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> Une Apple Car 100% autonome ?, Réactions à la publication du 04/02/2021
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Sethy
posté 8 Feb 2021, 12:46
Message #61


Macbidouilleur d'Or !
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Citation (zero @ 8 Feb 2021, 09:50) *
Le magnétisme est une autre façon qui permet de léviter. On sait aussi léviter juste avec du vent.

Citation (Sethy)
Feynman a proposé une réponse ... vous êtes en ce moment même assis sur un dispositif anti-gravité puisque jusqu'à preuve du contraire, vous ne passez pas "à travers" du siège sur lequel vous êtes assis.

Heu, non, c'est d'autres forces qui font qu'on ne passe pas "à travers" un siège.


C'est bien ce qu'il dit. Ces autres forces sont justement un dispositif anti-gravité puisque sans elles le corps "chuterait" vers la terre.


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scoch
posté 8 Feb 2021, 18:22
Message #62


Macbidouilleur d'Or !
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Citation (zebigbug @ 7 Feb 2021, 15:00) *
Citation (scoch @ 5 Feb 2021, 20:23) *
Face au danger, c’est « l’instinct » de survie. Il faudrait pour cela que l’IA intègre des traumas, qu’elle soit « consciente » d’avoir frôlé l’erreur.


resouds la problématique de ce programme
la voiture ne peut éviter l'accident , la conséquence c'est soit : le conducteur qui meurt , soit le piéton , qu'est ce que la machine doit choisir ? ...
Exemple
piéton vétue de noir qui traverse sans regarder sur une route glissante limité à 90 km/h en bord de mer ou de montagne ...
ou encore
velo qui grille un stop à vive allure ,
-- soit la voiture le tue
-- soit elle va à gauche et choc frontal , elle tue son conducteur et le ou les personne(s) dans le véhicule en sens inverse
-- soit elle va dans le plot en beton , un mur et tue son conducteur , ou il y a un arret de bus et elle tue les personnes présentent ..

La machine déciderait de tuer le moins de personnes. Deux options : elle tue le cycliste ou fonce dans le plot pour ne tuer que le conducteur. Elle doit intégrer un nouveau paramètre pour décider :
- la raison : elle sacrifie le fautif qui n’a pas respecté le code de la route et créé le danger.
- ou la morale : tu ne tueras point.
À moins qu’elle ait été programmée pour avoir un comportement moral, la machine optera pour la raison.


--------------------
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iAPX
posté 8 Feb 2021, 18:31
Message #63


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Citation (scoch @ 8 Feb 2021, 12:22) *
Citation (zebigbug @ 7 Feb 2021, 15:00) *
Citation (scoch @ 5 Feb 2021, 20:23) *
Face au danger, c’est « l’instinct » de survie. Il faudrait pour cela que l’IA intègre des traumas, qu’elle soit « consciente » d’avoir frôlé l’erreur.


resouds la problématique de ce programme
la voiture ne peut éviter l'accident , la conséquence c'est soit : le conducteur qui meurt , soit le piéton , qu'est ce que la machine doit choisir ? ...
Exemple
piéton vétue de noir qui traverse sans regarder sur une route glissante limité à 90 km/h en bord de mer ou de montagne ...
ou encore
velo qui grille un stop à vive allure ,
-- soit la voiture le tue
-- soit elle va à gauche et choc frontal , elle tue son conducteur et le ou les personne(s) dans le véhicule en sens inverse
-- soit elle va dans le plot en beton , un mur et tue son conducteur , ou il y a un arret de bus et elle tue les personnes présentent ..

La machine déciderait de tuer le moins de personnes. Deux options : elle tue le cycliste ou fonce dans le plot pour ne tuer que le conducteur. Elle doit intégrer un nouveau paramètre pour décider :
- la raison : elle sacrifie le fautif qui n’a pas respecté le code de la route et créé le danger.
- ou la morale : tu ne tueras point.
À moins qu’elle ait été programmée pour avoir un comportement moral, la machine optera pour la raison.

