la dite machine. Ce qui rend le logiciel unique pour l’utilisateur. Comme les réglages faits pour macOS.

Ensuite, à modérer par qui de droit en fonction, le logiciel va créer des fichiers de préférences en divers endroits, voire des extensions ou des appels reseau, qui vont vérifier que le logiciel est utilisé correctement. Ce sont ces fichiers qui vous font défaut actuellement pour un usage sur une nouvelle machine.

[Tomeno]

d'un identifiant unique lié à ta machine.
Je crains qu'à part prendre contact avec l'éditeur du logiciel, tu sois coincé.

Ce qui rend le logiciel unique pour l’utilisateur.

L'identifiant n'est pas liée à UNE seule machine, puisqu'au départ ma licence me permettait de l'installer, autant de fois que je voulais, sur diverses machines…
Quant à prendre contact avec l'éditeur, bien sûr je l'ai fait. Ils sont très gentils mais me disent : « désolés, on ne peut plus rien pour vous. »

[Ulf64]

Bonjour,
Je pense aussi que le fonctionnement du logiciel dépend de plusieurs facteurs dont un est un élément matériel de la machine. Comme le numéro de série de la carte mère, l'adresse MAC du port Ethernet ou tout autre élément faisant parie de la carte mère.
Tout ces éléments sont réunis dans un ou plusieurs fichiers créés lors de l'installation.
Fichiers qui sont lus au moment du lancement de l'application et l'information matérielle est comparée au matériel et un refus de fonctionnement en cas de divergence.
Le test avec le clone le prouve.

C'est un peu de cette manière que Microsoft verrouillait une licence Windows définie sur un matériel défini.

Pour tenter de repérer les fichiers, j'utiliserais l'application AppCleaner.
En tentant d'effacer Dictate au moyen d'AppCleaner, ce dernier va tenter de repérer tous les éléments en relation avec Dictate et en afficher la liste dans sa fenêtre.
Un copie d'écran pour récupérer la liste puis annulation de l'action d'AppCleaner.

Toutefois, à moins de négligence crasse de l'éditeur de Dictate, je pense il y a bien peu de chances de repérer le fichier crucial et de pouvoir l'éditer pour le rendre compatible avec une autre machine.
Mais sait-on jamais ...

[Benzebut]

L'identifiant n'est pas liée à UNE seule machine, puisqu'au départ ma licence me permettait de l'installer, autant de fois que je voulais, sur diverses machines…
Quant à prendre contact avec l'éditeur, bien sûr je l'ai fait. Ils sont très gentils mais me disent : « désolés, on ne peut plus rien pour vous. »

La méthode reste la même. La licence "multipostes" ne donne qu'une partie de la clé d'installation. Elle sera combinée généralement avec le numéro de série de la dite machine lors de l'installation comme présenté précédemment. Ce qui explique que votre clone ne fonctionne pas sur un autre Mac...
Donc il faut vraiment chercher dans les fichiers d'installation pour repérer le numéro de série, mais cela devient une discussion à la limite de la charte d'utilisation.

[ch21]

Et en boycottant (Little Snitch ou autres) les communications de l'appli vers l'extérieur ?

[Tomeno]

Et en boycottant (Little Snitch ou autres) les communications de l'appli vers l'extérieur ?

l'application refuse de se lancer pour une installation avec le message « pas de connexion Internet disponible » ou quelque chose comme ça

[ch21]

Ah, merde…

Perso, j'irais faire un tour dans les préférences et peut être aussi dans "application support".
Dans les deux cas, penser à afficher les dossier et fichiers cachés

[Tomeno]

Au départ, cette version (4. 0. 6) ne pouvait s'installer que sous Mountain Lion et Yosemite.
Théoriquement quand sont apparus Mavericks et El Capitan on ne pouvait plus s'en servir.
Mais j'avais réussi à trouver une bidouille : il suffisait de modifier quelques lignes dans le fichier info.plist (comme indiqué ici , message 193 : https://forum.macbidouille.com/index.php?sh...ate&st=190)

<key>MaximumSystemVersion</key>
<string>10.9</string>
<key>MinimumSystemVersion</key>
<string>10.8</string>

il suffit de remplacer la chaîne 10.9 par, par exemple 10.13

ça marchait très bien sous EL capitan (10.11), encore un peu mais pas très bien sous Sierra et H Sierra, mais au-delà ça plantait dès le lancement

[Tomeno]

