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Écrit par : Bege57 15 Oct 2020, 08:23

Bonjour à tous,

Je n'ai pas vu de rubrique "présentation" je le fais donc ici en même temps que mes questions

J'ai 65 ans et j'ai débuté en informatique au début des années 80, au milieu des années 90 j'en avais fait mon métier dans le dépannage et formation informatique jusqu'en 2002.
J'ai commencé avec les micros comme Commodore CBM 8001 (BASIC intégré, sans disquette ni souris), Thomson TO7, ZX Sinclair, Amstrad, Commodore, Amiga etc puis je suis passé aux PC et j'y suis depuis.

Vous comprendrez donc que pour moi il va se poser beaucoup de questions, et si vous voulez bien me guider d'abord pour le choix et ensuite pour les questions que je me pose je vous en serais reconnaissant

Pour l'achat d'un ordinateur,
Je pense que j'aurais un budget d'environ 2000€, et je voudrais un portable car je fais aussi de la généalogie et je dois me déplacer pour consulter les registres, et je voudrais qu'il fasse au moins 16 ou 17 pouces.
donc que choisir?
j'avais regardé un peu le APPLE MACBOOK PRO 16 POUCES, puis d'autres modèles et encore d'autres et lu des avis et critiques et plus je regarde et moins je sais

Questions périphériques :
- j'imagine qu'il n'y aura pas de problème avec mon imprimante Epson ET-2650? par contre je crains que mon disque dur externe (USB) ne conviendra peut être pas? ou peut on le formater au bon format?
et dans le cas ou il ne convient pas, quelle solution pour les sauvegardes?

Question Logiciels :
- actuellement j'utilise Microsoft Office (version légale) est-ce qu'il existe une version Mac? ou équivalent et surtout que je puisse lire mes fichiers Word, Excel, Access etc?
- Messagerie, est-ce que je pourrais importer les emails actuels que j'ai besoin de conserver?
- j'utilise quelques logiciels que je sais qu'ils n'existent pas sou Mac (ex. compta perso) et donc est-ce qu'il existe un émulateur PC ou quelque chose du genre?

désolé si j'ai été un peu long mais vous comprendrez que même si la volonté est là on ne passe pas comme ça de près de 40 ans de PC à Mac

Merci pour votre aide et vos conseils

Écrit par : Mac Arthur 15 Oct 2020, 09:23

Bonjour et bienvenue ;-)

Etes-vous un peu bidouilleur ou pas?

Pourquoi pas un bon portable PC (pas n'importe lequel) sur lequel vous pourriez avoir à la fois l'environnement Windows avec lequel vous êtes familier, ET un vrai mac tournant sous Catalina et bientôt Big Sur?
Bien sûr si vous voulez du clef en main push one button and run, ça n'ira pas. Sinon ça s'appelle un Hackintoh et il y a un sous forum dédié.

Sinon un MacBook Air (pas n'importe lequel) ferait parfaitement l'affaire. Ne pas investir dans un MacBook Pro qui, en regardant votre activité, ne vous apportera rien de plus, si ce n'est de vider votre compte en banque.
Oui la suite Office pour Mac existe, aucun problème pour vos mails etc. Apple n'est plus la secte d'il y a 20 ans....
Je viens de vérifier, votre imprimante n'aura aucun problème.
Le disque dur devra vraisemblablement être reformaté pour être lu sous OSX.

Pour vos logiciels spécifique, si vous prenez un hackintosh vous aurez Windows en natif. Sur un MacBook Air il est possible d'installer windows via un "émulateur" fournit d'origine: BootCamp. D'autres solutions existent telles que VMWare Fusion qui est gratuit pour les particulier et permet d'installer également windows en émulation.

Voila, je pense avoir déjà pas mal débroussailler le terrain
Mac

Écrit par : enka 15 Oct 2020, 09:29

Hello et bienvenue !

Première mauvais nouvelle : avec un budget de 2000 euros tu ne pourras pas avoir un MacBook Pro 16"
Il existe des MacBook à des tarifs inférieurs, mais avec une taille d'écran aussi inférieur.
Pour avoir des prix un peu plus "doux", tu peux aussi regarder du côté des machines reconditionnées par Apple : https://www.apple.com/fr/shop/refurbished/mac/macbook-pro

Pour l'utilisation que tu envisage, un MacBook Pro n'est pas indispensable. Un Macbook Air fera l'affaire pour un tarif plus léger.


