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> Le design de l'antenne 5G de Qualcomm pose des problèmes à Apple, Réactions à la publication du 17/02/2020
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CAMEO172
posté 20 Feb 2020, 11:56
Message #31


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Citation (el fifito @ 18 Feb 2020, 08:29) *
Citation (VSD @ 18 Feb 2020, 09:04) *
3G -> 4G : ça devient méga rapide. la 4G fut même parfois ma connexion à la maison avant d'avoir la fibre. J'étais plus rapide via mon téléphone que ma connexion en bois de l'épque.
4G -> 5G : perso j'attends plus rien mais on va bien réussir à me trouver un besoin, que dis je une nécessité !


Quelle nécessité ou besoin vous à t'on trouvé pour prendre la fibre si la 4G était déjà méga rapide ?


Simple : je passais par un partage de la 4G de mon téléphone. pas le plus simple pour avoir ces appareils connectés à internet mais radicale quand je voulais surfer sur mon mac avec un besoin rapide. Et je bouffais ma bande passante mobile. Je plafonnais à 700 ko/s en ADSL !

Depuis que j'ai la fibre, je trouve que j'ai même un meilleur wifi dans la maison (la box orange marche bien) et j'ai même maintenant la Télé par internet. C'est donc radicalement différent et ça répond à un besoin, sachant que la TNT se capte assez mal là où je suis et qu'il fallait souvent aller sur le toit pour bouger un peu l'antenne, surtout après les énormes rafales de vent.

Avec la fibre, je suis à l'aise pour mon utilisation. J'ai aussi des moyens de partager Spotify/radio web sur des enceintes/systèmes autonomes et ça se bloquait avant par perte de débit j'imagine en ADSL. maintenant ça ne bronche plus. je fais même du multi room dans 3 pièces.


J'avoue ne vraiment pas être dans le coeur de cible de la 5G. Je ne dis pas que ça ne sert à rien, juste que pour moi, modeste pekin moyen, c'est pas mon rêve ultime.


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chombier
posté 20 Feb 2020, 22:18
Message #32


Macbidouilleur d'Or !
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Citation (bigmechantmou @ 20 Feb 2020, 11:45) *
En fait j'ai déjà lu et creusé cet article sur le dépassement de DAS du 7 et du 11 pro, et d'autres en rapport, comme celui-ci :
https://www.phonandroid.com/liphone-11-pro-...autorisees.html

On y apprend ainsi en fin d'article que l'entreprise qui a payé l'étude est un fournisseur de coques d'iphone censées réduire le DAS, je me méfie donc du conflit d'intérêt d'un tel article…

La firme Penumbra Brands a décidé de refaire le test en février 2020, histoire de voir si ce qui était vrai hier, l’était toujours aujourd’hui. Cette fois-ci la sélection de smartphone était restreinte à un iPhone 11 Pro et un iPhone 7. A en croire Penumbra Brands qui s’appuie là encore sur l’expertise de RF Exposure Labs, l’iPhone 11 Pro a enregistré un DAS de 3,8 W/kg à 2 mm du corps. Relevons à ce stade que Penumbra Brands vend des coques de protection censées protéger des ondes, et que le but du test était aussi de montrer l’efficacité de ses coques.

Je cite un article de igen.fr, qui n'est pas particulièrement orienté bashing anti-Apple, qui parle de l'iPhone 7, et tu me parles d'un article bullshit d'un vendeur de coques sur l'iPhone 11 ?
Je disais juste que l'antenne est importante, mais que d'autres facteurs pouvaient influencer la puissance émise par la radio, et que d'un "design" à l'autre, tu n'auras pas les mêmes résultats.
Même chez Apple. Même si tu le tiens autrement. tongue.gif


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Guest_anonym_d019ede3_*
posté 21 Feb 2020, 12:04
Message #33





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Citation (chombier @ 20 Feb 2020, 22:18) *
Je cite un article de igen.fr, qui n'est pas particulièrement orienté bashing anti-Apple, qui parle de l'iPhone 7, et tu me parles d'un article bullshit d'un vendeur de coques sur l'iPhone 11 ?

Simplement parce que l'on y apprend dans la version que j'ai citée et revue par le site android.fr que les mesures peuvent ne pas être effectuées de la même façon, tout comme elles peuvent avoir été émise par intérêt.

Et que dans tout les cas on parle bien de DAS dépassé sur le 7 notamment.

Pas besoin d'être agressif, de fait.

Citation (chombier @ 20 Feb 2020, 22:18) *
Je disais juste que l'antenne est importante, mais que d'autres facteurs pouvaient influencer la puissance émise par la radio, et que d'un "design" à l'autre, tu n'auras pas les mêmes résultats.
Même chez Apple. Même si tu le tiens autrement. tongue.gif

Ok, comme ça déjà c'est plus clair.

Du coup, faudrait non pas juste par fréquences, mais aussi puce nue, et par modèle…
Sachant qu'en plus pour la 5G, s'ils prennent la mesure avant qu'elle ne soit en millimétré forcément ça va les arranger.
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chombier
posté 21 Feb 2020, 19:33
Message #34


Macbidouilleur d'Or !
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Citation (bigmechantmou @ 21 Feb 2020, 12:04) *
Pas besoin d'être agressif, de fait.

