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> Wistron relance la production d'iPhone en Inde, Réactions à la publication du 11/03/2021
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Lionel
posté 11 Mar 2021, 14:30
Message #1


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En décembre dernier, les employés d'un site de production appartenant à Wistron en Inde se sont révoltés, détruisant des équipements de l'usine.
Ils n'auraient pas été payés depuis des mois et travaillaient dans des conditions inacceptables.
Apple avait réagi en mettant Wistron en observation poussée.

Trois mois plus tard, on apprend que la production a redémarré sur ce site.

Le gouvernement indien a fait pression sur les employés pour qu'ils reprennent le travail, craignant que cela ne pousse Wistron à quitter le pays. Toutefois, Apple va certainement surveiller d'encore plus près le fonctionnement de cette usine, détestant toute mauvaise presse accolée à son nom.

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C'est parce que la vitesse de la lumière est plus grande que celle du son que tant de gens paraissent brillants avant d'avoir l'air con
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tchek
posté 11 Mar 2021, 14:48
Message #2


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Çela risque de ne pas être aussi simple qu'avec les Chinois, les Hindous sont moins "dociles" et moins "faciles" ...

Ce message a été modifié par tchek - 11 Mar 2021, 14:49.


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raoulito
posté 11 Mar 2021, 15:40
Message #3


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QUOTE (tchek @ 11 Mar 2021, 14:48) *
Çela risque de ne pas être aussi simple qu'avec les Chinois, les Hindous sont moins "dociles" et moins "faciles" ...


ok, sauf que
1- « hindous » c’est une religion, pas une nationalité. Ici ce sont des indiens.
2- visiblement le gouvernement indien est encore plus docile que celui chinois. Vu que ce serait lui, d’apres Lionel, qui aurait fait pression pour que tout le monde se remette au travail.
3- le nationalisme des indiens et de leur gouvernement est comparable sinon pire à celui des chinois.


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Çà c'est ma création, un podcast associatif racontant une histoire de SF : http://reduniverse.fr La plus grande saga galactique jamais racontée en podcast :)

Et pour beaucoup de monde ici et ailleurs…

Tout homme qui dirige, qui fait quelque chose, a contre lui ceux qui voudraient faire la même chose, ceux qui font précisément le contraire et surtout la grande armée des gens d'autant plus sévères qu'ils ne font rien du tout.
JULES CLARETIE
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Fafnir
posté 11 Mar 2021, 15:42
Message #4


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Citation (Lionel @ 11 Mar 2021, 15:30) *
..."Le gouvernement indien a fait pression sur les employés pour qu'ils reprennent le travail"...


Des pays font appliquer des restrictions par des amendes tandis qu'en Inde c'est à coup de triques (matraque souple).
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os2
posté 11 Mar 2021, 15:59
Message #5


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Citation (Fafnir @ 11 Mar 2021, 15:42) *
Citation (Lionel @ 11 Mar 2021, 15:30) *
..."Le gouvernement indien a fait pression sur les employés pour qu'ils reprennent le travail"...


Des pays font appliquer des restrictions par des amendes tandis qu'en Inde c'est à coup de triques (matraque souple).


et en france on te creuve un oeil....


--------------------
Steve Job: Les bons artistes copient, les grands artistes volent, nous avons toujours été sans scrupule lorsqu'il s'agit de voler de grandes idées.
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gubbe
posté 11 Mar 2021, 16:07
Message #6


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Citation (Fafnir @ 11 Mar 2021, 15:42) *
Des pays font appliquer des restrictions par des amendes tandis qu'en Inde c'est à coup de triques (matraque souple).


Non, non, les matraques en inde sont des bâtons bien durs et assez long, et quelques fois avec une des extrémités en métal.
Très efficace dans les roues de moto si tu essaye de t’échapper.


