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> Apple retire les casques de marques tierces de ses points de vente, Réactions à la publication du 06/10/2020
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Lionel
posté 6 Oct 2020, 12:49
Message #31


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Citation (Macintox @ 6 Oct 2020, 12:43) *
Citation (af001 @ 6 Oct 2020, 09:32) *
L'Histoire (avec un grand H) nous rappelle que tout grand empire a eu une apogée puis une chute voir une disparition...

qui peut s'étaler sur des siècles ...

Le problème est même plus grave avec les GAFAM dont Apple. Apple a plus de puissance qu'un pays occidental. PAs grand monde à part les Etats-Unis (qui ne le font pas), la Chine (qui l'a déjà soumis) et l'Europe ne peuvent être contraignants pour éviter les dérives.


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C'est parce que la vitesse de la lumière est plus grande que celle du son que tant de gens paraissent brillants avant d'avoir l'air con
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jt_69.V
posté 6 Oct 2020, 13:19
Message #32


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Citation (Lionel @ 6 Oct 2020, 13:49) *
Citation (Macintox @ 6 Oct 2020, 12:43) *
Citation (af001 @ 6 Oct 2020, 09:32) *
L'Histoire (avec un grand H) nous rappelle que tout grand empire a eu une apogée puis une chute voir une disparition...

qui peut s'étaler sur des siècles ...

Le problème est même plus grave avec les GAFAM dont Apple. Apple a plus de puissance qu'un pays occidental. PAs grand monde à part les Etats-Unis (qui ne le font pas), la Chine (qui l'a déjà soumis) et l'Europe ne peuvent être contraignants pour éviter les dérives.

Apple et les GAFAM ont beaucoup d'argent mais aucun d'eux n'a de pouvoir régalien. N'importe quel pays peut fermer ses frontière à Apple ou lui imposer des droits de douane, voter des lois contre elle, la condamner, etc. Après, bien sûr tout dépend du gouvernement, et donc des citoyens qui l'ont désigné (dans les démocraties au moins).
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Lionel
posté 6 Oct 2020, 13:44
Message #33


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Citation (jt_69.V @ 6 Oct 2020, 14:19) *
Apple et les GAFAM ont beaucoup d'argent mais aucun d'eux n'a de pouvoir régalien. N'importe quel pays peut fermer ses frontière à Apple ou lui imposer des droits de douane, voter des lois contre elle, la condamner, etc. Après, bien sûr tout dépend du gouvernement, et donc des citoyens qui l'ont désigné (dans les démocraties au moins).

Pas de pouvoir régalien au niveau légal, mais assez de pouvoir pour acheter la république d'Irlande ou plutôt ses politiques. Quel pays ferait appel d'une décision qui conduisait à toucher des milliards d'euros ? Car c'est bien contre ça que l'Irlande a fait appel.


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edenyorke
posté 6 Oct 2020, 14:06
Message #34


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Il y a pas longtemps je me suis retrouvé dans une boutique M&Ms, et ces enfoirés ils vendaient pas de smarties.

Mais dans le fond je suis d'accord avec vous smile.gif

Ce message a été modifié par edenyorke - 6 Oct 2020, 14:07.
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zebigbug
posté 6 Oct 2020, 14:35
Message #35


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Citation (Lionel @ 6 Oct 2020, 14:44) *
Citation (jt_69.V @ 6 Oct 2020, 14:19) *
Apple et les GAFAM ont beaucoup d'argent mais aucun d'eux n'a de pouvoir régalien. N'importe quel pays peut fermer ses frontière à Apple ou lui imposer des droits de douane, voter des lois contre elle, la condamner, etc. Après, bien sûr tout dépend du gouvernement, et donc des citoyens qui l'ont désigné (dans les démocraties au moins).

Pas de pouvoir régalien au niveau légal, mais assez de pouvoir pour acheter la république d'Irlande ou plutôt ses politiques. Quel pays ferait appel d'une décision qui conduisait à toucher des milliards d'euros ? Car c'est bien contre ça que l'Irlande a fait appel.

Le mot acheter est péjoratif .

Apple a une histoire avec l'irlande , je rappelle que les PowerMac était fabriqué la bas avant tim cook ...

Apple peut partir au luxembourg , pays ou il payera moins d'impots ou encore dans les pays bas ou encore en létonie ...

Si l'irlande se bat pour Apple c'est aussi pour rassurer les autres entreprises ..

Maintenant la france , fait aussi la même chose en faisant des cadeaux fiscaux , des loyers à 0 euros pendant 100 ans , des terrains vendus à vil prix ou soldés ....