Bon finalement j'ai un peu tout essayé.
La seule solution digne d'intérêt est de remettre en service la version 3.0 (achetée il y a bien longtemps) : la licence est un fichier physique que l'on peut stocker quelque part pour le re-utiliser, sans avoir besoin de se connecter à quoi que ce soit.
Cette version 3. 0 marche très bien jusqu'à macOS EL Capitan inclus (sous Sierra et H. Sierra, elle fonctionne encore un peu : je veux dire par là que l'on peut dicter quelque chose dans le bloc-notes inclus à l'application, mais rien ailleurs, ni dans mail, ni dans Word etc.).
Faute de mieux je vais me contenter de ça, mais ça m'oblige à rester sous El Capitan sur les machines où je veux l'utiliser.
Bref :
– j'ai acheté la version 2. 0
– j'ai acheté la version 3. 0
– j'ai acheté la version 4.0
– j'ai acheté la version 4. 0. 6
… Et maintenant je l'ai dans le… Vous savez… Là où on range la balayette ! Tout ça par ce que la firme Nuance a détruit la base de données des utilisateurs Mac à qui ils avaient vendu leur programme

[T3zoual]

Je trouve que le cas exposé par tomeno est assez exemplaire :

Autant dans le cas de licences convenablement gérées par l'éditeur, il ne faut pas rigoler avec la déontologie et ne surtout pas encourager les usages malhonnêtes de licences ... autant ici c'est le contraire.

J'ai eu les mêmes déboires avec cet éditeur, qui n'a pas été réglo avec ses clients. Moi aussi, j'ai acheté les versions les unes après les autres depuis la première, et voir l'éditeur Nuance mépriser (et flouer !) ses utilisateurs devrait donner des libertés pour rechercher comment réinstaller le logiciel.

Voilà, je mesure que ma contribution ne fait pas avancer le sujet, mais c'était mon mouvement d'humeur devant une société non respectueuse et malhonnête. Elle devrait recevoir la publicité qu'elle mérite.

[Tomeno]

Je me demande d'ailleurs si ce logiciel ne peut pas être considéré comme un Abandonware, dans la mesure où la société Nuance a déclaré officiellement ne plus vouloir soutenir, développer, diffuser, entretenir etc. la version Mac, et dans la mesure où elle a supprimé la base de données des utilisateurs Mac qui ne peuvent donc plus valider une nouvelle installation d'un logiciel qu'ils ont pourtant acheté régulièrement.

Et si le logiciel était maintenant considéré comme un Abandonware, aurait-on le droit de diffuser librement une version craquée, (s'il en existait une bien sûr, ou bien si j'étais capable moi-même d'en déplomber une, ce qui hélas n'est pas le cas malgré ma signature ).

[ades]

éditeur français => associations de consommateurs, direction concurrence et prix (ou autre nom, je ne suis pas les évolutions ministérielles ) ; tribunal pas forcemment pour de l'argent, pour les forcer à rendre le soft accessible, pour toi et les autres qui sont dans ton cas (référé ? class action ?, publicité de leur nullité…suis pas juriste). Ça peut aller jusqu'à une demande de dommages et intérêts. J'avais conseillé ce soft au frère d'un pote, paraplégique après une chute, il peut juste causer, je n'ose pas imaginer dans quelle situation il est maintenant s'il doit ou a du channger de mac……

en tous cas c'est une boite d'ordures ! en plus il est très possible qu'ils se gavent de crédits recherche et (ou ) innovation. Vous savez le truc pour toucher du fric et virer les chercheurs (cf sanofi)

Ce message a été modifié par ades - 20 May 2021, 12:15.

[Benzebut]

Je me demande d'ailleurs si ce logiciel ne peut pas être considéré comme un Abandonware, dans la mesure où la société Nuance a déclaré officiellement ne plus vouloir soutenir, développer, diffuser, entretenir etc. la version Mac, et dans la mesure où elle a supprimé la base de données des utilisateurs Mac qui ne peuvent donc plus valider une nouvelle installation d'un logiciel qu'ils ont pourtant acheté régulièrement.

Et si le logiciel était maintenant considéré comme un Abandonware, aurait-on le droit de diffuser librement une version craquée, (s'il en existait une bien sûr, ou bien si j'étais capable moi-même d'en déplomber une, ce qui hélas n'est pas le cas malgré ma signature ).

Non, il ne peut pas avoir ce statut "Abandonware". C'est le propriétaire seul qui décide du statut de son logiciel et en respectant les durées légales, comme pour toute propriété intellectuelle. Pas le bon peuple.