--------------------
moi j'ai, moi j'ai et patati et patata...
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broitman
posté 11 Mar 2021, 16:56
Message #7


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La solution indienne c'est de faire payer, si les employés ne sont pas contents ils s'en vont comme en Chine

Mais à la différence de la Chine, l'employeur n'a pas le contrôle des "hukous" (permis de séjour, administratif, qui est favorable à l'employeur)

Le travailleur indien gagne moins mais dispose de plus de liberté individuelle, sauf que souvent il s'endette auprès d'un "kapo" pour obtenir le job, et c'est le "kapo" qui lui fait respecter le remboursement de sa dette
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iAPX
posté 11 Mar 2021, 17:37
Message #8


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Citation (Lionel @ 11 Mar 2021, 08:30) *
...
Toutefois, Apple va certainement surveiller d'encore plus près le fonctionnement de cette usine, détestant toute mauvaise presse accolée à son nom.

Oui, avant Apple ne s'intéressait qu'aux coûts. Les employés sont des coûts, pas des humains, des lignes dans la comptabilité, et du mauvais coté!

Il a fallu que ces humains se révoltent, que les médias relayent cette révolte, pour que Apple s'intéresse à eux, pas pour eux, mais pour protéger son image.
Cost killer = human killer.

Toute cette affaire est à vomir.

PS: il est courant en Inde que l'employeur conserve par devers-lui les originaux des papiers administratifs des employés, et même souvent demande à ceux-ci de payer un ou deux mois de salaire pour avoir le droit de les récupérer quand ils démissionnent. C'est documenté. C'est ignoble.

D'ailleurs de manière amusante un employeur ne semble pas vouloir me payer ma dernière période de travail, et je vais retourner ça en acquiesçant sur la date mais en stipulant que toute information fournie après l'a été librement, hors contrat de travail, par leurs services et leurs employés, et n'est pas couvert par la relation employeur-employé. Je m'attend à beaucoup de mouvements de leurs parts, menaces (car ils vont avoir peur), puis après changer d'avis sur ma date de fin laugh.gif

Ce message a été modifié par iAPX - 11 Mar 2021, 20:44.


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apocrypha
posté 11 Mar 2021, 18:06
Message #9


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Et hop, 3 mois plus tard, on oublie tout et on recommence. Pathétique.


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MacBook Unibody Late 2009 (10.13.6) en machine de test (clavier HS)
iPhone X 64Go (14.4.2) + iPad Pro 12,9" 2015 128Go (14.4.2) + AppleTV 4K (14.4) sur TV Sharp 65" 4K UltraHD + Apple Watch 4 (7.3.3) +iPod Shuffle 2ème gén. Gris 1Go (1.0.4)
Synology DS216Play (DSM 6.2.4) 2*4To + HDD Seagate 4To pour les sauvegardes externes + Drobo 1ère gén. USB2 + HDD WD 2,5" 3To (Time Machine pour toute la famille)
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med69
posté 11 Mar 2021, 21:18
Message #10


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APPLE ferait mieux de s’intéresser à la condition des ouvriers qu'aux retombées de presse
je regarde mon iphon et j'ai honte sad.gif
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otto87
posté 12 Mar 2021, 01:41
Message #11


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Citation (Lionel @ 11 Mar 2021, 14:30) *
Toutefois, Apple va certainement surveiller d'encore plus près le fonctionnement de cette usine, détestant toute mauvaise presse accolée à son nom.

Lien vers le billet original


Pognon as usual, porté à apple tout autre idée n'est que fantasme de gens qui s'imaginent que ce genre boite à la moindre éthique, hors celle des actionnaires. Mais bon dans un monde ou les gens s'imaginent que leurs gouvernement ont quoi que ce soit à foutre de leurs santé, ça peut passer!