Mes plus plates excuses si tu as pris ma question pour de l'agressivité... huh.gif


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SartMatt
posté 21 Feb 2020, 20:03
Message #35


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Citation (bigmechantmou @ 21 Feb 2020, 12:04) *
Citation (chombier @ 20 Feb 2020, 22:18) *
Je cite un article de igen.fr, qui n'est pas particulièrement orienté bashing anti-Apple, qui parle de l'iPhone 7, et tu me parles d'un article bullshit d'un vendeur de coques sur l'iPhone 11 ?
Simplement parce que l'on y apprend dans la version que j'ai citée et revue par le site android.fr que les mesures peuvent ne pas être effectuées de la même façon, tout comme elles peuvent avoir été émise par intérêt. Et que dans tout les cas on parle bien de DAS dépassé sur le 7 notamment. Pas besoin d'être agressif, de fait.
Citation (chombier @ 20 Feb 2020, 22:18) *
Je disais juste que l'antenne est importante, mais que d'autres facteurs pouvaient influencer la puissance émise par la radio, et que d'un "design" à l'autre, tu n'auras pas les mêmes résultats. Même chez Apple. Même si tu le tiens autrement. tongue.gif
Ok, comme ça déjà c'est plus clair. Du coup, faudrait non pas juste par fréquences, mais aussi puce nue, et par modèle… Sachant qu'en plus pour la 5G, s'ils prennent la mesure avant qu'elle ne soit en millimétré forcément ça va les arranger.
Mesurer le DAS d'une puce nue, je pense que ça n'aurait aucun intérêt. Ce qui est important, c'est le dans du produit fini, pas celui de la puce nue... Ce serait un peu comme si au lieu de mesurer la consommation des voitures, on mesurait la consommation de leur moteur au banc.
En plus, il me semble que la puce nue, sans antenne, aurait de toute façon un niveau d'émission très faible.


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chombier
posté 21 Feb 2020, 20:22
Message #36


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Citation (SartMatt @ 21 Feb 2020, 20:03) *
Citation (bigmechantmou @ 21 Feb 2020, 12:04) *
Citation (chombier @ 20 Feb 2020, 22:18) *
Je cite un article de igen.fr, qui n'est pas particulièrement orienté bashing anti-Apple, qui parle de l'iPhone 7, et tu me parles d'un article bullshit d'un vendeur de coques sur l'iPhone 11 ?
Simplement parce que l'on y apprend dans la version que j'ai citée et revue par le site android.fr que les mesures peuvent ne pas être effectuées de la même façon, tout comme elles peuvent avoir été émise par intérêt. Et que dans tout les cas on parle bien de DAS dépassé sur le 7 notamment. Pas besoin d'être agressif, de fait.
Citation (chombier @ 20 Feb 2020, 22:18) *
Je disais juste que l'antenne est importante, mais que d'autres facteurs pouvaient influencer la puissance émise par la radio, et que d'un "design" à l'autre, tu n'auras pas les mêmes résultats. Même chez Apple. Même si tu le tiens autrement. tongue.gif
Ok, comme ça déjà c'est plus clair. Du coup, faudrait non pas juste par fréquences, mais aussi puce nue, et par modèle… Sachant qu'en plus pour la 5G, s'ils prennent la mesure avant qu'elle ne soit en millimétré forcément ça va les arranger.
Mesurer le DAS d'une puce nue, je pense que ça n'aurait aucun intérêt. Ce qui est important, c'est le dans du produit fini, pas celui de la puce nue... Ce serait un peu comme si au lieu de mesurer la consommation des voitures, on mesurait la consommation de leur moteur au banc.
En plus, il me semble que la puce nue, sans antenne, aurait de toute façon un niveau d'émission très faible.

En théorie, un équipement électronique complet est soumis à des mesures pour vérifier qu'il respecte les normes légales avant sa commercialisation. La FCC aux USA y veille.
Je ne sais pas si les mises à jour du firmware modem qui arrivent ensuite "Over The Air" sont soumises aux mêmes conditions... unsure.gif


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iAPX
posté 21 Feb 2020, 21:57
Message #37


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Citation (chombier @ 21 Feb 2020, 15:22) *
...
En théorie, un équipement électronique complet est soumis à des mesures pour vérifier qu'il respecte les normes légales avant sa commercialisation. La FCC aux USA y veille.
Je ne sais pas si les mises à jour du firmware modem qui arrivent ensuite "Over The Air" sont soumises aux mêmes conditions... unsure.gif

Très bon point alors qu'on est avec des matériels qui sont surtout définis par leurs logiciels!


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Utilisateur de Mac depuis 1985 et possesseur de Mac depuis 2005. Utilisateur d'un PC Lenovo au travail, sous Windows, qui renforce ma passion pour les Mac!
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Guest_anonym_d019ede3_*
posté 22 Feb 2020, 00:54
Message #38





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Tout à fait iAPX et d'ailleurs certains modèles de Xiaomi ont résolu par MAJ logicielle un léger dépassement de DAS.