Apple dit : 100 000 emplois contre 100 millions de remise , qui est d'accord ???
Vu le prix d'un chômeur et la misére que cela entraîne , tous vont dire oui ...

Aprés c'est un calcul un chomeur coute à l'état 2000 € soit par an 20 000 €
Si je fais un cadeau fiscal 200 000 € et la société embauche 20 personnes pendant au moins 1 an , je reste gagnant

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joe75
posté 6 Oct 2020, 14:47
Message #36


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C'est une bonne nouvelle qui présage de la sortie du casque Apple Studio smile.gif
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jt_69.V
posté 6 Oct 2020, 14:48
Message #37


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Bien sûr tout ça se tient tant que les gens sont contents, payent leurs impôts et votent pour les partis politiques qui poursuivent dans la même direction. Quand ils commenceront à en avoir marre ça finira par changer, mais en général ce genre de changement n'est pas bon pour le commerce. Et en plus ça change souvent dans le mauvais sens sad.gif
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WipeOut
posté 6 Oct 2020, 14:55
Message #38


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Le capitalisme et des conséquences ... quoi dire de plus ?
Parlons de CD Project Red qui avait dit "No crunch time with us..."
Finalement, ils le font aussi. Quand il y a tellement d’argent en jeu, la situation se dégrade toujours.
Égal dans quel domaine c'est toujours la même histoire.

$ = Evil

L'Associé du diable, film à voir wink.gif


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djdoxy
posté 6 Oct 2020, 15:01
Message #39


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Citation (zebigbug @ 6 Oct 2020, 10:27) *
Tu penses réellement que les accessoires Apple répondent à tous les besoins ??

En tout cas c'est le point de vue d'Apple: ils savent mieux que toi ce qui est le mieux pour toi... (« Si j’avais demandé aux gens ce qu’ils voulaient, ils m’auraient répondu des chevaux plus rapides », citation de John Ford cité par Steve Jobs)


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Heureux switcher depuis le 18/02/2005 mais désormais apostat
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edenyorke
posté 6 Oct 2020, 15:09
Message #40


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Moi je ne connais aucune marque qui ouvre des boutiques sous sa marque et qui vend des produits concurrents quand elle même construit et vend ce produit. Commercialement c'est tout pourri.

Peugeot ne vend pas de Fiat neuve et ses accessoires genre barre de toit sont uniquement Peugeot
Levis ne vend pas de Pepe Jeans et ses accessoires genre ceinture sont uniquement Levis

Pour ne citer que ces 2 marques je suis sur que s'ils ne produisaient pas ces accessoires sous leur marque, curieusement ils vendraient des produits concurrents...

Ce message a été modifié par edenyorke - 6 Oct 2020, 15:10.
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Lionel
posté 6 Oct 2020, 15:24
Message #41


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Citation (edenyorke @ 6 Oct 2020, 16:09) *
Moi je ne connais aucune marque qui ouvre des boutiques sous sa marque et qui vend des produits concurrents quand elle même construit et vend ce produit. Commercialement c'est tout pourri.

Peugeot ne vend pas de Fiat neuve et ses accessoires genre barre de toit sont uniquement Peugeot
Levis ne vend pas de Pepe Jeans et ses accessoires genre ceinture sont uniquement Levis

Pour ne citer que ces 2 marques je suis sur que s'ils ne produisaient pas ces accessoires sous leur marque, curieusement ils vendraient des produits concurrents...

Sauf qu'Apple le faisait tant que cela lui rapportait de l'argent sur les ventes sans faire d'ombre aux siennes. C'est exactement le comportement que je décris.


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zebigbug
posté 6 Oct 2020, 15:40
Message #42


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Citation (edenyorke @ 6 Oct 2020, 16:09) *
Moi je ne connais aucune marque qui ouvre des boutiques sous sa marque et qui vend des produits concurrents quand elle même construit et vend ce produit. Commercialement c'est tout pourri.

Auchan , carrefour , boulanger vendent des produits de leur marque avec d'autres ...
Aprés dés le départ certaines marques choississent de ne vendre que leur marque , d'autres se cpmplétent.
Quand tu vas sur le store de Dell , c'est pour acheter un dell, pas un asus ...

