IPB

Bienvenue invité ( Connexion | Inscription )

2 Pages V  < 1 2  
Reply to this topicStart new topic
> Quicken est deux fois plus rapide sur la puce M1, Réactions à la publication du 19/11/2020
Options
KOENIG Yvan
posté 19 Nov 2020, 18:33
Message #31


Macbidouilleur de vermeil !
****

Groupe : Membres
Messages : 989
Inscrit : 22 Aug 2002
Lieu : 06220 VALLAURIS
Membre no 3 217



Citation (Lionel @ 19 Nov 2020, 18:47) *
Je ne suis pas d'accord sur le terme rookie. Au contraire, c'est un état de l'art ARM, ce qu'on peut faire de mieux actuellement.

Et si Apple avait choisi de ne pas montrer tout de suite des configurations plus puissantes afin de se réserver des effets de surprise.
Pourquoi diantre bruler toutes ses cartouches si on est en mesure de bousculer le marché sans avoir à le faire?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
iAPX
posté 19 Nov 2020, 18:41
Message #32


Macbidouilleur d'Or !
*****

Groupe : Membres
Messages : 15 383
Inscrit : 4 Jan 2006
Lieu : dtq
Membre no 52 877



Citation (fkanker @ 19 Nov 2020, 13:17) *
Citation (iAPX @ 19 Nov 2020, 17:22) *
+1 @fkanker: ça va contre ce qui fait du M1 le M1, l'intégration absolue, RAM comprise, mais pourquoi pas?!?

Ben en y réfléchissant, pas tant que ça justement. Dans le A14 et ceux d’avant la RAM est intégrée en PoP. Dans le A12Z du Développer Transition Kit les 16 Go de RAM sont également intégrés en PoP (en tous cas ca semble sur les photos). Sur le M1 ils ont sorti la RAM et l’ont mis à côté pour laisser le choix de la configuration, alors qu’ils auraient pu coller 16 Go direct en PoP.

Edit: quoique en regardant où vont les heatpipes la photo dit rien en fait.

Ils ont repompé une image du sujet de Apple Insider sur le Mac Mini DTK, et qui montre en fait un Mac Mini Intel (ça se passe ici).
Ils n'ont jamais eu entre les mains un Mac Mini DTK et ça se voit totalement dans le texte, l'absence d'usage et de mesure de performances réelles, la réactivité non signalée, l'absence de tenue en charge et de ventilation continue (silencieuse) mais vraiment inutile (le bousin restant froid lorsque chargé à 100% en multicore sur plusieurs heures).

J'ai lu des choses bien plus sérieuses sur MacBidouille et crédibles concernant le DTK que sur ces "médias".

Ce message a été modifié par iAPX - 19 Nov 2020, 18:46.


--------------------
Utilisateur de Mac depuis 1985 et possesseur de Mac depuis 2005. Utilisateur d'un PC Lenovo au travail, sous Windows, qui renforce ma passion pour les Mac!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
fkanker
posté 19 Nov 2020, 18:52
Message #33


Adepte de Macbidouille
*

Groupe : Membres
Messages : 192
Inscrit : 25 Mar 2019
Membre no 207 706



Citation (iAPX @ 19 Nov 2020, 18:41) *
Citation (fkanker @ 19 Nov 2020, 13:17) *
Citation (iAPX @ 19 Nov 2020, 17:22) *
+1 @fkanker: ça va contre ce qui fait du M1 le M1, l'intégration absolue, RAM comprise, mais pourquoi pas?!?

Ben en y réfléchissant, pas tant que ça justement. Dans le A14 et ceux d’avant la RAM est intégrée en PoP. Dans le A12Z du Développer Transition Kit les 16 Go de RAM sont également intégrés en PoP (en tous cas ca semble sur les photos). Sur le M1 ils ont sorti la RAM et l’ont mis à côté pour laisser le choix de la configuration, alors qu’ils auraient pu coller 16 Go direct en PoP.

Edit: quoique en regardant où vont les heatpipes la photo dit rien en fait.

Ils ont repompé une image du sujet de Apple Insider sur le Mac Mini DTK, et qui montre en fait un Mac Mini Intel (ça se passe ici).
Ils n'ont jamais eu entre les mains un Mac Mini DTK et ça se voit totalement dans le texte, l'absence d'usage et de mesure de performances réelles, la réactivité non signalée, l'absence de tenue en charge et de ventilation continue (silencieuse) mais vraiment inutile (le bousin restant froid lorsque chargé à 100% en multicore sur plusieurs heures).

J'ai lu des choses bien plus sérieuses sur MacBidouille et crédibles concernant le DTK que sur ces "médias".

Ok mais du coup la RAM est en PoP sur le DTK ou pas?


--------------------
Les anciens ici vous le diront : ne jamais acheter un produit Apple, ne jamais mettre à jour le système vers une nouvelle version.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
iAPX
posté 19 Nov 2020, 18:54
Message #34


Macbidouilleur d'Or !
*****

Groupe : Membres
Messages : 15 383
Inscrit : 4 Jan 2006
Lieu : dtq
Membre no 52 877



Citation (fkanker @ 19 Nov 2020, 13:52) *
Citation (iAPX @ 19 Nov 2020, 18:41) *
Citation (fkanker @ 19 Nov 2020, 13:17) *
Citation (iAPX @ 19 Nov 2020, 17:22) *
+1 @fkanker: ça va contre ce qui fait du M1 le M1, l'intégration absolue, RAM comprise, mais pourquoi pas?!?