- un cycliste chutant par erreur méritera-t'il d'être sacrifié?
- un enfant de 5 ans tout excité par quelque-chose de l'autre coté de la rue, traversant sans faire attention, méritera-t'il d'être sacrifié?
- une jeune femme enceinte dont la voiture sort de sa trajectoire à cause d'un défaut technique, sans faute de conduite, méritera-t'elle d'être sacrifiée?

C'est un peu comme les trois lois de la robotique d'Isaac Asimov, ça paraît évident et facile, et puis... wink.gif

Une dernière, juste pour rire:
- si la voiture s'aperçoit que c'est elle même qui n'a pas respecté le code de la route, en roulant sous les limitations de vitesse mais trop vite pour les conditions environnante (article R413-17, souvent bafoué par l'Autopilot de Tesla), décidera-t'elle alors de se suicider et au-passage d'emporter outre-tombe ses passagers qui n'y sont évidemment pour rien? laugh.gif

Ce message a été modifié par iAPX - 8 Feb 2021, 18:56.


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A arrêté de vendre son luc sous Windows pour être surpayé. Prend son pied avec macOS. Développe pour Linux. Schizophrène!
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scoch
posté 8 Feb 2021, 18:46
Message #64


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Citation (iAPX @ 8 Feb 2021, 19:31) *
- un cycliste chutant par erreur méritera-t'il d'être sacrifié?

Oui. Le cycliste est un épris de liberté qui n’a pas voulu adhérer au modèle du véhicule autonome. La liberté a un prix ! smile.gif

Citation (iAPX @ 8 Feb 2021, 19:31) *
- un enfant de 5 ans tout excité par quelque-chose de l'autre coté de la rue, traversant sans faire attention, méritera-t'il d'être sacrifié?

Oui, s’il appartient à une caste inférieure à celle du conducteur. ohmy.gif

Citation (iAPX @ 8 Feb 2021, 19:31) *
- une jeune femme enceinte dont la voiture sort de sa trajectoire à cause d'un défaut technique, sans faute de conduite, méritera-t'elle d'être sacrifiée?

Ça dépend de la marque de la voiture de la femme enceinte. laugh.gif

Clairement, c’est d’une complexité infinie.


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chombier
posté 8 Feb 2021, 23:31
Message #65


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Citation (scoch @ 8 Feb 2021, 18:46) *
Clairement, c’est d’une complexité infinie.

À tel point que les robots d'Isaac Asimov en pétaient les plombs, à tergiverser avec leurs trois lois.
Sans compter les "privilege escalation" d'une loi à l'autre... biggrin.gif


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késtananafout' (:
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Jack the best
posté 8 Feb 2021, 23:51
Message #66


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Puisqu'on parle d'Asimov, j'ai plus de 40 de ses ouvrages de SF dans ma bibliothèque - il est vrai que j'ai plus de 2000 livres de SF, Fantasy et autres mondes imaginaires !

Qu'est-ce que j'ai pu en imaginer justement d'engins volants en lisant les descriptions !


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chombier
posté 8 Feb 2021, 23:58
Message #67


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Citation (Jack the best @ 8 Feb 2021, 23:51) *
Puisqu'on parle d'Asimov, j'ai plus de 40 de ses ouvrages de SF dans ma bibliothèque - il est vrai que j'ai plus de 2000 livres de SF, Fantasy et autres mondes imaginaires !

Qu'est-ce que j'ai pu en imaginer justement d'engins volants en lisant les descriptions !

Mais... tu as juste lu les descriptions ? ou tu as lu les ouvrages aussi ? huh.gif biggrin.gif

+1000 pour Asimov. wub.gif

Ce message a été modifié par chombier - 9 Feb 2021, 00:01.