Et même si le logiciel de Nuance était officiellement abandonné, la modification du code ne pourrait se faire qui si l'autorisation fut donnée. A titre d'exemple, c'est ce que fait ID Software avec ses vieux jeux comme Doom et Quake. Après, la question peut être posée directement à la société Nuance en justifiant du contexte qui est le votre, pour modifier le statut de ce logiciel sur macOS.

[T3zoual]

Pas vraiment d'accord, et je pense que Tomeno a raison : il ne s'agit pas de modifier le code, on n'est juridiquement pas dans le même cas ici.
Propriété intellectuelle (code) et concession de droit d'usage (utilisation) sont deux périmètres distincts, adressées par les cadre réglementaires différents.

En somme, la question reste posée : quand la société abandonne le support, est-ce qu'elle abandonne également (ce que je crois) le droit de gagner de l'argent sur des licences non supportées ?

[Grib]

Je ne suis pas sur que la diffusion d'une version modifiée soit autorisée, même si le soft n'est plus supporté.
Par contre la version officielle est toujours sur les serveurs de l'éditeur : http://dragoncontent.nuance.com/dragon_for...ac_FR_5.0.4.dmg
Donc, si le crack ne modifie pas le soft mais crée juste une licence d'activation, je pense que l'on a là une faille juridique.
Qu'en pensent les juristes, s'il y'en a parmi nous?

Ce message a été modifié par Grib - 20 May 2021, 12:51.

[ch21]

A priori, je n'ai pas vu de cr*ck pour ce soft.
En fait, c'est le premier truc que j'ai cherché…

Ce message a été modifié par ch21 - 20 May 2021, 17:03.

[baron]

Editus moderatus :
Soyons bien clair : l'« abandonware » est une fiction légale. La licence d'utilisation d'un logiciel est le seul document qui donne le droit de l'utiliser. Pour pouvoir « faire ce que l'on veut » avec, il faut attendre la fin des droits de propriété intellectuelle (c.-à-d. 70 ans après le décès de son auteur).

[g4hd]

L'éditeur Nuance pourrait aussi proposer de convertir les licences Mac en licences Windows…
qui pourraient alors fonctionner même sur un Mac avec les outils transversaux connus ?


[…]
Coup d'oeil sur les sites de Nuance… ils font dans les outils industriels et professions médicales.
L'époque artisanale du traducteur vocal est oubliée, ça parait clair.
Et ça ne tourne que sous windows parce que c'est une évidence dans ces métiers.


Ce message a été modifié par g4hd - 20 May 2021, 19:10.

[T3zoual]

Hmmm ... je ne suis pas certain que ce raisonnement soit juridiquement très robuste. La licence est une "concession de droits d'usage", et elle constitue un accord entre l'utilisateur et le fournisseur. Elle prévoit, entre autres dispositions, le support des logiciels ainsi achetés. Si elle fait défaut à ses obligations, alors que le droit d'usage reste entier, elle floue l'usager. Celui, n'ayant plus d'interlocuteur, entre dans un vide de procédure.

Dans le cas de Nuance, exemplaire par la médiocrité de sa politique envers les utilisateurs (on a acheté, et sans préavis, le soft est abandonné, et bien sûr les comptabilités ascendantes avec les OS ne sont plus assurées), la fin de la propriété intellectuelle n'est pas bien cadrée. A quelle date ? si la société abandonne le support ? Le cause "70 après le décès" n'est pas valable pour les personnes morales, et s'applique d'ailleurs plutôt au domaine de la littérature - de nombreuses autres dispositions existent pour celui des licences logicielles.

Enfin, il ne s'agit pas ici de faire ce que l'on veut, mais de disposer légalement de son droit d'usage. Celui-ci étant empêché, que faire ?

Editus moderatus :
Soyons bien clair : l'« abandonware » est une fiction légale. La licence d'utilisation d'un logiciel est le seul document qui donne le droit de l'utiliser. Pour pouvoir « faire ce que l'on veut » avec, il faut attendre la fin des droits de propriété intellectuelle (c.-à-d. 70 ans après le décès de son auteur).

[g4hd]

L'éditeur Nuance pourrait aussi proposer de convertir les licences Mac en licences Windows…
qui pourraient alors fonctionner même sur un Mac avec les outils transversaux connus ?

Je renouvelle la question : est-ce que quelqu'un a essayé (et réussi, ce serait mieux !) cette bidouille qui nous ramène aux déboires des incompatibilités Mac/PC.

[baron]

La licence est une "concession de droits d'usage", et elle constitue un accord entre l'utilisateur et le fournisseur. Elle prévoit, entre autres dispositions, le support des logiciels ainsi achetés.

Je ne vois ça nulle part dans leur licence.