Ben en y réfléchissant, pas tant que ça justement. Dans le A14 et ceux d’avant la RAM est intégrée en PoP. Dans le A12Z du Développer Transition Kit les 16 Go de RAM sont également intégrés en PoP (en tous cas ca semble sur les photos). Sur le M1 ils ont sorti la RAM et l’ont mis à côté pour laisser le choix de la configuration, alors qu’ils auraient pu coller 16 Go direct en PoP.

Edit: quoique en regardant où vont les heatpipes la photo dit rien en fait.

Ils ont repompé une image du sujet de Apple Insider sur le Mac Mini DTK, et qui montre en fait un Mac Mini Intel (ça se passe ici).
Ils n'ont jamais eu entre les mains un Mac Mini DTK et ça se voit totalement dans le texte, l'absence d'usage et de mesure de performances réelles, la réactivité non signalée, l'absence de tenue en charge et de ventilation continue (silencieuse) mais vraiment inutile (le bousin restant froid lorsque chargé à 100% en multicore sur plusieurs heures).

J'ai lu des choses bien plus sérieuses sur MacBidouille et crédibles concernant le DTK que sur ces "médias".

Ok mais du coup la RAM est en PoP sur le DTK ou pas?

Je ne sais pas.

Je n'ai ni lu d'article abordant ce sujet ni vu de Mac Mini DTK démonté. Les vis Torx de taille 6 avec un centre bombé ça n'aide pas, ceci dit!

Ce message a été modifié par iAPX - 19 Nov 2020, 19:23.


--------------------
Utilisateur de Mac depuis 1985 et possesseur de Mac depuis 2005. Utilisateur d'un PC Lenovo au travail, sous Windows, qui renforce ma passion pour les Mac!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
linus
posté 19 Nov 2020, 18:55
Message #35


Macbidouilleur d'Or !
*****

Groupe : Membres
Messages : 1 653
Inscrit : 24 Jun 2004
Lieu : Grenoble
Membre no 20 409



Citation (Lionel @ 19 Nov 2020, 14:45) *
Et pourquoi pas ?

Homme de peu de foi ! tongue.gif

Ce message a été modifié par linus - 19 Nov 2020, 18:56.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vlady
posté 19 Nov 2020, 19:21
Message #36


Macbidouilleur d'Or !
*****

Groupe : Membres
Messages : 2 627
Inscrit : 26 Jun 2010
Lieu : Paris
Membre no 155 873



Citation (KOENIG Yvan @ 19 Nov 2020, 18:33) *
Citation (Lionel @ 19 Nov 2020, 18:47) *
Je ne suis pas d'accord sur le terme rookie. Au contraire, c'est un état de l'art ARM, ce qu'on peut faire de mieux actuellement.

Et si Apple avait choisi de ne pas montrer tout de suite des configurations plus puissantes afin de se réserver des effets de surprise.
Pourquoi diantre bruler toutes ses cartouches si on est en mesure de bousculer le marché sans avoir à le faire?


Bousculer le marché ? Ils vont probablement bousculer quelque chose dans leur propre walled garden. Je ne crois pas trop que la part de marché change dramatiquement pour Apple. Déjà ne pas perdre beaucoup de monde pendant la transition, la tâche sera difficile (tout le monde ne travaille pas dans la production de musique et de vidéo), surtout dans le condition du replis sur soi et cette éclatante démonstration du mépris au droit à la réparation...


--------------------
Macbook 16" M1 Pro 32GB/1TB + Studio Display, Dell Precision 3640 i7-10700K/32GB, Fedora 36 Linux, Casque Sony WH-1000XM4, iPhone 6s 64GB
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zed_bill
posté 19 Nov 2020, 19:34
Message #37


Macbidouilleur d'Or !
*****

Groupe : Membres
Messages : 3 187
Inscrit : 16 Jan 2006
Membre no 53 667



Citation (amike @ 19 Nov 2020, 18:28) *
Une comparaison entre MB Air Intel et MB Air M1 :

Air Intel vs Air Silicon

"Conclusion: Même si vous avez le dernier MB Air d'Intel, vendez le asap !"


Ce test montre effectivement, qu'il vaut mieux avoir pour le même prix, un portable avec 8 coeurs cadencés à 3,2 Ghz plutôt qu'un portable Intel avec 2 coeurs à 3,2 Ghz. biggrin.gif
Le Macbook Air sera clairement une machine très attrayante vu son prix. Ils vont être ravis les acheteurs récent d'un Macbook Air Intel.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
iAPX
posté 19 Nov 2020, 19:38
Message #38


Macbidouilleur d'Or !
*****

Groupe : Membres
Messages : 15 383
Inscrit : 4 Jan 2006
Lieu : dtq
Membre no 52 877



Citation (zed_bill @ 19 Nov 2020, 14:34) *
Citation (amike @ 19 Nov 2020, 18:28) *
Une comparaison entre MB Air Intel et MB Air M1 :

Air Intel vs Air Silicon

"Conclusion: Même si vous avez le dernier MB Air d'Intel, vendez le asap !"