Pour l'imprimante : pas de soucis de compatibilité. C'est nativement pris en charge par le système, et pour plus de fonctionnalités, tu peux installer le logiciel d'Epson.

Pour les disques durs : pas de soucis non plus en USB, par contre ce n'est pas le même formatage : les Mac peuvent lire nativement les disques formatés sur Windows. Pour une utilisation (lecture / écriture) sur Mac, ton disque doit être formaté Mac.

Pour les logiciels : Office existe aussi sur Mac, donc pas de soucis (Sinon il y a toujours des suites gratuites comme LibreOffice)
Messagerie : pas de soucis si tes mails sont sur le server de ton fournisseur. Si tu as des anciens mails stockés en local, je ne sais pas trop, mais des solutions doivent exister
Logiciels qui n'existent pas sur Mac : tu as en effet des solutions de virtualisation pour faire tourner Windows : VirtualBox (gratuit) ou Parallels Desktop ou Fusion

Écrit par : baron 15 Oct 2020, 22:12

Ayant bien lu les réponses précédentes, j'aurais deux-trois précisions ou clarifications à apporter :

• Pour Office, pas de problème mais il faudra une nouvelle licence. A noter toutefois qu'Access n'existe pas pour Mac. Je ne pense pas que ces documents soient récupérables en tant que tels…

• Pour les disques durs, l'USB ne pose pas de problème mais les formats de partition utilisés ne sont pas les mêmes :
Si ton disque est en ExFAT, macOS pourra lire et écrire dessus sans problème mais pas démarrer. S'il est en NTFS, macOS pourra seulement lire mais pas écrire — il existe toutefois des utilitaires tierce partie qui le permettent.

• Pour les logiciels Windows (y compris ta version actuelle d'Office) : soit tu virtualises Windows au sein de macOS avec des logiciels comme Virtualbox ou Parallels Desktop ; soit tu crées une partition démarrable en Windows avec l'Assistant Bootcamp fourni par Apple.
Dans le 1er cas, les ressources matérielles sont partagées entre les deux systèmes ; dans le second, tu démarres au choix en Windows ou sur macOS et tu disposes alors de la pleine capacité de ta machine.
Une autre option est d'installer macOS sur une machine PC (un hackintosh) mais c'est moins aisé à réaliser… Il faut bien choisir les composants du PC et bricoler le système.

Écrit par : Bege57 15 Oct 2020, 22:26

Merci à tous pour vos réponses

oui je disais 2000€ mais je pense que ça pourrait éventuellement aller jusqu'à 2500€, en fait c'est un financement par l'organisme pour lequel je travaille,



et c'est le problème, je suis actuellement en 17 pouces, donc je veux bien descendre en 16 pouces, mais j'aurais du mal à aller en dessous, c'est à voir, tu penses à quels modèles?

si tout ce passe comme prévu pour moi, j'aurais choisi https://www.darty.com/nav/achat/informatique/macbook_imac_ipad/macbook/apple_new_mbp_tb_16_i7512.html

[Edit] c'est quoi ces modèles "sur mesures"?
https://www.fnac.com/configurer/macbook-pro#bl=stiboutiqueconfig

Écrit par : Mac Arthur 15 Oct 2020, 23:17

Le mieux serait d'aller sur le site Apple.fr et de regarder ce qu'il existe.
Pour chaque catégorie de modèle (MacBook, Macbook pro etc) on peut choisir sa taille d'écran.
Ensuite le "sur mesure" consiste à choisir les options que l'on veut (capacité en RAM, disque dur etc...) et le prix s'affiche en conséquence. C'est ce que la FNAC appelle du sur mesure.
A bien choisir au départ, parce qu'ensuite pour changer c'est soit compliqué soit impossible. Beaucoup de "tout soudé" chez Apple depuis quelques années.
Mac

Écrit par : baron 15 Oct 2020, 23:53

Qu'il s'agisse d'un MacbookAir ou d'un MacBookPro, les modèles « de base » peuvent être commandés dans des versions supérieures (moyennant surcoût…)
Il est important de bien y réfléchir car c'est définitif (pas d'ajout ou de changement possible par après).

• A première vue, pour les usages décrits, processeur et carte graphique n'ont pas grande importance — et si tu prends des modèles supérieurs, ça va aussi avoir un impact sur l'autonomie.

• Pour le SSD, 256 Go, c'est vraiment peu. Ça peut éventuellement suffire si tu utilises aussi un disque externe (Thunderbolt, USB3, ou USB 2 avec adaptateur) pour le stockage de données volumineuses – en plus du disque de sauvegarde, quasi impératif.