Citation (edenyorke @ 6 Oct 2020, 16:09) *
Peugeot ne vend pas de Fiat neuve et ses accessoires genre barre de toit sont uniquement Peugeot

Peugeot vends des fiat via sa filiale aramis auto
Puis dans un futur proche elle vendra des fiat rebadgé peugeot

Citation (edenyorke @ 6 Oct 2020, 16:09) *
Levis ne vend pas de Pepe Jeans et ses accessoires genre ceinture sont uniquement Levis

désolé je ne connais pas le monde du jeans

Citation (edenyorke @ 6 Oct 2020, 16:09) *
Pour ne citer que ces 2 marques je suis sur que s'ils ne produisaient pas ces accessoires sous leur marque, curieusement ils vendraient des produits concurrents...


Les accessoires Peugeot ne sont pas fabriqué par Peugeot , mais par des tiers qui les commercialisent parfois sous leurs marques ...
renault vends des accessoires thulle et renault ...
Je présume que la logique c'est avoir un minimun de choix et réduire l'écart de prix avec les autres garages

Ce message a été modifié par zebigbug - 6 Oct 2020, 15:47.
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Celeri
posté 6 Oct 2020, 16:06
Message #43


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Citation (Lionel @ 6 Oct 2020, 16:24) *
Citation (edenyorke @ 6 Oct 2020, 16:09) *
Moi je ne connais aucune marque qui ouvre des boutiques sous sa marque et qui vend des produits concurrents quand elle même construit et vend ce produit. Commercialement c'est tout pourri.

Peugeot ne vend pas de Fiat neuve et ses accessoires genre barre de toit sont uniquement Peugeot
Levis ne vend pas de Pepe Jeans et ses accessoires genre ceinture sont uniquement Levis

Pour ne citer que ces 2 marques je suis sur que s'ils ne produisaient pas ces accessoires sous leur marque, curieusement ils vendraient des produits concurrents...

Sauf qu'Apple le faisait tant que cela lui rapportait de l'argent sur les ventes sans faire d'ombre aux siennes. C'est exactement le comportement que je décris.


On est bien d'accord : Apple le faisait pour les éléments de l'écosystème qu'ellene produisait pas encore elle-même, et maintenant que ça semble être le cas, elle évacue ce qui devient redondant. Mais là où ça se discute, je trouve, c'est sur le côté "moral" de ce schéma. En gros :
- Avant : le son fait partie de l'écosystème mais je ne produis pas de casques et d'enceintes --> je vends ceux de fabricants "partenaires"
- Après : maintenant je sais fabriquer et livrer tout ce que j'estime pouvoir répondre aux besoins dans l'écosystème --> je vends les miens à la place

Quelle entreprise économiquement sensée ne ferait pas la même chose et continuerait à acheter+stocker+shipper+revendre des équipements qui lui rapportent moins, qu'elle ne maîtrise pas techniquement et qui imposent une logistique supplémentaire pour la vente et le support ?

Bien sûr que ce n'est "pas gentil" vis-à-vis des anciens "partenaires", mais je ne vois pas en quoi on peut le reprocher à Apple, pour le coup. La manière dont ils utilisent en permanence leurs revendeurs officiels, là oui en effet c'est très discutable car ils jouent vraiment un double jeu en leur faisant croire qu'ils resteront partenaires alors qu'ils ont déjà probablement prévu de les tuer à petit feu, et aussi parce qu'il y a des emplois et de l'humain derrière. Mais concernant ce qu'on met en magasin, c'est de la logique commerciale pure.

Ce message a été modifié par Celeri - 6 Oct 2020, 16:20.


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Heureux papa d'un hackintosh mini-ITX (Z690M-ITX/ax + i5-12600 + Radeon 6600) silencieux et performant !
– Son grand-frère (Z370N WiFi + i5-8600 + RX580) ronronne toujours depuis fin 2018 et est préposé à faire tourner Windows et Mojave –

Rien n'est plus semblable à l'identique que ce qui est pareil à la même chose. (Pierre Dac)
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JayTouCon
posté 6 Oct 2020, 16:28
Message #44


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Citation (Celeri @ 6 Oct 2020, 17:06) *
Quelle entreprise économiquement sensée ne ferait pas la même chose et continuerait à acheter+stocker+shipper+revendre des équipements qui lui rapportent moins, qu'elle ne maîtrise pas techniquement et qui imposent une logistique supplémentaire pour la vente et le support ?

on ne trouve donc pas de clavier Logitech sur le store de la pomme ? si tu sais compter jusqu'à 22 tu devrais y arriver, pourtant en suivant ton et le raisonnement d'autres personnes ici elles ne devrait pas

https://www.apple.com/fr/search/logitech?src=globalnav
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fudo
posté 6 Oct 2020, 16:41
Message #45


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Citation (Lionel @ 6 Oct 2020, 09:09) *
Bloomberg nous apprend qu'Apple a demandé à ses vendeurs de retirer tous les casques de marques tierces de ses points de vente. Cela concerne les produits Bose, Sonos et Logitech.
Cette décision, si l'on en croit la rumeur, précède l'arrivée prochaine d'un premier casque supra-auriculaire frappé d'une pomme.