Ce test montre effectivement, qu'il vaut mieux avoir pour le même prix, un portable avec 8 coeurs cadencés à 3,2 Ghz plutôt qu'un portable Intel avec 2 coeurs à 3,2 Ghz. biggrin.gif
Le Macbook Air sera clairement une machine très attrayante vu son prix. Ils vont être ravis les acheteurs récent d'un Macbook Air Intel.

Euh... tout acheteur récent d'un Mac Intel va vraiment capoter (ok je fais mon Québécois là) en voyant les résultats des nouveaux Mac M1.

J'ai prévenu autour de moi de ne surtout pas acheter un nouveau Mac et d'attendre, depuis quelques mois. Un bon conseil!


--------------------
Utilisateur de Mac depuis 1985 et possesseur de Mac depuis 2005. Utilisateur d'un PC Lenovo au travail, sous Windows, qui renforce ma passion pour les Mac!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GIJoe
posté 19 Nov 2020, 19:48
Message #39


Ti plamb di maté
*****

Groupe : Membres
Messages : 2 155
Inscrit : 14 Feb 2005
Lieu : Dijon, Cassis, Moutarde et Gaule Romaine
Membre no 33 110



Citation
RAM est intégrée en PoP
?
Une petite explication SVP.
Merci.


--------------------
iMac 27" i5 12 Go 1 To mid 2011 OSX 10.13.6 / iPone 6S 128 Go iOs 14. mod A1688 / PM G4 1,25@1,4 GD 1,25G Ram aTi9000 *TIGER !
iMac400DV 512M Ram *TIGER / PM 8500 200MHz 144M Ram DD 8G/4G/.SCSI.*9.2.1/ PM 6100 66MHz ..Old man. / Ethernet + FreeBox Pop Fibre FTTH..Galaxy Tab 10.1 GT-P7510 Ice Cream Sandwich 4.0.4
Membre du club des AIPBP (Anciens Inscrits Pas Beaucoup de Posts) Voir la liste
Go to the top of the page
 
+Quote Post
fkanker
posté 19 Nov 2020, 20:20
Message #40


Adepte de Macbidouille
*

Groupe : Membres
Messages : 192
Inscrit : 25 Mar 2019
Membre no 207 706



Citation (GIJoe @ 19 Nov 2020, 19:48) *
Citation
RAM est intégrée en PoP
?
Une petite explication SVP.
Merci.

https://en.wikipedia.org/wiki/Package_on_a_package
La RAM est empilée au dessus du die.

En tous cas pour moi c’est plié, pour la suite ils vont partir sur une solution type AMD : IO Die avec des chiplets et DRAM autour. Je vois déjà les options de configuration que ça offre : 200$ tous les 8 Go de RAM et 400$ par tranche de 8 cœurs biggrin.gif



--------------------
Les anciens ici vous le diront : ne jamais acheter un produit Apple, ne jamais mettre à jour le système vers une nouvelle version.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GIJoe
posté 19 Nov 2020, 20:33
Message #41


Ti plamb di maté
*****

Groupe : Membres
Messages : 2 155
Inscrit : 14 Feb 2005
Lieu : Dijon, Cassis, Moutarde et Gaule Romaine
Membre no 33 110



Merci !
smile.gif


--------------------
iMac 27" i5 12 Go 1 To mid 2011 OSX 10.13.6 / iPone 6S 128 Go iOs 14. mod A1688 / PM G4 1,25@1,4 GD 1,25G Ram aTi9000 *TIGER !
iMac400DV 512M Ram *TIGER / PM 8500 200MHz 144M Ram DD 8G/4G/.SCSI.*9.2.1/ PM 6100 66MHz ..Old man. / Ethernet + FreeBox Pop Fibre FTTH..Galaxy Tab 10.1 GT-P7510 Ice Cream Sandwich 4.0.4
Membre du club des AIPBP (Anciens Inscrits Pas Beaucoup de Posts) Voir la liste
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Victor Hugault
posté 19 Nov 2020, 22:21
Message #42


Nouveau Membre


Groupe : Membres
Messages : 2
Inscrit : 19 Nov 2020
Membre no 212 901



Citation (vlady @ 19 Nov 2020, 19:21) *
Citation (KOENIG Yvan @ 19 Nov 2020, 18:33) *
Citation (Lionel @ 19 Nov 2020, 18:47) *
Je ne suis pas d'accord sur le terme rookie. Au contraire, c'est un état de l'art ARM, ce qu'on peut faire de mieux actuellement.

Et si Apple avait choisi de ne pas montrer tout de suite des configurations plus puissantes afin de se réserver des effets de surprise.
Pourquoi diantre bruler toutes ses cartouches si on est en mesure de bousculer le marché sans avoir à le faire?


Bousculer le marché ? Ils vont probablement bousculer quelque chose dans leur propre walled garden. Je ne crois pas trop que la part de marché change dramatiquement pour Apple. Déjà ne pas perdre beaucoup de monde pendant la transition, la tâche sera difficile (tout le monde ne travaille pas dans la production de musique et de vidéo), surtout dans le condition du replis sur soi et cette éclatante démonstration du mépris au droit à la réparation...



c'est génial de voir comment les aigreux essaient de se raccrocher au moindre interstice pour baver smile.gif

faut dire que c'est une telle claque...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
iAPX
posté 19 Nov 2020, 22:33
Message #43


Macbidouilleur d'Or !
*****

Groupe : Membres
Messages : 15 383
Inscrit : 4 Jan 2006
Lieu : dtq
Membre no 52 877



Citation (Victor Hugault @ 19 Nov 2020, 16:21) *
Citation (vlady @ 19 Nov 2020, 19:21) *
Citation (KOENIG Yvan @ 19 Nov 2020, 18:33) *
Citation (Lionel @ 19 Nov 2020, 18:47) *
Je ne suis pas d'accord sur le terme rookie. Au contraire, c'est un état de l'art ARM, ce qu'on peut faire de mieux actuellement.