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zero
posté 9 Feb 2021, 06:38
Message #68


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Citation (Jérôme74 @ 8 Feb 2021, 19:26) *
Ah si, c'est une réponse à la crise écologique! Mais pas n'importe comment. Si on continue à vouloir un véhicule privatif de bout en bout pour chaque trajet, forcément c'est une réponse très limitée (ça peut quand même réduire le nombe de véhicules stationnés 95% de la journée).

Tu sors sans doute ce chiffre de ton chapeau. Si les véhicules 100% autonomes sont commercialisés un jour, c'est difficile de prevoir comment évolura les habitudes des gens, donc difficile de prevoir le bilan polution.
J'ai lu quelque part un article qui me semble assez pertinent, qui dit que étant donné le nombre et le prix des places de parking dans les grandes villes, il serait beaucoup plus rentable de faire tourner sa voiture seule ou de la faire rentrer chez-soi le temps de nos occupations. Et bien sûr cela augmenterait très significativement les bouchons et la polution.

Ce message a été modifié par zero - 9 Feb 2021, 06:43.
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Sethy
posté 9 Feb 2021, 11:15
Message #69


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Le problème peut aussi être pris dans l'autre sens. Si je prends le cas de la ville de Gand en Belgique, il y a eu pour la gérer une alliance progressiste (centre gauche). Ils ont mis en place une logique par secteur extrêmement controversée.

En gros, (mais il s'agit évidemment d'une "petite" ville dont la population avoisine celles de Strasbourg, Lille ou Montpellier) l'idée est que la ville est répartie en 6 secteurs et qu'il est impossible de passer d'un secteur à l'autre sans ressortir de la ville et de repasser par le "ring" (sorte de périphérique).

Fini donc le trafic de "passage" puisque vous n'avez intérêt à entrer que dans le secteur qui vous intéresse ou à contourner la ville.

Pendant toute la législature précédente (2010-2018), cette idée a été tournée en ridicule par un parti de droite jusqu'à ce qu'une émission tv montre les bienfaits et le plaisir pour les habitants de Gand eux mêmes et ne fasse des envieux dans d'autres grandes villes ... plaçant évidemment le parti de droite en question dans une position très délicate vu la hargne avec laquelle le projet a été démoli.

Car oui, certes, les électeurs du parti de droite vivent dans la périphérie mais ... les électeurs de Gand, eux, vivent dans leur ville et choisissent leurs représentants politiques !


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iAPX
posté 9 Feb 2021, 17:13
Message #70


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Pour rebondir sur ce qu'écrit @sethy...

La dernière fois qu'on est allé à Amsterdam, avec de longues vacances et des déplacements entre des régions Françaises malheureusement très mal desservies entre-elles en terme de transports en commun (allez faire un Lyon-Limoges, voir pire depuis un village à coté de Lyon), nous amenant à louer une voiture à mon grand dam, on a choisi un parking vers l'extérieur de la ville pour parquer celle-ci quelques jours, nous permettant alors de nous déplacer librement, à pied, en tramway, en vélo et de profiter pleinement de cette belle ville.
Ce parking justement conçu pour que nous n'ayons pas à nous aventurer en centre-ville avec une inutile voiture, à coté de la ligne de tramway principale (un signe wink.gif ), nous donnant une meilleure expérience mais aussi évitant de polluer l'espace dans tous les sens du terme.

Il faut arrêter la culture de la voiture. Je n'en ai plus.
Il faut embrasser les transports en communs quand indispensables, sinon les moyens de déplacements locaux comme simplement marcher ou pédaler.

Ça nécessite de profonds changements culturels mais aussi organisationnels, le travail de chez soi pouvant en faire parti, mais en aucun cas la propagande pour la maison individuelle dans une banlieue hors-sol avec une voiture individuelle par adulte avec des lieux de production éloignés, ainsi que les lieux de sur-consommation ou de loisirs tout aussi éloignés, n'en fait parti.
Électrique ou pas, la voiture individuelle est une impasse et surtout une propagande, comme certains mode-de-vie délétères (oui ceux des pubs) !

Ce message a été modifié par iAPX - 9 Feb 2021, 17:35.


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