Une illustration d'un comportement fort désagréable d'Apple, Réactions à la publication du 28/08/2017

[Lionel]

Merci à Joe d'avoir attiré notre attention sur un message de Panta posté sur les forums au mois d'août et qui rapporte une information que nous avions raté.

Nombre d'entre vous connaissent le logiciel Hardware Monitor développé par Marcel Bresink. Nous l'avons utilisé très souvent par le passé pour surveiller le comportement de nos machines. Ce logiciel est capable de rapporter les informations sur toutes les sondes installées dans le matériel par Apple, Intel ou les fabricants de cartes graphiques.
Marcel Bresink a annoncé qu'il cessait le développement de ce logiciel. Il le fait non pas à cause des difficultés inhérentes à son développement, mais parce qu'il est lassé des bâtons mis dans ses roues au fur et à mesure par Apple.

Tout a commencé en 2008, moment où Apple a cessé de publier les documentations officielles sur son matériel, considérant que cela relevait du secret industriel. On peut à la rigueur l'accepter.

En revanche, ensuite, tout a été mis en œuvre pour bloquer ces logiciels:
- En 2008 le bus n'a plus géré proprement la remontée de ces informations, pénalisant les performances des logiciels qui voulaient y avoir accès,
- en 2011 le système lançait des alertes de puissance et de performance sur les logiciels voulant accéder aux données des sondes,
- depuis le 1er juin 2012 les logiciels voulant accéder à ces sondes sont interdits de Mac app Store. Tout logiciel voulant le faire est détecté et bloqué par le système,
- en juin 2013 Apple a cessé de proposer Apple Hardware Test et l'a remplacé par un autre logiciel, Apple Diagnostics, qui ne détecte plus les problèmes liés aux capteurs,
- en juin 2014, Apple a ajouté un système obligeant les logiciels qui voulaient accéder aux capteurs à obtenir une autorisation spéciale,
- en juillet 2016, Apple a commencé à chiffrer les données issues des capteurs.

Voilà l'histoire. Apple ne veut pas que l'on puisse accéder aux arcanes profondes de ses Mac, un peu comme de grandes marques de luxe. C'est dommage, un Mac est maintenant un produit fini une fois pour toute dès sa sortie d'usine, et s'il ne marche pas, ce sera toujours la case SAV officiel. L'écosystème est fermé, et défense d'y toucher ou de se greffer.



Lien vers le billet original

[(The)Space]

Comment se débrouille iStat Menus qui fonctionne très bien ?

[tedeka]

Comment se débrouille iStat Menus qui fonctionne très bien ?

J'allais poser la même question. Pareil pour Macs Fan Control.

[divoli]

Comment se débrouille iStat Menus qui fonctionne très bien ?

C'est une question que je me pose également, d'autant que iStat Menus vient de recevoir une mise à jour prenant en compte les Mac les plus récents.

[g4hd]

Il y avait aussi MenuMeters, qui a connu des difficultés d'accès aux capteurs… et qui s'est arrêté à cause de cela depuis 2 ans.
J'aimais beaucoup MenuMeters.

Depuis, j'ai adopté iStat Menus également : fonctionne au poil !

[_Panta]

Comment se débrouille iStat Menus qui fonctionne très bien ?

Hardware Monitor à accés aux mêmes capteurs, vitesse, T°, c'est pas le souci. Mais sur des données beaucoup plus pointus que permettent des logiciels bien plus poussé qu'iStat, qui ne voit que 1/5eme des capteurs, justement car les autres lui sont inaccessible. Hardware Monitor est, était tres puissant. mais se retrouve dorenavant bridé dans ses fonctions d'historiques surtout

Il y avait aussi MenuMeters, qui a connu des difficultés d'accès aux capteurs… et qui s'est arrêté à cause de cela depuis 2 ans.
J'aimais beaucoup MenuMeters.

Depuis, j'ai adopté iStat Menus également : fonctionne au poil !

Oui, j'aimais bien Menumeter egalement. Pose probleme aussi depuis 2 ou 3 ans, Minibatterylogger, alors que c'etait de loin le meilleur outils de monitoring battery, et c'est pour les mêmes raisons, ce sont des données inaccessible sans qu'Apple l'autorise.

Marcel Bresink [...] Il le fait non pas à cause des difficultés inhérentes à son développement, mais parce qu'il est lassé des bâtons mis dans ses roues au fur et à mesure par Apple.

C'est ça qui est important dans la news .