Et si Apple avait choisi de ne pas montrer tout de suite des configurations plus puissantes afin de se réserver des effets de surprise.
Pourquoi diantre bruler toutes ses cartouches si on est en mesure de bousculer le marché sans avoir à le faire?


Bousculer le marché ? Ils vont probablement bousculer quelque chose dans leur propre walled garden. Je ne crois pas trop que la part de marché change dramatiquement pour Apple. Déjà ne pas perdre beaucoup de monde pendant la transition, la tâche sera difficile (tout le monde ne travaille pas dans la production de musique et de vidéo), surtout dans le condition du replis sur soi et cette éclatante démonstration du mépris au droit à la réparation...



c'est génial de voir comment les aigreux essaient de se raccrocher au moindre interstice pour baver smile.gif

faut dire que c'est une telle claque...

Ouaip, quand une CPU de MacBook Air premier prix, sans ventilation donc autour de 10W en continu est seulement 25% plus lente que celle d'un Mac Pro 12-cœurs pour compiler WebKit sur plus de 20 minutes en continu, en battant au passage le MacBook Pro 16" 8-cœurs, et qu'il éclate ces deux machines en monothread, on est pas dans la claque, on est dans le K.O. technique plutôt!

Il ne faut pas se tromper, je me pose des questions, mais pour l'instant avec ces premiers Mac M1, c'est une révolution.
Maintenant avec ces Mac, on peut parler de rapport performance/prix en sus des autres avantages d'un Mac, et très positivement!!!

Ce message a été modifié par iAPX - 19 Nov 2020, 22:37.


--------------------
Utilisateur de Mac depuis 1985 et possesseur de Mac depuis 2005. Utilisateur d'un PC Lenovo au travail, sous Windows, qui renforce ma passion pour les Mac!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
roseau
posté 20 Nov 2020, 00:59
Message #44


Macbidouilleur d'Or !
*****

Groupe : Membres
Messages : 5 678
Inscrit : 11 Feb 2003
Lieu : Bagneux
Membre no 6 110



Citation (g4hd @ 19 Nov 2020, 14:17) *
Quicken ?
Application sans intérêt en France (ni ailleurs en Europe ?) car nos comptes bancaires de particuliers font déjà le boulot à 95%.
En revanche, c'est (paraît-il) tout-à-fait utile aux USA puisque leurs pratiques bancaires sont bien différentes des nôtres.

Annoncer ça, c'est un peu de pub gratos… et ça marche ! rotfl.gif


ofx c'est quand même un standard utilisé par les banques,



--------------------
Imac 2017 core I7 , 2*MBP2015 core I7, Macmini late 2014 core I5 16 go 10.11/maverick MBp , Mbp 15" late 2014 core i7 16 go 10.11; Macmini 2011 core i5 ( 10.9), , , Xserve/2008/ 1 2,8ghz quad-core xeon/osx server 10.9.4/mem 18 go/carte raid 3*1to raid 5,Antiquité fonctionelle :Imac debut 2010 10.5.8MBPRO 13" fin 2010 10.9, macbookpro 17" juin 2007 10.5.8, Macmini core 2 duo 1,8 /1024mo/10.5.8, Macmini 1,42/1024mo/10.4.11,G4 mono 1.25 (MDD 2003) /1500mo/10.4.11 server , 4400 200 upgrade g3/400,4400 240 , , 7100 80/,
antiquite 6320 lc 630, powerbook 180c,powerbook duo 210, Mac classic (panne vidéo) Mac SE...,os 10.4* , 10.3.9, os9.1/os8.1, os7.6,
NAS CS407 Synology 4*500go (raid 5),
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zero
posté 20 Nov 2020, 04:11
Message #45


Macbidouilleur d'Or !
*****

Groupe : Membres
Messages : 12 571
Inscrit : 25 Nov 2001
Membre no 1 397



Citation (Lionel @ 20 Nov 2020, 00:16) *
Citation (iAPX @ 19 Nov 2020, 15:49) *
Citation (_Panta @ 19 Nov 2020, 10:42) *
la plupart d'entre vous ressemble à une bande de Trumpiste niant la réalité à tous prix smile.gif

La puce M1 cartonne, period wink.gif

Je pense que personne de censé ne le conteste, c'est évident.

Mais il y a le problème de monter plus haut en gamme, avec plus de cœurs et surtout les communications internes et externes (PCI Express).
Et pire encore, le problème d'avoir une CPU du niveau du Xeon 28-cœur du Mac Pro et la R&D très coûteuse qui va avec et des ventes confidentielles: ça n'augure rien de bon pour les Pros, sauf à s'appuyer alors sur une CPU à base de jeu d'instruction pour serveur existante, mais elles ont généralement des performances mono-thread totalement pourries.