• Pour la RAM, 8 Go c'est trop peu.
16 Go devraient suffire pour le moment mais que se passera-t-il avec macOS dans deux-trois ans ? Si tu veux utiliser macOS et Windows en parallèle (première option que je mentionnais plus haut), 32 Go seraient préférables. OK si tu démarres alternativement avec Bootcamp.

R/ Attention si tu es tenté par un modèle plus ancien (p.ex. sur le Refurb), il faut bien veiller à avoir un clavier à touches « ciseaux ». Les claviers précédents, dits à mécanisme « papillon » ont fort mauvaise réputation.

A ce propos, il faut peut-être aussi réfléchir à la question de la garantie :
— Beaucoup de gens finissent par prendre l'extension de garantie AppleCare (3 ans) mais ça a une incidence sur le budget. Mieux vaut y penser avant de se décider pour tel ou tel modèle…
— La garantie légale de conformité (si achat dans l'Union européenne) s'applique seulement aux achats par des particuliers. Même si c'est ton association qui finance, mieux vaut commander en ton nom propre…
— La garantie pour vice caché devrait s'appliquer dans tous les cas mais je n'ai pas vérifié…

(P.S. Je me suis fait griller par l'ami MacArthur… )

Écrit par : Bege57 16 Oct 2020, 09:16

merci encore une fois pour vos réponses, c'est très intéressant et j'apprends beaucoup
ok pour les ordinateurs "sur mesure"

je viens d'avoir l'accord de principe et on me financera donc le https://www.darty.com/nav/achat/informatique/macbook_imac_ipad/macbook/apple_new_mbp_tb_16_i7512.html

en fait c'est une mairie qui finance, mais alors ce que tu dis m'inquiète, je ne suis pas sûr de bien comprendre, si c'est au nom de cette mairie la garantie ne serait pas la même que si c'est à mon nom?

autre chose, dans les caractéristiques techniques de ce modèle, je ne vois pas de prise Ethernet?

Écrit par : Mac Arthur 16 Oct 2020, 09:39

Pour Ethernet, maintenant c'est un adaptateur USB vers Ethernet... Gain en épaisseur oblige !

Par exemple...
https://www.cdiscount.com/informatique/cables-connectiques/adaptateur-usb-ethernet/l-1072031.html#_his_

Écrit par : Bege57 16 Oct 2020, 10:19

ah oui ok, merci pour le lien

bizarre, je ne reçois pas les notifications de réponses, pourtant le sujet est surveillé ?

Écrit par : enka 16 Oct 2020, 15:56

pour les options :
RAM : vu ton utilisation, je te conseille de rester à 16 Go : largement suffisant, même pour faire tourner Windows en virtualisation (4 Go pour la virtualisation suffisent !). L'argent économisé peut partir dans d'autres choses plus importantes (taille du SSD par ex). Surtout que la RAM est moins critique maintenant que le stockage central est justement du SSD.

Écrit par : Mac Arthur 16 Oct 2020, 17:54

avec Enka+

Écrit par : baron 17 Oct 2020, 01:16

Merci enka pour ton retour d'expérience.
(J'imagine que ce que tu dis est valable pour des logiciels courants, avec pas trop d'exigences et des documents « raisonnables » ? Pas des milliards d'onglets ou de grosses vidéos… ?)

Avec ceci je suis un peu moins d'accord : si on a trop peu de RAM pour son usage, le système supplée en recourant à de la mémoire virtuelle (il écrit sur le disque dur tout ce qui n'a pas l'air pressé, et ainsi libère de la RAM).
Et comme grâce aux SSD, ça ne traîne pas pour autant, c'est confortable et passe presque inaperçu.
OK.

Sauf que les SSD (ça dépend aussi de leur technologie, mais je ne crois pas qu'on puisse la déterminer pour les disques employés par Apple, donc méfiance) faiblissent plus ou moins vite au fur et à mesure des écritures/effacements.
Or le système et les applications lisent et écrivent sans arrêt en RAM, et du coup en swap, c.-à-d. sur le disque dur… 

Je maintiens toutefois, comme toi, que 16 Go de RAM sont sans doute bien pour des usages courants. Au pire, dans l'avenir, ce sera encore pour un usage modeste.
— Personnellement, je ne prendrais pas plus, mais je sais que je sais peux aussi me contenter de ce que j'ai…

Écrit par : Bege57 21 Oct 2020, 08:43

Merci pour vos réponses,

alors depuis 2 ans j'ai 16Go de RAM et vu mon utilisation je pense effectivement que c'est suffisant, pour ce qui est du SSD j'ai actuellement 256, et il n'est plein qu'au tiers, donc là aussi suffisant
je sauvegarde mes données sur disque dur externe ET sur une partie de mon hébergement pour mon site web, dans un répertoire protégé bien sûr.

