Comment partitionner un D.D. externe qui contient déjà dossiers et fichier?s

[Trouble75]

Bonjour,

Ma requête est dans le titre, j'ai un SSD externe de 4 To. dans lequel j'ai déjà copié ma bibliothèque iTunes (750 Go).

Après coup, je m'aperçois que j'aurais dû le partitionner en 2 (2To et 2To).

Comment faire sans effacer tout le disque? Est-il possible de demander à Utilitaire de Disque de le faire sans endommager ce qui se trouve déjà dans le SSD externe?

Merci pour vos réponses.

[annapurna]

bonsoir, tu n'indiques par comment est formaté ce disque à l'heure actuelle?

déjà prendre connaissance de l'aide Apple: https://support.apple.com/fr-fr/guide/disk-...dskutl14027/mac

Ce message a été modifié par annapurna - 2 Mar 2024, 18:33.

[ch21]

Dans tous les cas, c'est suicidaire de tenter un formatage sans sauvegardes…

[Trouble75]

Merci Annapurna, le SSD est formaté sous Mac OS Journalisé

Hello ch21
J'ai appris à être sage alors je suis donc en train de sauvegarder. Ensuite j'effacerais et re-formaterais en partitionnant mon SSD.

Merci encore pour ce précieux conseil.

[baron]

je suis donc en train de sauvegarder. Ensuite j'effacerais et re-formaterais en partitionnant mon SSD.

Sauvegarder est essentiel. Mais ensuite, pas besoin d'effacer tout. Avec l'Utilitaire de disques, tu peux redimensionner ta première partition sans l'endommager (normalement…) et en créer une 2e à la suite, comme expliqué dans le lien fourni par annapurna.

[ch21]

Mais ensuite, pas besoin d'effacer tout. Avec l'Utilitaire de disques, tu peux redimensionner ta première partition sans l'endommager (normalement…)

Comme le dit @baron : "normalement…"
Donc sauvegarde obligatoire avant de faire ce genre d'opération…
Mais à priori tu as bien capté le danger

[Ahiqar]

Bonjour,

avec un SSD j'aurai utilisé l'APFS qui gère les volumes sans espaces fixés à l'avance. C'est souple et logique mais cela ne supprime pas les sauvegardes.

[ades]

ce qui pourrait être pas mal ce serait de mettre en signature le modèle de mac et la version du système. Juste histoire de pouvoir être sur de ce qui est avancé comme solution

[Trouble75]

Bonjour Ahiqar,

Merci pour ta réponse. Je ne comprends pas grand chose aux formatages, j'utilise toujours Mac OS journalisé.

Je n'ai pas encore fait le formatage de mon SSD. Je souhaite partager le disque en 2 : 1ère partie pour tout ce qu'est Musique : iTunes, listes de lectures et le stockage de la musique elle même et des podcast. La 2è partie, je voudrais y mettre les rushes, le projet Final Cut Pro X, le montage et tout ce qui vient avec un petit film :pistes son, ambiance etc d'un montage que je dois effectuer

Dans ces conditions, qu'est ce que l'APFS peut m'apporter par rapport à Mac OS journalisé?

Je te remercie.

[baron]

La grande différence pratique entre les deux systèmes de fichiers :
— Avec HFS+ (MacOS journalisé) tes partitions ont une taille déterminée une fois pour toutes, tu peux seulement supprimer ou réduire la taille de la dernière partition créée.
Ex. Un SSD de 4To avec deux partitions, une de 2 To, contenant 750 Go de données et 1250 Go d'espace disponible, et une autre avec 2 To d'espace disponible.
— Avec APFS, dans un même "container", tu peux créer ou supprimer à tout moment tous les "volumes" que tu veux, qui se partageront tout l'espace disponible. Tu ne dois plus te préoccuper de savoir à l'avance de combien d'espace tu auras besoin pour chacun.
Ex. Un volume Musique de 750 Go, un volume Autres données encore vide, et 3250 Go d'espace disponible pour les deux. Dès lors si un jour tu as besoin de mettre 1500 Go de musique en plus, tu pourras le faire sans qu'il n'y paraisse.

Par ailleurs, l'APFS a été créé pour tirer parti des qualités du SSD — mais est très inadapté aux anciens disques durs mécaniques.

• https://support.apple.com/fr-be/guide/disk-...sku19ed921c/mac
• https://support.apple.com/fr-be/guide/disk-...skua9e6a110/mac

[Trouble75]

Baron

Merci pour cette explication très détaillée et extrêmement intéressante pour tout le monde.