"Une CPU ne fait pas le printemps"

Tout comme la plupart des gens, mêmes sceptiques, j'ai été bluffé par ce que semble réaliser cette puce M1, de quoi remettre en question toutes les références.

N'oubliez pas qu'à l'époque des PPC, Apple et pas mal d'autres sociétés qui développaient sur Mac annonçaient des CPU hyper "véloce" par rapport aux CPU Intel mais qu'en faite seule la partie Alvitec était concerné et tout le reste n'était pas si supérieur que clamé haut et fort par tous. Puis le G4 se faisait battre par le G3 lorsque l'Alvitec n'était pas utilisé (c'est à dire la plupart du temps). Le G5 était une grosse marmite qui chauffait plus qu'autre chose. Pourtant Apple n'avait que de superlatifs pour ces deux derniers jusqu'à ce que S. Job retourne sa veste. Le G5 est devenu tout à coup une merde et le G4 pas mieux pour les PowerBook.

Il n'y a eu que de courtes périodes où le PPC tirait son épingle du jeu dans les faits.

Ce message a été modifié par zero - 20 Nov 2020, 05:11.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pelu
posté 20 Nov 2020, 06:32
Message #46


Adepte de Macbidouille
*

Groupe : Membres
Messages : 151
Inscrit : 1 Dec 2004
Membre no 27 971



Citation (g4hd @ 19 Nov 2020, 15:17) *
Quicken ?
Application sans intérêt en France (ni ailleurs en Europe ?) car nos comptes bancaires de particuliers font déjà le boulot à 95%.
En revanche, c'est (paraît-il) tout-à-fait utile aux USA puisque leurs pratiques bancaires sont bien différentes des nôtres.

Annoncer ça, c'est un peu de pub gratos… et ça marche ! rotfl.gif

Alors là, je ne comprends pas ton intervention.
Tu fais tout sur le site de ta banque?
Personnellement, j'ai plusieurs banques, comptes et placements, que je gère avec Tous Comptes Faits Enteprise depuis de nombreuses années.
TCF n'est pas parfait, mais ça fonctionne.

Citation (jakin1950 @ 19 Nov 2020, 15:55) *
j'ai vu une vidéo de Resolve 17 sur un macmini de base par rapport à un PC "solide "

rendu 14 minutes par rapport à 32 secondes pour la même timeline

prix annoncé 2000 $ de plus pour le PC

Resolve sur PC est à l'aise avec un ou plusieurs SSD, 32 gigas de RAM et une nvidia de la serie 3000 pour le 4K 50 images secondes qui devient la norme sur toutes les pocket et actions CAM

Il sera intéressant de comparer le prix de configurations semblables : écran , SSD , carte graphique ? , pour le traitement de 4K 50 images/s ou de RAW 24 avec Da Vinci Resolve 17 studio

Je salue la performance de Blackmagic qui a mené de front une version Mac OS , M1, Windows et Linux

Resolve est utilsé sous centOs par de grosses sociétés et sous Mac OS et Windows par des plus petites et des indépendants

La dernière version pour Linux fonctionne sur Debian avec des liens pour les drivers Nvidia

Tout bouge

14 mn sur le mac mini?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
codeX
posté 20 Nov 2020, 10:51
Message #47


Macbidouilleur de vermeil !
****

Groupe : Membres
Messages : 870
Inscrit : 18 Mar 2009
Membre no 133 029



Citation (Victor Hugault @ 19 Nov 2020, 22:21) *
c'est génial de voir comment les aigreux essaient de se raccrocher au moindre interstice pour baver smile.gif

C'est pour ça que j'attends toujours avec impatience l'intervention de MrJeSuis et autre VSD afin d'avoir des propos plus nuancés sur les performances de cette puce M1 rotfl.gif


--------------------
Membre de l'AFSH

Le problème avec les citations sur Facebook, c'est qu'il est difficile de savoir si elles sont authentiques - Napoléon Bonaparte
Go to the top of the page
 
+Quote Post
fkanker
posté 20 Nov 2020, 11:30
Message #48


Adepte de Macbidouille
*

Groupe : Membres
Messages : 192
Inscrit : 25 Mar 2019
Membre no 207 706



Citation (iAPX @ 19 Nov 2020, 18:54) *
Citation (fkanker @ 19 Nov 2020, 13:52) *
Citation (iAPX @ 19 Nov 2020, 18:41) *
Citation (fkanker @ 19 Nov 2020, 13:17) *
Citation (iAPX @ 19 Nov 2020, 17:22) *
+1 @fkanker: ça va contre ce qui fait du M1 le M1, l'intégration absolue, RAM comprise, mais pourquoi pas?!?

Ben en y réfléchissant, pas tant que ça justement. Dans le A14 et ceux d’avant la RAM est intégrée en PoP. Dans le A12Z du Développer Transition Kit les 16 Go de RAM sont également intégrés en PoP (en tous cas ca semble sur les photos). Sur le M1 ils ont sorti la RAM et l’ont mis à côté pour laisser le choix de la configuration, alors qu’ils auraient pu coller 16 Go direct en PoP.

Edit: quoique en regardant où vont les heatpipes la photo dit rien en fait.