Par contre, il est prévu que le titulaire de la licence doive réactiver celle-ci en cas de changement de matériel ou de système d'exploitation :

[…] Licensee may be required to reactivate the Software if Licensee modifies its computer hardware, the Software, or the operating system.

Ils précisent aussi que si tout d'un coup ça ne marche plus, ce n'est pas leur responsabilité.

THE ENTIRE RISK AS TO THE QUALITY AND PERFORMANCE OF THE SOFTWARE IS BORNE BY LICENSEE.
SHOULD THE SOFTWARE PROVE DEFECTIVE IN ANY RESPECT, LICENSEE AND NOT NUANCE
OR ITS SUPPLIERS OR RESELLERS ASSUMES THE ENTIRE COST OF ANY SERVICE OR
REPAIR. THIS DISCLAIMER OF WARRANTY CONSTITUTES AN ESSENTIAL PART OF THIS
AGREEMENT

A première vue, le changement de machine ou de logiciel peut suffire à rendre caduc le droit d'usage.
Ça paraît choquant mais c'est ainsi dans la plupart des licences d'utilisation.

Dans le cas de Nuance, exemplaire par la médiocrité de sa politique envers les utilisateurs (on a acheté, et sans préavis, le soft est abandonné, et bien sûr les comptabilités ascendantes avec les OS ne sont plus assurées), la fin de la propriété intellectuelle n'est pas bien cadrée. A quelle date ? si la société abandonne le support ? Le cause "70 après le décès" n'est pas valable pour les personnes morales, et s'applique d'ailleurs plutôt au domaine de la littérature - de nombreuses autres dispositions existent pour celui des licences logicielles.

Tu as raison en ceci que pour ce logiciel, ce sont les lois du Commonwealth du Massachussets ou celles d'Irlande qui s'appliquent.
Néanmoins, on ne peut pas faire grand chose :

Licensee acknowledges that the Software Package consists of proprietary information and products of Nuance (or other third parties) protected underUnited States or other patent, copyright, or trade secret laws. Licensee further acknowledges and agrees that all right, title and interest in and to the Software Package, and each component thereof, are and shall remain with Nuance. This Agreement does not convey to Licensee an interest in or to the Software Package but only a limited right to use, revocable in accordance with the terms of this Agreement.

Je persiste à penser que le mieux est de prendre contact avec l'éditeur et si ça ne donne rien, à contacter une association de consommateurs — mais je doute que ça permette beaucoup plus qu'un remboursement de la licence ou peut-être le droit d'installer (aux mêmes conditions !) une version Windows…

P.S. Concernant une modification ou un ajout au logiciel en vue de le faire quand même tourner, voici ce qu'il en est dit :

Licensee may not reverse engineer, decompile, modify, create derivative work (…) of, or disassemble the Software.
[…]
Licensee may not modify, make additions to or otherwise adapt the Software Package, or use the Software in conjunction with other software or data packages, for the purpose of enabling or adding features or functionality from another version or edition of the Software or development tool associated with the Software.

[Benzebut]

Hmmm ... je ne suis pas certain que ce raisonnement soit juridiquement très robuste. La licence est une "concession de droits d'usage", et elle constitue un accord entre l'utilisateur et le fournisseur. Elle prévoit, entre autres dispositions, le support des logiciels ainsi achetés. Si elle fait défaut à ses obligations, alors que le droit d'usage reste entier, elle floue l'usager. Celui, n'ayant plus d'interlocuteur, entre dans un vide de procédure.

Si la licence est une "concession de droits d'usage", lorsque le produit n'existe plus pour le fournisseur, alors la concession est caduque. Il n'y a pas défaut dans les obligations par la société Nuance, le logiciel a fonctionné durant les termes de la licence, a été mis à jour régulièrement et a donné satisfaction. Simplement le produit n'existe plus. Ce qui explique également que la compatibilité ascendante avec les derniers OS ne soit plus assurée.

Après, la société Nuance pourrait faire une offre commerciale pour ses fidèles utilisateurs Mac, prévoir des options et alternatives pour redorer son image et ne pas laisser ses utilisateurs dépourvus. Mais c'est le cas de tellement de logiciels et solutions considérées comme obsolètes...

[Tomeno]

🔴 Ironie du sort ! 🔴
Les rubriques d'aide et la foire aux questions, pour Dragon Dictate 5 version Mac, sont toujours disponibles sur le site de Nuance :
– https://www.nuance.com/products/help/dragon.../getstarted.htm
– https://www.nuance.com/products/help/dragon...grading-faq.htm

[Grib]

Oui, comme les DMG des versions dans toutes les langues.