Nous vous avouons que ce genre de comportement fait partie des choses qui ont changé notre façon de percevoir Apple. Apple n'a pas d'amis ou de partenaires commerciaux, seulement des sociétés qu'elle considère comme vassales et dont elle se débarrasse si elles ne servent plus ses intérêts.


Lien vers le billet original

Enfin bon moi ça ne me choque absolument pas. Je vais dans un magasin Nike... je ne pense pas trouver de paire de Reebok
Si Apple fabrique un casque normal qu'elle ne fasse pas la pub pour les autres marques... on serait étonné du contraire.
C'est juste le timing qui est peut-être un peu hatif.


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divoli
posté 6 Oct 2020, 16:42
Message #46


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Citation (Lionel @ 6 Oct 2020, 09:09) *
Apple n'a pas d'amis ou de partenaires commerciaux, seulement des sociétés qu'elle considère comme vassales et dont elle se débarrasse si elles ne servent plus ses intérêts.

Bien sûr qu'il s'agit de partenariat commercial, entre des entreprises qui sont bel et bien indépendantes les unes des autres et qui font leur business comme ça leur chante. C'est le cas de tous les partenariats commerciaux, que je saches, ils ne durent que tant que les deux partenaires y trouvent leur compte. Je ne vois pas où est la "vassalité" dans cette histoire, l'utilisation de ce terme me parait totalement inadéquate, pour ne pas dire trollesque. Et on ne peut évidemment pas s'attendre à ce qu'elles soient "amies", c'est du commerce, cela ne laisse pas la place aux sentiments.

Ce message a été modifié par divoli - 6 Oct 2020, 16:51.


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Lionel
posté 6 Oct 2020, 16:51
Message #47


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Citation (divoli @ 6 Oct 2020, 17:42) *
Citation (Lionel @ 6 Oct 2020, 09:09) *
Apple n'a pas d'amis ou de partenaires commerciaux, seulement des sociétés qu'elle considère comme vassales et dont elle se débarrasse si elles ne servent plus ses intérêts.

Bien sûr qu'il s'agit de partenariat commercial, entre des entreprises indépendantes. C'est le cas de tous les partenariats commerciaux, que je saches, ils ne durent que tant que les deux partenaires y trouvent leur compte. Je ne vois pas où est la "vassalité" dans cette histoire, l'utilisation de ce terme me parait totalement inadéquate, pour ne pas dire trollesque.

Toi tu oses parler de Troll ?
J'assume chacun de mes propos comme toujours.


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divoli
posté 6 Oct 2020, 16:55
Message #48


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Citation (Lionel @ 6 Oct 2020, 17:51) *
Citation (divoli @ 6 Oct 2020, 17:42) *
Citation (Lionel @ 6 Oct 2020, 09:09) *
Apple n'a pas d'amis ou de partenaires commerciaux, seulement des sociétés qu'elle considère comme vassales et dont elle se débarrasse si elles ne servent plus ses intérêts.

Bien sûr qu'il s'agit de partenariat commercial, entre des entreprises indépendantes. C'est le cas de tous les partenariats commerciaux, que je saches, ils ne durent que tant que les deux partenaires y trouvent leur compte. Je ne vois pas où est la "vassalité" dans cette histoire, l'utilisation de ce terme me parait totalement inadéquate, pour ne pas dire trollesque.

Toi tu oses parler de Troll ?
J'assume chacun de mes propos comme toujours.

Alors tu m'expliques où est la vassalité, plutôt que de botter en touche? Tu sais au moins ce que signifie ce terme? J'ai l'impression que tu as utilisé ce terme pour troller et mettre le feu dans les commentaires.

Personnellement, rien ne me choque dans ce que fait ici Apple, c'est un comportement qui est très habituel dans le monde du commerce. Je ne vois pas pourquoi, sur le simple fait qu'Apple est impliquée, ce serait choquant.

Ce message a été modifié par divoli - 6 Oct 2020, 16:57.