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Ne vous plaignez pas, pour une fois notre gouvernement nous écoute SYSTEMATIQUEMENT!!!!!!
Niveau GPGPU je bosse sur un des 500 plus gros calculateur du monde....
Mac Plus, SE 30,SI,CI,LC 1,2,3,4,imac G3, G4 Tour,imac intel, mac book 13",Dell Precision
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fudo
posté 12 Mar 2021, 06:56
Message #12


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C'est fou. Les pauvres employés indiens, ils ont la tête entre le marteau et l'enclume : le gouvernement qui fait pression et l'entreprise aussi... ils vont se faire broyer par le système.
L'économie est pire que le totalitarisme


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Hackintosh 1 (config thin ITX fanless) : Akasa Euler / Asus Q87T / i5 4590T / SSD Samsung Pro 128 Go / Atheros 9280 a/b/g/n, Mavericks via Multibeast
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VDAC
posté 12 Mar 2021, 09:02
Message #13


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Citation (fudo @ 12 Mar 2021, 06:56) *
L'économie est pire que le totalitarisme

Attentions aux dérives : L'économie est pire que le totalitarisme ==> Le totalitarisme c'est mieux que l'économie ==> La dictature c'est ce qu'il nous faut

Contrairement au totalitarisme, l'économie n'est pas une doctrine (« Au sens courant, l'économie rassemble les activités humaines tournées vers la production, l'échange, la distribution et la consommation de biens et de services. » Wikipedia)
Il existe une infinité de doctrines économiques, certaines plus vertueuses que d'autres.
Mais le totalitarisme ce n'est pas "moins pire", et il n'y a pas moyen d'avoir un "meilleur totalitarisme". C'est nuisible dans son principe.
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jeandemi
posté 12 Mar 2021, 09:13
Message #14


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Le capitalisme est un totalitarisme
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zebigbug
posté 12 Mar 2021, 09:40
Message #15


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Citation (iAPX @ 11 Mar 2021, 17:37) *
D'ailleurs de manière amusante un employeur ne semble pas vouloir me payer ma dernière période de travail, et je vais retourner ça en acquiesçant sur la date mais en stipulant que toute information fournie après l'a été librement, hors contrat de travail, par leurs services et leurs employés, et n'est pas couvert par la relation employeur-employé. Je m'attend à beaucoup de mouvements de leurs parts, menaces (car ils vont avoir peur), puis après changer d'avis sur ma date de fin laugh.gif


le mieux tribunal de commerce et demander des pénalités de retard ..
Le pognon , c'est trés persuassif ..
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Padbol38
posté 12 Mar 2021, 09:57
Message #16


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C'est pas vraiment réjouissant de se dire que le gouvernement fait pression pour que les ouvriers reprennent le travail. Je préfererai lire qu'un accord a été trouvé entre Wistron et ses salariés sous la médiation gouvernementale.
La leçon qu'on en tire c'est qu'un final le plus embarrassé est le gouvernement indien, qui aimerait afficher un succès industriel avec la plus grande entreprise mondiale pour bouffer de la part de marché d'investissements industriels à la Chine.

Mais d'un point de vue culturel, "l'esprit communiste au service du capitalisme" à la chinoise semble difficilement battable d'un point de vue recherche de productivité pure.

Pour ceux qui ne l'ont pas vue je vous conseille l'excellent documentaire (sans voix off) "American Factory" sur Netflix (produit par Obama), racontant l'installation d'une usine Chinoise dans la rust belt aux USA. Edifiant.


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  • iPad 2 (après une looooongue queue à l'Apple Store de Soho, je ne le ferai plus jamais !), ipad air, ipad mini 4 (je l'adore!)
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zebigbug
posté 12 Mar 2021, 10:13
Message #17


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Citation (jeandemi @ 12 Mar 2021, 09:13) *
Le capitalisme est un totalitarisme


Donc le capitalisme est comme le communisme.
La capitalisme est peut être un mauvais systéme mais c'est le meilleur que je connaisse pour paraphrase Churchill.
Il a permis des avancées avec un coût humain qui aurait été inférieur à un autre systéme.
L'anarchie aurait améné à la mort d'enfants , de personnes par une régression.

Maintenant , c'est comme tout , il faut réfléchir et mettre des régles.
Apple a été une entreprise baba cool et c'est devenu un géant avec un pouvoir presque égal aux états.
La capitalisme sauf regulé c'est la loi du plus fort , c'est anarchie

Maintenant il faut se méfier de certains et de leurs logiques.