Je retiens donc que le format APFS est particulièrement adapté lorsque l'on utilise un SSD et que l'on souhaite le partitionner en 2, 3, ou 4.
J'espère avoir bien compris et surtout je te remercie pour le temps que tu as pris pour me répondre.

[g4hd]

Baron

Merci pour cette explication très détaillée et extrêmement intéressante pour tout le monde.

Je retiens donc que le format APFS est particulièrement adapté lorsque l'on utilise un SSD et que l'on souhaite le partitionner en 2, 3, ou 4.
J'espère avoir bien compris et surtout je te remercie pour le temps que tu as pris pour me répondre.

Tu as presque tout bien compris !
Il faut distinguer les deux termes employés : Partition(s) et Volumes.
Dans le cas du formatage APFS tu auras le choix intéressant, comme l'a expliqué @baron, de partager et non partitionner…
Avec Utilitaire de disques tu verras la rubrique Volumes :
- tu peux créer plusieurs Volumes dans un Container qui partagent chacun la totalité des 4 To… jusqu'à remplissage évidemment !
- tu peux aussi appliquer une limite d'expansion à l'un ou l'autre des Volumes pour éviter qu'il s'accapare l'espace disponible au détriment de son voisin.

Pour l'exemple vécu : j'ai un SSD 4 To externe (NVMe) que j'ai partagé en deux…
- en premier j'ai créé un Volume1 dédié à TimeMachine limité maxi 1,5 To : à noter que c'est le logiciel TimeMachine qui décide de formater à sa sauce APFS sensible à la casse… il faut le laisser faire !
- en second j'ai créé un Volume2 sans limite spéciale : il dispose donc de 4 To au départ, diminué au fur et à mesure des prochaines archives TimeMachine qui de toute façon ne grossira pas au-delà de 1,5 To…
il reste donc plus que 2,5 To pour le Volume2 pour tous les trésors habituels à sauvegarder…
C'est donc plus pratique que le système des partitions qui est plus rigide surtout si on tient compte de la rêgle commune qui est de ne pas remplir au-delà de 80-90% chaque partition.

[Trouble75]

Je te réponds immédiatement par courtoisie. Mais ce que tu m'écris est tellement prodigieux que je ne suis pas certain de tout bien comprendre. Je rêve d'avoir le Time Machine limité dont tu parles. Je vais lire et relire encore et il se peut que je me permette de revenir vers toi.
Merci encore.

[baron]

Je rêve d'avoir le Time Machine limité dont tu parles.

C'est expliqué dans le 2e lien que j'ai donné : définir la taille du quota dans les options de taille.

https://support.apple.com/fr-be/guide/disk-.../22..6/mac/14.0

[Trouble75]

Merci Baron. Je vais regarder ça demain matin à tête reposée.

[g4hd]

… ce que tu m'écris est tellement prodigieux que je ne suis pas certain de tout bien comprendre. Je rêve d'avoir le Time Machine limité dont tu parles.

Une image vaut mieux qu'un long discours !




Ce que j'ignore c'est ce qu'est capable de te proposer Utilitaire de disque de ton macOS…
Ce que je décris fonctionne ainsi depuis Monterey (pas sûr), Ventura et maintenant Sonoma…

[Trouble75]

Alors avant tout merci pour ton effort. C'est vrai que cette image vaut mieux qu'un long discours. Je te remercie ainsi que Baron de m'ouvrir des horizons sur le formatage et la gestion des disques durs via l'Utilitaire.

Avant tout je précise que je suis sous le système antédiluvien High Sierra. D'abord pas eu la nécessité de passer à un nouveau système (Mojave et Catalina). Ensuite pas eu le temps et les les sous . J'ai donc vu passer Big Sur, Monterey, Ventura et vu passer les M1 et M2 en me disant je me rachète un Mac cette année. Et, nous voici avec Sonoma et en lisant un édito de Vous et votre Mac ce W-E je lis que grâce à l'I.A. nous sommes face à une incroyable révolution plus forte que ce qu'a pu être internet et qu'Apple travaille dur à intégrer I.A à tous ces devices, ordi Mac en tête. Je vais donc attendre quelques mois les premiers MAC - I.A.
Tout cela pour répondre à ta question sur la version de mon Utilitaire.

Ce qui m'a le plus surpris c'est que tu puisses réserver une partition d'un D.D. externe pour Time Machine.
Je pensais, à tort visiblement, que Time Machine clonait tout. C'est à dire les dossiers racines Utilisateurs (Bureau - Documents -Images - Musique - Téléchargements - Vidéos).