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Lionel
posté 6 Oct 2020, 17:05
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Citation (divoli @ 6 Oct 2020, 17:55) *
Citation (Lionel @ 6 Oct 2020, 17:51) *
Citation (divoli @ 6 Oct 2020, 17:42) *
Citation (Lionel @ 6 Oct 2020, 09:09) *
Apple n'a pas d'amis ou de partenaires commerciaux, seulement des sociétés qu'elle considère comme vassales et dont elle se débarrasse si elles ne servent plus ses intérêts.

Bien sûr qu'il s'agit de partenariat commercial, entre des entreprises indépendantes. C'est le cas de tous les partenariats commerciaux, que je saches, ils ne durent que tant que les deux partenaires y trouvent leur compte. Je ne vois pas où est la "vassalité" dans cette histoire, l'utilisation de ce terme me parait totalement inadéquate, pour ne pas dire trollesque.

Toi tu oses parler de Troll ?
J'assume chacun de mes propos comme toujours.

Alors tu m'expliques où est la vassalité, plutôt que de botter en touche? Tu sais au moins ce que signifie ce terme? J'ai l'impression que tu as utilisé ce terme pour troller et mettre le feu dans les commentaires.

Personnellement, rien ne me choque dans ce que fait ici Apple, c'est un comportement qui est très habituel dans le monde du commerce. Je ne vois pas pourquoi, sur le simple fait qu'Apple est impliquée, ce serait choquant.

Arrête de me faire semblant de me prendre pour un idiot. Regarde le passé:
- ce que sont devenus les APR, balayés par les Apple Store,
- rappelle toi quand Bose a voulu faire un procès à Apple pour violation de brevets,
Je pourrais continuer comme ça encore 10 lignes si j'en avais le temps et la motivation. Mais c'est surtout le premier qui me fait défaut.
Je persiste pourtant, Apple n'a pas de partenaire commerciaux, bosser avec Apple c'est comme croire qu'on peut tourner le dos à un lion qui te lèche la main. Alors à ce niveau oui, Apple est la pire de société High Tech se donnant un côté cool. Mais Tim Cook a du mal, surtout quand il reçoit plus en bonus de fin d'année de dernière minute que toutes les aides que la société pseudo cool a distribué aux associations.


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divoli
posté 6 Oct 2020, 17:25
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Oui, et alors? Je ne vois toujours pas le rapport avec un quelconque lien de vassalité par rapport à ces trois entreprises. Bose, Sonos et Logitech ne peuvent pas être considérées comme des vassales, puisque cela signifierait qu'elles sont en situation de totale dépendance vis-à-vis d'Apple. Ces trois sociétés peuvent très bien continuer leur business avec bien d'autres partenaires, elles n'ont pas besoin d'Apple pour exister, ce n'est pas comme si la fin de leur partenariat avec Apple allait les mettre dans une situation critique ou les acculer à la faillite.
La façon dont Apple a traité ses revendeurs est particulièrement choquante, je suis bien d'accord. Mais je ne vois pas en quoi c'est comparable avec ce dont il est question dans cette news, pas plus que je ne vois le rapport avec cette histoire de violation de brevet.

Apple peut être particulièrement rude avec ses partenaires commerciaux, je suis d'accord, mais c'est le cas de très nombreuses grosses entreprises. Et là il s'agit bel et bien de partenariats commerciaux, ces partenariats ne durent que tant qu'il y a un intérêt commun. Je l'ai dit, c'est du commerce, et dans le commerce on ne fait pas dans le sentiment. Dire ou insinuer que de grosses entreprises pourraient être des amies est d'une naïveté déconcertante.

Ce message a été modifié par divoli - 6 Oct 2020, 19:36.


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JayTouCon
posté 6 Oct 2020, 17:38
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tu peux relire mon post @divoli.

et cliquer sur le lien. ?

la pomme ne vend pas que ses produits sur son store, elle retire en fonction de ses intérêts tel ou tel ou tel produit. là c'est flagrant. Quand elle vend des claviers logitech ou meme des crayons à 50 euros ce n'est pas par bonté d'âme. ses Magic machin n'ont rien de magique mais sont hors de prix. Logitech pour moitié prix fait le job.

elle fait pression de manière plus ou moins explicite.

l'pad air 4 qui va sortir affiche un tarif délirant. rajouter un Magic crayon et Magic etc

la pomme, qui ne fait que vendre, à prélevé un pourcentage sur les volumes.