Dans un registre différent , je t'invite a regarde cette video
https://www.youtube.com/watch?v=TO04RDabh6w

sur la manipulation ou non d'une affaire ...

Citation (Padbol38 @ 12 Mar 2021, 09:57) *
Mais d'un point de vue culturel, "l'esprit communiste au service du capitalisme" à la chinoise semble difficilement battable d'un point de vue recherche de productivité pure.


Sais tu que la majorité des chefs des grandes entreprises chinoises ont un lien avec l'armée chinoise ?
jack Ma lui a été prof mais il est dans les exceptions, et si tu ne files pas droit , le parti sait comment te faire entendre raison ...

Tu ne peux creer d'entreprises en chine si une sociéte chinoise n'a pas au moins 51 % du capital comme en arabie saoudite

Personnellement je pense que "l'esprit communiste se sert du capitalisme"

de même sur ta phrase "capitalismeà la chinoise semble difficilement battable d'un point de vue recherche de productivité pure"
La productivité ce sont les japonais qui sont bien placés

je pense que tu confopds productivité et production

https://www.insee.fr/fr/metadonnees/definition/c1452

Définition
En économie, la productivité est définie comme le rapport, en volume, entre une production et les ressources mises en œuvre pour l'obtenir.

La production désigne les biens et/ou les services produits. Les ressources mises en œuvre, dénommées aussi facteurs de production, désignent le travail, le capital technique (installations, machines, outillages...), les capitaux engagés, les consommations intermédiaires (matières premières, énergie, transport...), ainsi que des facteurs moins faciles à appréhender bien qu'extrêmement importants, tels le savoir-faire accumulé.

La productivité peut aussi être calculée par rapport à un seul type de ressources, le travail ou le capital. On parle alors de productivité apparente.

Une mesure couramment utilisée est celle de productivité apparente du travail. On peut également calculer une productivité apparente du capital.



Ce message a été modifié par zebigbug - 12 Mar 2021, 10:16.
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Gallows Pole
posté 12 Mar 2021, 11:30
Message #18


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Salut,

A lire les avis ici, j'avoue que j'ignorais que sur MacBidouille intervenaient autant :
- d'économistes experts ;
- d'agrégés de philosophie ;
- d'humanistes convaincus.

C'est très rassurant.

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DiarOne
posté 12 Mar 2021, 11:58
Message #19


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Citation (Gallows Pole @ 12 Mar 2021, 12:30) *
Salut,

A lire les avis ici, j'avoue que j'ignorais que sur MacBidouille intervenaient autant :
- d'économistes experts ;
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- d'humanistes convaincus.

C'est très rassurant.

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johnstone
posté 12 Mar 2021, 13:21
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Citation (DiarOne @ 12 Mar 2021, 11:58) *
Citation (Gallows Pole @ 12 Mar 2021, 12:30) *
Salut,

A lire les avis ici, j'avoue que j'ignorais que sur MacBidouille intervenaient autant :
- d'économistes experts ;
- d'agrégés de philosophie ;
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C'est très rassurant.

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Padbol38
posté 12 Mar 2021, 14:40
Message #21


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Citation (zebigbug @ 12 Mar 2021, 11:13) *
Citation (Padbol38 @ 12 Mar 2021, 09:57) *
Mais d'un point de vue culturel, "l'esprit communiste au service du capitalisme" à la chinoise semble difficilement battable d'un point de vue recherche de productivité pure.

Personnellement je pense que "l'esprit communiste se sert du capitalisme"
de même sur ta phrase "capitalismeà la chinoise semble difficilement battable d'un point de vue recherche de productivité pure"
La productivité ce sont les japonais qui sont bien placés


Sur mon premier point je parle de la culture du travail, pas de la dimension capitalistique des organisations.
Des reportages que j'ai pu voir, la cause commune (et souvent nationale) prend le pas sur les intérêts individuels pour les travailleurs chinois, mais comme au final la cause commune sert surtout les intérêts financiers d'une minorité détenant le capital, dans ce contexte de culture du travail, c'est bien la mentalité communiste qui sert le capitalisme. Le syndicat des travailleurs est étatique et veille à la paix sociale plus qu'aux intérêts des travailleurs.