Ils ont repompé une image du sujet de Apple Insider sur le Mac Mini DTK, et qui montre en fait un Mac Mini Intel (ça se passe ici).
Ils n'ont jamais eu entre les mains un Mac Mini DTK et ça se voit totalement dans le texte, l'absence d'usage et de mesure de performances réelles, la réactivité non signalée, l'absence de tenue en charge et de ventilation continue (silencieuse) mais vraiment inutile (le bousin restant froid lorsque chargé à 100% en multicore sur plusieurs heures).

J'ai lu des choses bien plus sérieuses sur MacBidouille et crédibles concernant le DTK que sur ces "médias".

Ok mais du coup la RAM est en PoP sur le DTK ou pas?

Je ne sais pas.

Je n'ai ni lu d'article abordant ce sujet ni vu de Mac Mini DTK démonté. Les vis Torx de taille 6 avec un centre bombé ça n'aide pas, ceci dit!

Alors en fait Apple garde la RAM en PoP sur les A14 encore, mais dès le A12X ils l'ont monté à côté comme sur le M1.


--------------------
Les anciens ici vous le diront : ne jamais acheter un produit Apple, ne jamais mettre à jour le système vers une nouvelle version.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
iAPX
posté 20 Nov 2020, 22:33
Message #49


Macbidouilleur d'Or !
*****

Groupe : Membres
Messages : 15 383
Inscrit : 4 Jan 2006
Lieu : dtq
Membre no 52 877



Citation (fkanker @ 20 Nov 2020, 05:30) *
...
Alors en fait Apple garde la RAM en PoP sur les A14 encore, mais dès le A12X ils l'ont monté à côté comme sur le M1.

Je ne pense pas que ça soit essentiel, en fait j'espère évidemment que ça ne l'est pas.


--------------------
Utilisateur de Mac depuis 1985 et possesseur de Mac depuis 2005. Utilisateur d'un PC Lenovo au travail, sous Windows, qui renforce ma passion pour les Mac!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
fkanker
posté 21 Nov 2020, 11:36
Message #50


Adepte de Macbidouille
*

Groupe : Membres
Messages : 192
Inscrit : 25 Mar 2019
Membre no 207 706



Citation (iAPX @ 20 Nov 2020, 22:33) *
Citation (fkanker @ 20 Nov 2020, 05:30) *
...
Alors en fait Apple garde la RAM en PoP sur les A14 encore, mais dès le A12X ils l'ont monté à côté comme sur le M1.

Je ne pense pas que ça soit essentiel, en fait j'espère évidemment que ça ne l'est pas.

J’ai pensé comme ça pour des raisons avant tout mercantiles (ou pas), mais s’ils ont fait ça c’est surtout pour des raisons de dissipation thermique en fait.

Les top executives d’Apple semblent penser que leur système peut scaler suffisamment pour un Mac Pro, et ils semblent déterminés à faire du SoC. J’ai quand même du mal à croire qu’il fassent un design monolithique. A priori il leur faudrait 16 cores Firestorm, au moins 16 cores pour le GPU afin d’arriver au niveau de la plus grosse Radeon de l’iMac Pro, et soyons fous ils pourraient mettre 8 cores Icestorm (oui oui les petits, juste pour le fun). Le contrôleur mémoire devrait sûrement grossir, d’autres éléments aussi. Ça donne un die au minimum de 400 mm2, pour un TDP que j’estime à 65W. C’est faisable, mais pas spécialement donné et surtout je ne crois pas qu’ils aient l’expérience d’une telle taille. Et ce n’est valable que pour l’iMac, pour le Mac Pro il faudrait plus, bien plus.

Ce message a été modifié par fkanker - 21 Nov 2020, 11:38.


--------------------
Les anciens ici vous le diront : ne jamais acheter un produit Apple, ne jamais mettre à jour le système vers une nouvelle version.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
iAPX
posté 21 Nov 2020, 13:54
Message #51


Macbidouilleur d'Or !
*****

Groupe : Membres
Messages : 15 383
Inscrit : 4 Jan 2006
Lieu : dtq
Membre no 52 877



Je ne pense pas que ça puisse scaler à l'échelle d'un Mac Pro en gardant l'intégration, à cause de la différence philosophique de fond, même si délivrer la même puissance CPU et GPU est totalement possible: le Mac Pro est quand-même une grosse daube dépassée en performance par rapport aux meilleurs PC!

D'ailleurs le M1 dans le Mac Mini peut délivrer les performances CPU d'un Mac Pro 12-cœurs (compilation de WebKit sur 20mn), il ne manque qu'un facteur 2X coté CPU et 4X coté iGPU pour pouvoir remplacer un Mac Pro très haut-de-gamme.
Avec un TDP actuel de moins de 20W et même avec le coté évidemment exponentiel de faire scaler une architecture, ça reste jouable, à l'exception de la mémoire.

Forcément la mémoire centrale devrait être extensible, très extensible, même si c'est bien sûr avec une connectique propriétaire (ne nous leurrons pas).
En tout cas, même si elle était figée, il ne serait pas possible d'utiliser le système actuel, la RAM sera donc déplacée sur une interface mémoire externe.

Ils vont avoir besoin de sortir la GPU (peut-être en gardant une iGPU pour sa très faible latence grâce au "unified memory"), pour la gaver de GDDR5 ou HBM2.
Apple pourrait faire comme Intel l'a fait avec le Xe, excellente iGPU devenant derechef une très mauvaise dGPU (et Intel qui rame comiquement pour lui trouver un marché), ça ne semble pas hyper-compliqué quand on maîtrise déjà toutes les autres briques.
Mais pourquoi ne pas directement prendre une GPU nVidia avec l'avantage de pouvoir utiliser aussi ses Tensor Core pour accompagner la NPU intégrée?
Tout existe, incluant des drivers pour ARM 64 bits chez nVidia!