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divoli
posté 6 Oct 2020, 17:53
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Citation (JayTouCon @ 6 Oct 2020, 18:38) *
tu peux relire mon post @divoli.

et cliquer sur le lien. ?

la pomme ne vend pas que ses produits sur son store, elle retire en fonction de ses intérêts tel ou tel ou tel produit. là c'est flagrant. Quand elle vend des claviers logitech ou meme des crayons à 50 euros ce n'est pas par bonté d'âme. ses Magic machin n'ont rien de magique mais sont hors de prix. Logitech pour moitié prix fait le job.

elle fait pression de manière plus ou moins explicite.

l'pad air 4 qui va sortir affiche un tarif délirant. rajouter un Magic crayon et Magic etc

la pomme, qui ne fait que vendre, à prélevé un pourcentage sur les volumes.

Bien sûr, mais c'est du business, ça, je ne vois vraiment pas ce qu'il y a d'étonnant. Si un partenariat n'évolue plus dans l'intérêt d'une des parties, hé bien il prend fin. C'est vrai avec Apple comme c'est vrai avec moult entreprises. Apple est une multinationale cotée en bourse, je le rappelle, ce n'est pas "tonton Marcel" tant regretté par Lionel.

Ce message a été modifié par divoli - 6 Oct 2020, 18:05.


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divoli
posté 6 Oct 2020, 19:14
Message #53


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Citation (Celeri @ 6 Oct 2020, 17:06) *
Citation (Lionel @ 6 Oct 2020, 16:24) *
Citation (edenyorke @ 6 Oct 2020, 16:09) *
Moi je ne connais aucune marque qui ouvre des boutiques sous sa marque et qui vend des produits concurrents quand elle même construit et vend ce produit. Commercialement c'est tout pourri.

Peugeot ne vend pas de Fiat neuve et ses accessoires genre barre de toit sont uniquement Peugeot
Levis ne vend pas de Pepe Jeans et ses accessoires genre ceinture sont uniquement Levis

Pour ne citer que ces 2 marques je suis sur que s'ils ne produisaient pas ces accessoires sous leur marque, curieusement ils vendraient des produits concurrents...

Sauf qu'Apple le faisait tant que cela lui rapportait de l'argent sur les ventes sans faire d'ombre aux siennes. C'est exactement le comportement que je décris.


On est bien d'accord : Apple le faisait pour les éléments de l'écosystème qu'ellene produisait pas encore elle-même, et maintenant que ça semble être le cas, elle évacue ce qui devient redondant. Mais là où ça se discute, je trouve, c'est sur le côté "moral" de ce schéma. En gros :
- Avant : le son fait partie de l'écosystème mais je ne produis pas de casques et d'enceintes --> je vends ceux de fabricants "partenaires"
- Après : maintenant je sais fabriquer et livrer tout ce que j'estime pouvoir répondre aux besoins dans l'écosystème --> je vends les miens à la place

Quelle entreprise économiquement sensée ne ferait pas la même chose et continuerait à acheter+stocker+shipper+revendre des équipements qui lui rapportent moins, qu'elle ne maîtrise pas techniquement et qui imposent une logistique supplémentaire pour la vente et le support ?

Bien sûr que ce n'est "pas gentil" vis-à-vis des anciens "partenaires", mais je ne vois pas en quoi on peut le reprocher à Apple, pour le coup. La manière dont ils utilisent en permanence leurs revendeurs officiels, là oui en effet c'est très discutable car ils jouent vraiment un double jeu en leur faisant croire qu'ils resteront partenaires alors qu'ils ont déjà probablement prévu de les tuer à petit feu, et aussi parce qu'il y a des emplois et de l'humain derrière. Mais concernant ce qu'on met en magasin, c'est de la logique commerciale pure.


+ 1

Le premier paragraphe (de l'article) est de l'information. Le second paragraphe ne fait que créer une polémique qui n'a pas lieu d'être (raison pour laquelle je l'assimile à un troll).

Ce message a été modifié par divoli - 6 Oct 2020, 19:27.


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zebigbug
posté 6 Oct 2020, 23:01
Message #54


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Citation (Celeri @ 6 Oct 2020, 17:06) *
Quelle entreprise économiquement sensée ne ferait pas la même chose et continuerait à acheter+stocker+shipper+revendre des équipements qui lui rapportent moins, qu'elle ne maîtrise pas techniquement et qui imposent une logistique supplémentaire pour la vente et le support ?


C'est ce que font les revendeurs ...
Mais sur quoi tu te bases pour dire que "acheter+stocker+shipper+revendre des équipements qui lui rapportent moins"

Si je suis ta logique Apple continuerait à fabriquer ses propes machines , alors qu'elle sous traite leur fabrication.