Sur le second je pense à la productivité financière, en valeur, non en volume. Peut être qu'il faut appeler ça la compétitivité productive ?
Quand bien même un japonais est capable de produire 2 fois plus qu'un chinois dans un même contexte productif, si le coût de son travail est 3 fois plus cher il sera au final financièrement moins productif. Sinon le Japon serait l'usine du monde.


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med69
posté 12 Mar 2021, 15:09
Message #22


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Citation (zebigbug @ 12 Mar 2021, 09:40) *
Citation (iAPX @ 11 Mar 2021, 17:37) *
D'ailleurs de manière amusante un employeur ne semble pas vouloir me payer ma dernière période de travail, et je vais retourner ça en acquiesçant sur la date mais en stipulant que toute information fournie après l'a été librement, hors contrat de travail, par leurs services et leurs employés, et n'est pas couvert par la relation employeur-employé. Je m'attend à beaucoup de mouvements de leurs parts, menaces (car ils vont avoir peur), puis après changer d'avis sur ma date de fin laugh.gif


le mieux tribunal de commerce et demander des pénalités de retard ..
Le pognon , c'est trés persuassif ..


je ne connais pas le droit canadien, mais en france je te déconseillerais de faire ça, de toutes les façons tu es lié à la confidentialité vis à vis de ton employeur même pour les infos obtenues après.
tu contestes la date, s'il ne veut rien savoir prud'homme (pas commerce) il suffit d'un mél, d'une attestation prouvant tes dires pour qu'il se fasse allumer avec beaucoup d'indemnités
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iAPX
posté 12 Mar 2021, 18:43
Message #23


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Citation (med69 @ 12 Mar 2021, 09:09) *
Citation (zebigbug @ 12 Mar 2021, 09:40) *
Citation (iAPX @ 11 Mar 2021, 17:37) *
D'ailleurs de manière amusante un employeur ne semble pas vouloir me payer ma dernière période de travail, et je vais retourner ça en acquiesçant sur la date mais en stipulant que toute information fournie après l'a été librement, hors contrat de travail, par leurs services et leurs employés, et n'est pas couvert par la relation employeur-employé. Je m'attend à beaucoup de mouvements de leurs parts, menaces (car ils vont avoir peur), puis après changer d'avis sur ma date de fin laugh.gif


le mieux tribunal de commerce et demander des pénalités de retard ..
Le pognon , c'est trés persuassif ..


je ne connais pas le droit canadien, mais en france je te déconseillerais de faire ça, de toutes les façons tu es lié à la confidentialité vis à vis de ton employeur même pour les infos obtenues après.
tu contestes la date, s'il ne veut rien savoir prud'homme (pas commerce) il suffit d'un mél, d'une attestation prouvant tes dires pour qu'il se fasse allumer avec beaucoup d'indemnités

C'est pas exactement comme ça, et de toute façon c'est résolu smile.gif


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zebigbug
posté 12 Mar 2021, 23:42
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Citation (Gallows Pole @ 12 Mar 2021, 11:30) *
Salut,

A lire les avis ici, j'avoue que j'ignorais que sur MacBidouille intervenaient autant :
- d'économistes experts ;
- d'agrégés de philosophie ;
- d'humanistes convaincus.

C'est très rassurant.