À la fin, on aurait 4 sous-systèmes interconnectés au lieu d'un seul intégré: CPU, RAM centrale, GPU, RAM "vidéo".
Même en gardant des unités NPU et iGPU dans la puce (pour la latence), ça ressemble quand-même déjà plus à un ordinateur traditionnel qu'au tout-intégré du M1!
Et de toute façon la philosophie d'un Mac Pro, sauf à ce qu'il soit une vraie poubelle (sic), c'est de pouvoir tout upgrader à mort suivant ses besoins, c'est plus une plateforme qu'un ordinateur à utiliser tel-que.

D'ailleurs nombreux sont les Mac Pro "camion" d'origine fonctionnant encore, ayant été upgradés progressivement de toutes les manières possibles, et n'ayant d'origine que le boîtier et l'alimentation!

Ce message a été modifié par iAPX - 21 Nov 2020, 13:57.


--------------------
Utilisateur de Mac depuis 1985 et possesseur de Mac depuis 2005. Utilisateur d'un PC Lenovo au travail, sous Windows, qui renforce ma passion pour les Mac!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
fkanker
posté 21 Nov 2020, 15:23
Message #52


Adepte de Macbidouille
*

Groupe : Membres
Messages : 192
Inscrit : 25 Mar 2019
Membre no 207 706



Citation (iAPX @ 21 Nov 2020, 13:54) *
Je ne pense pas que ça puisse scaler à l'échelle d'un Mac Pro en gardant l'intégration, à cause de la différence philosophique de fond, même si délivrer la même puissance CPU et GPU est totalement possible: le Mac Pro est quand-même une grosse daube dépassée en performance par rapport aux meilleurs PC!

D'ailleurs le M1 dans le Mac Mini peut délivrer les performances CPU d'un Mac Pro 12-cœurs (compilation de WebKit sur 20mn), il ne manque qu'un facteur 2X coté CPU et 4X coté iGPU pour pouvoir remplacer un Mac Pro très haut-de-gamme.
Avec un TDP actuel de moins de 20W et même avec le coté évidemment exponentiel de faire scaler une architecture, ça reste jouable, à l'exception de la mémoire.

Pour un iMac le design monolithique est possible vu qu’ils vendent cher. Pour le Mac Pro, 16 cores CPU et 32 cores pour le GPU ça passe encore dans le réticule (environ 450 mm2). Mais si l’idée est de frapper fort (avec des options à plusieurs milliers de $), c’est chiplet avec IO die.

Citation (iAPX @ 21 Nov 2020, 13:54) *
Forcément la mémoire centrale devrait être extensible, très extensible, même si c'est bien sûr avec une connectique propriétaire (ne nous leurrons pas).
En tout cas, même si elle était figée, il ne serait pas possible d'utiliser le système actuel, la RAM sera donc déplacée sur une interface mémoire externe.

Yep. Si on regarde le schéma de leur architecture, ils devraient pouvoir garder le gros du M1 et sortir les CPU et GPU en les reliant via des liens rapides au Fabric, ce qui laisse la place pour muscler le contrôleur mémoire et ajouter des tonnes de cache. Ce sera forcément moins bien que dans un SoC, mais ça semble possible. (C’est vraiment un gros « semble »)

Citation (iAPX @ 21 Nov 2020, 13:54) *
Ils vont avoir besoin de sortir la GPU (peut-être en gardant une iGPU pour sa très faible latence grâce au "unified memory"), pour la gaver de GDDR5 ou HBM2.
Apple pourrait faire comme Intel l'a fait avec le Xe, excellente iGPU devenant derechef une très mauvaise dGPU (et Intel qui rame comiquement pour lui trouver un marché), ça ne semble pas hyper-compliqué quand on maîtrise déjà toutes les autres briques.

Federighi condamne explicitement les solutions actuelles de mémoire dédiée sur les dGPU, ça consomme trop et c’est trop lent. A priori les dGPU, s’il y en a, seraient reliés directement au Fabric sans mémoire dédiée.

Citation (iAPX @ 21 Nov 2020, 13:54) *
Mais pourquoi ne pas directement prendre une GPU nVidia avec l'avantage de pouvoir utiliser aussi ses Tensor Core pour accompagner la NPU intégrée?
Tout existe, incluant des drivers pour ARM 64 bits chez nVidia!

Parce-que c’est nVidia wink.gif

Citation (iAPX @ 21 Nov 2020, 13:54) *
À la fin, on aurait 4 sous-systèmes interconnectés au lieu d'un seul intégré: CPU, RAM centrale, GPU, RAM "vidéo".
Même en gardant des unités NPU et iGPU dans la puce (pour la latence), ça ressemble quand-même déjà plus à un ordinateur traditionnel qu'au tout-intégré du M1!

Et de toute façon la philosophie d'un Mac Pro, sauf à ce qu'il soit une vraie poubelle (sic), c'est de pouvoir tout upgrader à mort suivant ses besoins, c'est plus une plateforme qu'un ordinateur à utiliser tel-que.