La encore c'est un probléme de marge, de prise de risque etc etc ...

prenons deux produits X et Y vendu au même prix
le produit X t'appartient , tu dois gerer
- stocker+shipper+revendre+ assurer le sav et vendre TOUT ce que tu as fabriqué
le produit Y est un concurrent
- le stock je gére en fonction des ventes donc pas de risques de surstock
- l'appareil en cas de panne est pris en charge par le revendeur et il assure le sav ...

Si le produit a un défaut avec TON produit tu assures les problémes de SAV , si c'est le produit d'un fournisseur Y il assure les problémes.
Aprés pour le sav a toi et à ton acheteur de vérifier cela , ou le mettre par contrat ..

Aprés rien ne garanti que tu es plus de marge avec ton produit qu'avec celui du distributeur car ce dernier en général , il produit plus ...



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zebigbug
posté 6 Oct 2020, 23:53
Message #55


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Citation (divoli @ 6 Oct 2020, 18:25) *
Oui, et alors? Je ne vois toujours pas le rapport avec un quelconque lien de vassalité par rapport à ces trois entreprises. Bose, Sonos et Logitech ne peuvent pas être considérées comme des vassales, puisque cela signifierait qu'elles sont en situation de totale dépendance vis-à-vis d'Apple. Ces trois sociétés peuvent très bien continuer leur business avec bien d'autres partenaires, elles n'ont pas besoin d'Apple pour exister, ce n'est pas comme si la fin de leur partenariat avec Apple allait les mettre dans une situation critique ou les acculer à la faillite.
La façon dont Apple a traité ses revendeurs est particulièrement choquante, je suis bien d'accord. Mais je ne vois pas en quoi c'est comparable avec ce dont il est question dans cette news, pas plus que je ne vois le rapport avec cette histoire de violation de brevet.

Apple peut être particulièrement rude avec ses partenaires commerciaux, je suis d'accord, mais c'est le cas de très nombreuses grosses entreprises. Et là il s'agit bel et bien de partenariats commerciaux, ces partenariats ne durent que tant qu'il y a un intérêt commun. Je l'ai dit, c'est du commerce, et dans le commerce on ne fait pas dans le sentiment. Dire ou insinuer que de grosses entreprises pourraient être des amies est d'une naïveté déconcertante.



Apple est dans son droit quand ils stoppent Epic qui enfreint son contrat
Apple est dans son droit quand ils stoppent les concurrents et quand Apple produit ses accessoires ..
Apple a beaucoup de droit tongue.gif tongue.gif ...

Maintenant , Apple pour moi est un écosysteme 100% Apple bref une cage dorée que beaucoup aiment.

Quand je vois à la Fnac qu'ipad est mieux car il est plus fin , on aura tout compris ..
Sur Youtube , il y a 29 229 173 vues sur une pub Apple , clairement on peut dire que 29 229 173 personnes maximun ont cherchés à voir cette pub
En general , on fuit la pub , ici certains la recherche ...
Apple est une entreprise avec du génie ... commercial

Google a beau se moquer d'Apple et je vous invite a chercher les mots clef "google se moque d'apple" sur Google ...
rien absolument rien , n'attache son aura marketing ...
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roseau
posté 7 Oct 2020, 11:45
Message #56


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Citation (Lionel @ 6 Oct 2020, 10:12) *
Citation (Pat94 @ 6 Oct 2020, 10:05) *
À l'époque pas grand monde n'y avait trouvé à redire, c'était encore la magie de la communication de Steve tongue.gif

Tu es méchant, je suis quand même monté beaucoup au front !


vous êtes un peu des bisounours, tongue.gif

l’industrie est là pour faire de l'argent et pas pour satisfaire les petits concurrents


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Imac 2017 core I7 , 2*MBP2015 core I7, Macmini late 2014 core I5 16 go 10.11/maverick MBp , Mbp 15" late 2014 core i7 16 go 10.11; Macmini 2011 core i5 ( 10.9), , , Xserve/2008/ 1 2,8ghz quad-core xeon/osx server 10.9.4/mem 18 go/carte raid 3*1to raid 5,Antiquité fonctionelle :Imac debut 2010 10.5.8MBPRO 13" fin 2010 10.9, macbookpro 17" juin 2007 10.5.8, Macmini core 2 duo 1,8 /1024mo/10.5.8, Macmini 1,42/1024mo/10.4.11,G4 mono 1.25 (MDD 2003) /1500mo/10.4.11 server , 4400 200 upgrade g3/400,4400 240 , , 7100 80/,
antiquite 6320 lc 630, powerbook 180c,powerbook duo 210, Mac classic (panne vidéo) Mac SE...,os 10.4* , 10.3.9, os9.1/os8.1, os7.6,
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JayTouCon
posté 7 Oct 2020, 12:13
Message #57