Maintenant se pose la question du SSD du Macbook, peut on facilement le partitionner comme sur PC? si oui, comment procéder?

et en parlant disque dur, j'ai donc compris qu'il faudra que je reformate mon disque externe pour être lu sous OSX, mais sera t-il possible de ne formater qu'une partie? je suppose que oui si je le partitionne non?

merci pour le lien, j'ai été voir cette page, est-ce que ce genre d'adaptateur pourrait convenir et pour l'Ethernet, et pour mes clés USB et disque dur externe?
https://www.cdiscount.com/informatique/cables-connectiques/adaptateur-usb-c-8-en-1-de-concentrateur-de-type/f-1072003-auc0073242452784.html

Écrit par : Mac Arthur 21 Oct 2020, 08:52

Bonjour,

L'adaptateur oui, c'est même la Rolls On peut tout faire avec ça, sauf les pizzas.

Les SSD de Mac ne se partitionnent plus (ou alors on a raté quelque chose...).
Le format est APFS et on crée dedans un container avec des volumes qui sont dynamiques en taille. Quand l'un a besoin de place il s'agrandit, tant qu'il y a de la place sur le disque bien sûr.
Donc on formate le SSD en APFS et on crée autant de volumes que l'on souhaite dans le container automatiquement créé.

Pour le formatage du DD externe je laisse répondre les experts, je ne suis pas assez calé pour être de la partie, mais je subodore que ça va être cortex sans passer par des outils payants (Paragon...) :-)

Écrit par : Bege57 21 Oct 2020, 09:24

super pour l'adaptateur, car je trouve le prix très correct par rapport à des adaptateurs simples pour un seul périphérique et qui coutent 3 fois plus cher!

très bien, mais quand tu dis "volumes" ça revient à peu près au même que les partitions non?
je veux dire que le système serait installé sur un volume et les données sur un autre, un peu comme sur PC si on a un souci avec Windows on formate C: et les données restent intactes sur D: ?

Écrit par : Mac Arthur 21 Oct 2020, 09:35

Les volumes APFS, tout est là, c'est bien écrit, et c'est rigolo en plus
Pas besoin de se faire...ch"&@# OSX s'occupe de tout...

https://blog.gete.net/2019/01/23/comprendre-les-conteneurs-apfs-partitionner-pour-mieux-regner/

Écrit par : baron 21 Oct 2020, 16:29

Et depuis Catalina et ses volumes groupés, les volumes système et données sont séparés automatiquement (même si l'utilisateur ne le voit pas : on dirait qu'il n'y a qu'un disque Macintosh HD).

Écrit par : Bege57 27 Nov 2020, 12:06

Bonjour à tous,

Il est enfin arrivé ce MacBook Pro, c'était un peu long mais ça y est .
J'ai connecté un disque dur Externe et je n'ai pas de notification? pas de son ni de fenêtre qui s'ouvre,
j'ai cherché dans les paramètres système mais je ne vois pas de périphérique USB

Comment faire?

merci pour votre aide

Écrit par : bob II 27 Nov 2020, 12:26

Bonjour,
Cherchez dans applications, utilitaire disque dur
ouvrez utilitaire disque dur
normalement dans la fenêtre utilitaire disque dur sur la gauche le disque dur externe doit apparaitre.

Il est plein ou vide ?
Vous voulez faire quoi exactement avec ?

Écrit par : Mac Arthur 27 Nov 2020, 12:27

Bonjour,

As-tu essayé de le débrancher/rebrancher. C'est parfois un peu capricieux..
Sinon le vois-tu dans l'utilitaire disque?
enfin que renvoie la commande

depuis le Terminal?
Ca c'est pour un ami

Écrit par : Bege57 27 Nov 2020, 12:52

alors voilà ce que je vois :

j'ai oublié de préciser que c'est un disque qui avait été formaté sous Windows

c'est tout bon, j'ai changé de connecteur et ça fonctionne

prochaine tâche essayer de trouver un -e application pour remplacer Office,

j'ai trouvé libre office, mais faut que je trouve comment l'installer