D'ailleurs nombreux sont les Mac Pro "camion" d'origine fonctionnant encore, ayant été upgradés progressivement de toutes les manières possibles, et n'ayant d'origine que le boîtier et l'alimentation!

Même solution sauf la ram vidéo. Je pense quand même que l’esprit SoC serait préservé, c’est juste que les chiplets et le/s dGPU seraient à côté de l’IO die comme la RAM actuellement. Ça ne changerait pas fondamentalement le fonctionnement. Mais est-ce que ça scale assez...? Jusqu’à 32 cores ça semble convenable sur EPYC. Le problème que je vois est la tarification : ça ne laisse pas beaucoup d’options possibles.


--------------------
Les anciens ici vous le diront : ne jamais acheter un produit Apple, ne jamais mettre à jour le système vers une nouvelle version.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
iAPX
posté 21 Nov 2020, 15:38
Message #53


Macbidouilleur d'Or !
*****

Groupe : Membres
Messages : 15 383
Inscrit : 4 Jan 2006
Lieu : dtq
Membre no 52 877



Citation (fkanker @ 21 Nov 2020, 09:23) *
...
Citation (iAPX @ 21 Nov 2020, 13:54) *
Ils vont avoir besoin de sortir la GPU (peut-être en gardant une iGPU pour sa très faible latence grâce au "unified memory"), pour la gaver de GDDR5 ou HBM2.
Apple pourrait faire comme Intel l'a fait avec le Xe, excellente iGPU devenant derechef une très mauvaise dGPU (et Intel qui rame comiquement pour lui trouver un marché), ça ne semble pas hyper-compliqué quand on maîtrise déjà toutes les autres briques.

Federighi condamne explicitement les solutions actuelles de mémoire dédiée sur les dGPU, ça consomme trop et c’est trop lent. A priori les dGPU, s’il y en a, seraient reliés directement au Fabric sans mémoire dédiée.
...

Dans l'hypothèse où ils gardent une "unified memory", je ne vois qu'une possibilité: un cache L4 énorme que Intel avait déjà exploré avec succès (un article récent montrant que cette solution est valide)

Et effectivement, ça serait surprenant que ça soit intégré dans un seul silicium, ils pourraient s'orienter comme AMD l'a fait sur plusieurs puces dédiées sur le même support.


--------------------
Utilisateur de Mac depuis 1985 et possesseur de Mac depuis 2005. Utilisateur d'un PC Lenovo au travail, sous Windows, qui renforce ma passion pour les Mac!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zero
posté 22 Nov 2020, 04:30
Message #54


Macbidouilleur d'Or !
*****

Groupe : Membres
Messages : 12 571
Inscrit : 25 Nov 2001
Membre no 1 397



Citation (fkanker @ 21 Nov 2020, 23:23) *
Federighi condamne explicitement les solutions actuelles de mémoire dédiée sur les dGPU, ça consomme trop et c’est trop lent. A priori les dGPU, s’il y en a, seraient reliés directement au Fabric sans mémoire dédiée.

Encore un expert auto-proclamé qui raconte des conneries sur le net.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
malloc
posté 22 Nov 2020, 06:47
Message #55


Macbidouilleur d'Or !
*****

Groupe : Membres
Messages : 2 076
Inscrit : 5 Sep 2004
Membre no 23 103



Citation (zero @ 22 Nov 2020, 04:30) *
Citation (fkanker @ 21 Nov 2020, 23:23) *
Federighi condamne explicitement les solutions actuelles de mémoire dédiée sur les dGPU, ça consomme trop et c’est trop lent. A priori les dGPU, s’il y en a, seraient reliés directement au Fabric sans mémoire dédiée.

Encore un expert auto-proclamé qui raconte des conneries sur le net.


Tu t'es relu quand t'as pas dormu?


--------------------
A vendre: Apple Cinema Display 20" ADC (Adaptateur actif DVI->ADC inclus). Pour G4 Cube, Quicksilver, ou offrir un look retro "OS X 10.0" à un setup !
Go to the top of the page
 
+Quote Post
salamandre100
posté 2 Dec 2020, 12:49
Message #56


Macbidouilleur de bronze !
**

Groupe : Membres
Messages : 394
Inscrit : 3 Jun 2001
Membre no 333



Je suis content qu’il y en a qui se pisse dessus (« performance incroyable » ) pour quelques remontés sur les performances de Quicken 😅 (si il faut acheter un Mac pour ça) et le tout en comparaison à l’ancien Macbook, qui a toujours été un veau.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pelu
posté 2 Dec 2020, 16:22
Message #57


Adepte de Macbidouille
*

Groupe : Membres
Messages : 151
Inscrit : 1 Dec 2004
Membre no 27 971



Citation (salamandre100 @ 2 Dec 2020, 13:49) *
Je suis content qu’il y en a qui se pisse dessus (« performance incroyable » ) pour quelques remontés sur les performances de Quicken 😅 (si il faut acheter un Mac pour ça) et le tout en comparaison à l’ancien Macbook, qui a toujours été un veau.

Toi tu arrive beaucoup trop tard.
j'en ai déjà commandé 5.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 Pages V  < 1 2
Reply to this topicStart new topic
1 utilisateur(s) sur ce sujet (1 invité(s) et 0 utilisateur(s) anonyme(s))
0 membre(s) :

 



Nous sommes le : 25th April 2024 - 05:22