A+


[Mode mégalo/on]

Ainsi tu viens de comprendre que le niveau intellectuel des Macuser est supérieur aux autres
Que contrairement à ce qu'affirment certains , les Macusers ne sont pas fermés mais ouverts sur les sciences le l'esprit
et que surtout contrairement à la légende ce n'est pas le matériel Apple qui est supérieur à Windows mais ce sont les utilisateurs Apple qui sont plus intelligents

[Mode mégalo/off]


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xav_mtx
posté 13 Mar 2021, 01:12
Message #25


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Citation (raoulito @ 11 Mar 2021, 15:40) *
Citation (tchek @ 11 Mar 2021, 14:48) *
Çela risque de ne pas être aussi simple qu'avec les Chinois, les Hindous sont moins "dociles" et moins "faciles" ...


ok, sauf que
1- « hindous » c’est une religion, pas une nationalité. Ici ce sont des indiens.
2- visiblement le gouvernement indien est encore plus docile que celui chinois. Vu que ce serait lui, d’apres Lionel, qui aurait fait pression pour que tout le monde se remette au travail.
3- le nationalisme des indiens et de leur gouvernement est comparable sinon pire à celui des chinois.


Les indiens ont tout de meme la reputation de, regulierement, lyncher (ils les tuent) les patrons, ou autres responsables voyous.
Vu la corruption et l'impuissance de leur justice, ils la font eux meme, et c'est sanglant.
D'ailleurs quand j'ai vu que les ouvriers avaient seulement sacage les locaux, j'en etais presque etonne qu'un patron soit pas passe a la casserolle.

En tout cas, c'est tres triste de voir que c'est l'etat lui meme qui a fait pression sur les salaries.
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zebigbug
posté 13 Mar 2021, 10:11
Message #26


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Citation (iAPX @ 12 Mar 2021, 18:43) *
C'est pas exactement comme ça, et de toute façon c'est résolu smile.gif


Si cela peut t'aider , ou les autres , je rappelle
-- au niveau judiciaire , il existe des points d’accès au droit (gratuit)
-- au niveau fiscal , il existe dans les centres des impôts des personnes qui peuvent vous conseiller (gratuit)
-- dans les tribunaux , il existe au sein de l'ordre des avocats , des avocats qui renseignent les personnes contre une somme forfaitaire ...
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zero
posté 14 Mar 2021, 11:59
Message #27


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Citation (raoulito @ 11 Mar 2021, 23:40) *
ok, sauf que
1- « hindous » c’est une religion, pas une nationalité. Ici ce sont des indiens.

Non. Hindous/indous, ce n'est pas précis. C'est à la fois pour désigner les habitants de l'Inde et/ou relatif à la civilisation brahmanique.
La religion, c'est l'hindouisme. Les adeptes sont appelés des hindouistes.
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johnstone
posté 15 Mar 2021, 08:00
Message #28


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Citation (zero @ 14 Mar 2021, 11:59) *
Citation (raoulito @ 11 Mar 2021, 23:40) *
ok, sauf que
1- « hindous » c’est une religion, pas une nationalité. Ici ce sont des indiens.

Non. Hindous/indous, ce n'est pas précis. C'est à la fois pour désigner les habitants de l'Inde et/ou relatif à la civilisation brahmanique.
La religion, c'est l'hindouisme. Les adeptes sont appelés des hindouistes.


Pas du tout. Les habitants de l’Inde sont les indiens, voir Wikipedia


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John Stone
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zero
posté 16 Mar 2021, 11:50
Message #29


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Citation (johnstone @ 15 Mar 2021, 16:00) *
Citation (zero @ 14 Mar 2021, 11:59) *
Citation (raoulito @ 11 Mar 2021, 23:40) *
ok, sauf que
1- « hindous » c’est une religion, pas une nationalité. Ici ce sont des indiens.

Non. Hindous/indous, ce n'est pas précis. C'est à la fois pour désigner les habitants de l'Inde et/ou relatif à la civilisation brahmanique.
La religion, c'est l'hindouisme. Les adeptes sont appelés des hindouistes.


Pas du tout. Les habitants de l’Inde sont les indiens, voir Wikipedia

Quoi pas du tout ? Est-ce que j'ai dit le contraire ? j'ai réagi sur le terme Hindous/indous pas sur indien.
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