Mais moi ce qui m'intéressais de base dans la première question, et pourquoi j'en suis même arrivé à la puce plus antenne nues d'origine ou modifiée si Apple, c'est se donner une idée déjà du risque de dépassement selon le fabriquant et modèle juste niveau HW avant logiciel.

Et encore je le répète, la 5G, mesure avant et après le millimétré ça va pas être du tout la même.

EDIT et je précise bien la puce nue plus antenne. Par contre d'origine ou vs si modifiée par Apple comme l'évoque cet article.
BIS tout comme je m'intéressais au DAS sur les autres gammes de fréquences de cette même puce d'ailleurs.

PS un moteur testé au banc quelle idée… Ah ben si en fait, c'est bien ce qu'on fait avant même de l'intégrer dans une carcasse…

Ce message a été modifié par anonym_d019ede3 - 22 Feb 2020, 01:02.
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SartMatt
posté 22 Feb 2020, 14:30
Message #39


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Citation (bigmechantmou @ 22 Feb 2020, 00:54) *
PS un moteur testé au banc quelle idée… Ah ben si en fait, c'est bien ce qu'on fait avant même de l'intégrer dans une carcasse…
Bien sûr que les moteurs sont testés au banc pendant leur développement, je dis pas le contraire. Mais les mesures de consommation pour l'homologation, elles sont faites avec le véhicule complet. Et ces mesures sont les seules qui sont pertinentes pour l'utilisateur final et le contrôle du respect des normes, et les seuls qui lui sont communiquées.

Pour le DAS, c'est pareil. Ça n'a pas d'intérêt pour l'utilisateur final de tester les puces nues.

D'ailleurs, techniquement, c'est même impossible de mesurer le DAS d'une puce nue. Tout d'abord, parce que sans logiciel pour la piloter, la puce n'émet strictement rien. Donc le DAS dépend forcément du firmware. Or, dans les faits, les puces peuvent sans doute toutes atteindre des niveaux d'émission très supérieurs aux normes, pour ne pas avoir à être poussés jusqu'à leur limite quand elles sont utilisés selon les normes (et dans certains cas, l'écart entre norme et capacité des puces peut être énorme... par exemple sur les routeurs Wi-Fi, il n'est pas rare d'avoir des circuits capables d'atteindre une puissance dix fois plus élevée que les normes). C'est le logiciel qui est censé assurer que le niveau en pratique ne dépasse pas les normes.

Ensuite, par définition même du DAS, il ne peut tout simplement pas être mesuré pour une puce nue.

Le DAS, c'est la quantité d'énergie absorbée par kg et par s par la tête de l'utilisateur lorsqu'il utilise le téléphone en le tenant à l'oreille. Ça se mesure avec une fausse tête, sur laquelle on positionne le téléphone comme le positionnerait un utilisateur puis en mesurant l'échauffement du contenu de cette fausse tête en différents points. Impossible donc à mesurer avec une puce nue (où placer l'antenne, s'il n'y a pas le reste du téléphone pour imposer sa position ?). Cette définition fait que même pour un même ensemble modem + circuit radio + antenne + logiciel, la mesure variera d'un téléphone à l'autre, selon l'impact des autres composants (dont la présence peut dégrader le signal, et donc pousser le logiciel à augmenter la puissance pour compenser), selon leurs emplacements (une antenne située en bas du téléphone fera par exemple diminuer sensiblement le DAS par rapport à une antenne située en haut du téléphone...) et selon les matériaux utilisés (deux téléphones avec strictement la même électronique et le même logiciel n'auront pas le même DAS selon que la coque est en plastique ou en alu...).

Citation (chombier @ 21 Feb 2020, 20:22) *
En théorie, un équipement électronique complet est soumis à des mesures pour vérifier qu'il respecte les normes légales avant sa commercialisation. La FCC aux USA y veille.
Je ne sais pas si les mises à jour du firmware modem qui arrivent ensuite "Over The Air" sont soumises aux mêmes conditions... unsure.gif
Le dépassement des normes après mise à jour est en effet tout a fait possible.
Dans le même registre, j'avais vu il y a quelques temps un reportage sur les mesures de consommation pour les étiquettes énergie des TV, le testeur expliquait que les TV sont toujours testées avec le firmware avec lequel elles sont livrées et les réglages par défaut de ce firmware, et qu'il n'est pas rare sur les TV connectés modernes que dès la commercialisation une mise à jour du firmware soit proposée, avec d'autres réglages par défaut, faisant fortement augmenter la consommation...


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Baradal
posté 4 Mar 2020, 23:04
Message #40


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Citation (marc_os @ 17 Feb 2020, 14:30) *
Citation (shawnscott @ 17 Feb 2020, 09:31) *
Pendant ce temps, Samsung vient d'annoncer le Galaxy S20 qui est lui déjà compatible pour la 5G.

C'est vrai qu'il faut se dépêcher, car la 5G c'est carrément indispensable aujourd'hui, n'est-ce pas ? biggrin.gif laugh.gif


Absolument

https://jancovici.com/publications-et-co/ar...il-faire-la-5g/


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