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Citation (roseau @ 7 Oct 2020, 12:45) *
vous êtes un peu des bisounours, tongue.gif

l’industrie est là pour faire de l'argent et pas pour satisfaire les petits concurrents

la pomme n'est pas une industrie, la pomme est un état d'esprit comme en témoigne ta signature qui n'a rien a voir avec de l'industrie mais des bisounours
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divoli
posté 7 Oct 2020, 12:24
Message #58


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Citation (zebigbug @ 7 Oct 2020, 00:53) *
Citation (divoli @ 6 Oct 2020, 18:25) *
Oui, et alors? Je ne vois toujours pas le rapport avec un quelconque lien de vassalité par rapport à ces trois entreprises. Bose, Sonos et Logitech ne peuvent pas être considérées comme des vassales, puisque cela signifierait qu'elles sont en situation de totale dépendance vis-à-vis d'Apple. Ces trois sociétés peuvent très bien continuer leur business avec bien d'autres partenaires, elles n'ont pas besoin d'Apple pour exister, ce n'est pas comme si la fin de leur partenariat avec Apple allait les mettre dans une situation critique ou les acculer à la faillite.
La façon dont Apple a traité ses revendeurs est particulièrement choquante, je suis bien d'accord. Mais je ne vois pas en quoi c'est comparable avec ce dont il est question dans cette news, pas plus que je ne vois le rapport avec cette histoire de violation de brevet.

Apple peut être particulièrement rude avec ses partenaires commerciaux, je suis d'accord, mais c'est le cas de très nombreuses grosses entreprises. Et là il s'agit bel et bien de partenariats commerciaux, ces partenariats ne durent que tant qu'il y a un intérêt commun. Je l'ai dit, c'est du commerce, et dans le commerce on ne fait pas dans le sentiment. Dire ou insinuer que de grosses entreprises pourraient être des amies est d'une naïveté déconcertante.



Apple est dans son droit quand ils stoppent Epic qui enfreint son contrat
Apple est dans son droit quand ils stoppent les concurrents et quand Apple produit ses accessoires ..
Apple a beaucoup de droit tongue.gif tongue.gif ...

Maintenant , Apple pour moi est un écosysteme 100% Apple bref une cage dorée que beaucoup aiment.

Ce n'est pas du tout comparable. D'autant que je ne vois pas en quoi Apple stoppe les concurrents (dont on parle dans cette news), dans la mesure où ces concurrents ne sont pas dépendants d'elle pour vendre leurs produits.

Si Apple en arrivait à rendre compatibles ses futurs Mac et iBidules uniquement avec ses futurs casques, là je pourrais comprendre le malaise, mais on n'en est pas encore là.



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CorbeilleNews
posté 7 Oct 2020, 15:49
Message #59


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Citation (jt_69.V @ 6 Oct 2020, 09:25) *
Apple suit la trajectoire de tous les grands groupes, dont le seul objectif est de maximiser le profit des actionnaires. Elle a vécu pendant plusieurs années sur l'illusion qu'elle avait su créer à ses débuts, et elle tente de maintenir cette illusion avec de la comm orientée greenwashing et inclusif. Tant que ça fonctionne...


Decathlon fait la même chose, du coup le choix limité fait que je n'y met quasiment plus les pieds ...

La fermeture cela à du bon pour les autres ... tant qu'ils existent encore !!!
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roseau
posté 7 Oct 2020, 17:39
Message #60


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Citation (JayTouCon @ 7 Oct 2020, 13:13) *
Citation (roseau @ 7 Oct 2020, 12:45) *
vous êtes un peu des bisounours, tongue.gif

l’industrie est là pour faire de l'argent et pas pour satisfaire les petits concurrents

la pomme n'est pas une industrie, la pomme est un état d'esprit comme en témoigne ta signature qui n'a rien a voir avec de l'industrie mais des bisounours


La pomme pas une industrie, rolleyes.gif une entreprise capitalisée à pratiquement 2000 milliard de dollars
Mes petits produits, que j'aime bien, cette entreprise n'en a rien à faire et cela ne va pas l'empêcher de favoriser ses propres produits.


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