Ce qui m'amène à la question suivante (puisque je n'y connais rien à Time Machine) comment s'effectue la sélection des actions Time Machine. Je pensais que Time Machine clonait tout : système, disques durs internes et externes.
Ce qui, personnellement m'obligeait à avoir un disque dédié Time Machine d'environ 5 à 10 To.

Je te remercie de m'avoir appris quelque chose. J'attends la livraison de mon SSD 4 To que je formaterais en APFS mais aussi un DD 5 To non SSD, d'après toi, comment dois le formater : journalisé ou APFS?

Merci encore.

[Laszlo Lebrun]

Ce qui m'amène à la question suivante (puisque je n'y connais rien à Time Machine) comment s'effectue la sélection des actions Time Machine.
Je pensais que Time Machine clonait tout : système, disques durs internes et externes.

Tu définis dans les préférences TM ce que tu veux sauvegarder.
Perso j'éviterais de partitionner un SSD pour faire un TM sur une partie qui sauvegarde une partition du même disque.
Celà te permet de revenir en arrière, mais si ton SSD crashe (ça arrive plus souvent qu'on ne l'imagine) tu as tout perdu.

Je crois avoir lu que les derniers macOS imposent mainteant APFS pour TM, ce que je trouve idiot.
Le mieux reste encore un bon vieux gros disque dur en HFS+.
TM écrit en permanence, ça use les les SSD prématurément, ça ne fait rien du tout aux disques durs et on se fout de la vitesse pour une sauvegarde en tâche de fond.
En plus un disque dur prévient la plupart du temps avant de lâcher, un SSD te laisse en rade sans prévenir.

[g4hd]

… comment s'effectue la sélection des actions Time Machine.

Tu définis dans les préférences TM ce que tu veux sauvegarder.
…

C'est en fait l'inverse, mais ça revient au même !
Dans les options de TM, on choisit ce qui est à exclure des sauvegardes : des volumes entiers ou des dossiers… ce qui revient à dire : "archive-moi tout SAUF ce que je demande à exclure".
C'est ce qu'il faut bien renseigner… ensuite l'archivage fait son travail sélectif.
Ainsi, c'est intéressant de ne sauvegarder que les dossiers "actifs" essentiels et exclure des tonnes de Go qu'il est préférable de sauvegarder séparément.

[baron]

Je crois avoir lu que les derniers macOS imposent mainteant APFS pour TM, ce que je trouve idiot.
Le mieux reste encore un bon vieux gros disque dur en HFS+.
TM écrit en permanence, ça use les les SSD prématurément, ça ne fait rien du tout aux disques durs et on se fout de la vitesse pour une sauvegarde en tâche de fond.

Je suis assez d'accord avec les autres remarques de Laszlo Lebrun mais je voudrais réagir sur ce point :

1) Depuis Big Sur, les nouvelles sauvegardes TM se font en APFS ; mais si on conserve une ancienne sauvegarde, elle restera en HFS+. (Ce qui n'est pas nécessairement mieux… Une sauvegarde TM HFS+ est un seul système de fichiers perpétuellement mis à jour, avec une base de données contenant des myriades de liens symboliques, chacun susceptible de se retrouver corrompu, rendant alors toutes les sauvegardes inutilisables. ..)

2) Chaque sauvegarde TM APFS est un snapshot, c.-à-d. quelque chose qui ne peut être copié ni modifié. TM se contente d'ajouter des blocs de données pour les fichiers modifiés depuis les précédentes sauvegardes et d'écrirepour chaque sauvegarde une nouvelle "Table des matières" (un système de fichiers renvoyant aux blocs de données concernés et formant un "instantané"), ou d'éventuellement supprimer d'anciens snapshots une fois que le disque se retrouve plein et que TM doit élaguer les plus anciennes sauvegardes. Il n'y a donc pas d'usure excessive du SSD puisque ce qui est écrit reste écrit.
[C'est aussi ce qui fait qu'il est quand même possible d'utiliser un disque dur en APFS pour cet usage précis, puisque sans réécriture, il y a moins de fragmentation — mais le jour où il faut restaurer une sauvegarde complète, il vaut quand même mieux prévoir une nuit de travail parce que là la tête de lecture du disque va faire des kilomètres…]

[Trouble75]

Merci Lazlo, si je te suis bien un SSD partitionné n’est pas très utile.
Je te cite : “Le mieux reste encore un bon vieux gros disque dur en HFS+.”.
Puisque c’est moins cher qu’un SSD ce peut être un bon plan.
Est-il envisageable de ne réserver qu’une partie “bon vieux gros disque dur” formaté en HFS+ et d’utiliser l’autre partie pour de la sauvegarde basique (doc, photos, films etc)?

Merci g4hd, pour ta précision sur Time Machine : “"archive-moi tout SAUF ce que je demande à exclure”.J’ai compris et d’après toi quels sont pour toi les dossiers "actifs" essentiels  à sauvegarder?


Merci Baron pour ton explication détaillée concernant la réponse de Lazlo. Mais tu écris “depuis Big Sur”. Pour quelques mois encore, je suis sous High Sierra, est ce que ça change quelque chose?

[Laszlo Lebrun]

Je te cite : “Le mieux reste encore un bon vieux gros disque dur en HFS+.”.
Puisque c’est moins cher qu’un SSD ce peut être un bon plan.
Est-il envisageable de ne réserver qu’une partie “bon vieux gros disque dur” formaté en HFS+ et d’utiliser l’autre partie pour de la sauvegarde basique (doc, photos, films etc)?

On a presque tous un ancien disque dur qui traîne.
On peut tout à fait le partitionner. C'est même souhaitable.
Je conseille aussi l'excellent FreeFileSync gratuit pour la sauvegarde basique.
Mais les documents sur lesquels on travaille sont le domaine de Time machine, ce n'est pas de la sauvegarde, mais du versionnage (revenir en arrière quand on s'est planté?

Pour quelques mois encore, je suis sous High Sierra, est ce que ça change quelque chose?

Non, pas du tout. Mais il y a quand même un bémol: Il y a plein de contributions disant que les anciennes sauvegardes TM ne sont pas toujours lisibles par les version suivantes de macOS.
Il est donc conseillé de repartir à zéro lorsqu'on change de version.

[baron]

Merci g4hd, pour ta précision sur Time Machine : “"archive-moi tout SAUF ce que je demande à exclure”.J’ai compris et d’après toi quels sont pour toi les dossiers "actifs" essentiels  à sauvegarder?

A tout le moins le dossier Utilisateurs, et peut-être le dossier Applications.

Merci Baron pour ton explication détaillée concernant la réponse de Lazlo. Mais tu écris “depuis Big Sur”. Pour quelques mois encore, je suis sous High Sierra, est ce que ça change quelque chose?

Ça veut dire que la sauvegarde TimeMachine se fera nécessairement sur un volume HFS+, qui sera entièrement consacré à Time Machine. Il n'est donc pas nécessaire de prendre un trop gros SSD pour cet usage (on disait 2 ou 3 fois le volume de données à sauvegarder, ce qui n'est pas forcément la même chose que la capacité du disque dur interne…) — Un disque mécanique peut aussi convenir pour cet usage.

Pour tes autres données, prends un 2e SSD, ça te servira de toute manière plus tard aussi.

P.S. Time Machine permet de revenir à d'anciennes versions de documents mais aussi à un état antérieur de tout ton disque. C'est donc bien de la sauvegarde.
Par contre, ce n'est pas vraiment de l'archivage parce qu'à un certain moment, puisqu'il y a élagage au fil du temps (TM ne garde qu'une version par semaine de tous les fichiers plus anciens qu'un mois), tu n'es pas sûr de trouver la version précise que tu veux mais seulement une version plus ancienne que telle date…

[g4hd]

Pour prolonger cet échange… je précise que suivant le Mac utilisé, le choix du support d'archivage est ouvert…

Ainsi, pour mon Mac de bureau j'ai bien utilisé un DD externe dédié à TM : tout bêtement un petit boitier auto-alimenté pour disque 2,5".
Formaté HFS+ au début et puis (comme l'a expliqué @baron) j'ai changé pour un formatage APFS en laissant faire le logiciel TimeMachine qui favorise ce choix.
Récemment, pour ne plus entendre le gratouillis énervant de ce DD, j'ai utilisé un SSD 2 To qui fait parfaitement ce job… sans bruit

Pour le MacBook, portable par définition, en complément du SSD interne (1 To), un SSD externe 4 To (voir l'image postée plus haut).
C'est là que je stocke mes musiques, films et séries et aussi les jobs archivés (Volume 2,5 To) et pour TM un Volume dédié limité 1,5 To.
C'est le choix logique du SSD pour un Mac portable et non d'un DD externe à plateau (qui préfère ne pas être secoué pendant qu'il tourne).
C'est mon avis… et je le partage !