Ce message a été modifié par _Panta - 28 Aug 2017, 14:27.

[Nerone]

sécurité par l'obscurité?

[sansnom]

Technique maintenant parfaitement éprouvée (quelque soit le domaine) : cassez le thermomètre afin de supprimer tous dysfonctionnements ou malfaçons !...

[CorbeilleNews]

L'écosystème est fermé, et défense d'y toucher ou de se greffer

Je ne dis pas cela pour critiquer la rédac mais QUELLE DECOUVERTE : cela fais presque 10 ans que cela dure : depuis la seconde version des unibody en fait ...

[Cernach]

Justement, et si l'on inverse la logique. Comme on est tous bidouilleurs ici, plus ou moins, et que l'on peste contre le caractère "Muraille de Chine" d'Apple, je pense qu'Apple s'inquiète des possibles manipulations de ces données afin d'ouvrir la porte aux piratages. Elle verrouille donc ces accès, et tant pis pour le bidouilleurs qui ne constituent qu'une minorité désormais.

D'ailleurs, j'ai remarqué cette tendance, et en même temps, autour de moi, dans mon milieu universitaire, Apple est utilisé parce que l'on veut utiliser tout de suite, sans se soucier de ce qui fonctionne dedans. C'est cela qu'Apple vise : le grand public. C'est un peu comme l'IOS, qui est assez fermé, MacOS le rejoint de plus en plus sur cette voie afin de permettre une convergence de matériels.

C'est en somme assez logique pour Apple, et très frustrant pour nous qui ne pouvons surveiller nos machines.

Et c'est pareil avec l'automobile avec les voitures bradées d'électronique par rapport aux bonne vieilles véhicules des années 80...

[Lionel]

Justement, et si l'on inverse la logique. Comme on est tous bidouilleurs ici, plus ou moins, et que l'on peste contre le caractère "Muraille de Chine" d'Apple, je pense qu'Apple s'inquiète des possibles manipulations de ces données afin d'ouvrir la porte aux piratages. Elle verrouille donc ces accès, et tant pis pour le bidouilleurs qui ne constituent qu'une minorité désormais.

D'ailleurs, j'ai remarqué cette tendance, et en même temps, autour de moi, dans mon milieu universitaire, Apple est utilisé parce que l'on veut utiliser tout de suite, sans se soucier de ce qui fonctionne dedans. C'est cela qu'Apple vise : le grand public. C'est un peu comme l'IOS, qui est assez fermé, MacOS le rejoint de plus en plus sur cette voie afin de permettre une convergence de matériels.

C'est en somme assez logique pour Apple, et très frustrant pour nous qui ne pouvons surveiller nos machines.

Et c'est pareil avec l'automobile avec les voitures bradées d'électronique par rapport aux bonne vieilles véhicules des années 80...

Franchement, les données des sondes sont en lecture seule. Que veux veux tu pirater ?
En plus, sur tous les PC on peut avoir accès à ces données et personne n'a encore réussi à foutre le bordel là dedans.
Non, plus simplement, Apple ne vend plus de machines, mais octroie un usage dans les limites qu'elle décide d'un produit qu'elle a facturé.

[bwaje]

Plus que l'analogie avec le monde du luxe, c'est l'univers de l'automobile et son évolution depuis 20 ans à qui Apple fait penser :
Obligation de passer par des "valises" de contrôle électronique pour avoir accès aux diagnostics des véhicules, procès des constructeurs si l'on passe par un garagiste non agréé pour les réparations ou si l'on achète le véhicule dans un autre pays que le sien, moteurs physiquement de plus en plus inaccessibles, etc...

Heureusement, petit à petit, ce sont les bidouilleurs qui ont en partie repris la main : les outils de diagnostic sont désormais en Open Source et accessibles via des boitiers assez courants, voire des PCs, et les constructeurs se sont vus condamnés lorsqu'ils imposaient les réparations dans les garages de leur réseau.

Alors c'est sur, dans les années à venir Apple et son réseau de réparateurs vont essayer de s'imposer comme l'unique interlocuteur du client final, mais jusqu'à quand ?

[SartMatt]

sécurité par l'obscurité?

Le seul truc qu'Apple sécurise en faisant ça, c'est le chiffre d'affaire du SAV.

[Patrice Broussea...]

J'utilise HWMonitor... mais sur un Hackintosh avec un fakesmc...

[mirmidon]

J'utilise iStat qui ne semble avoir aucun problème.

[_Panta]

J'utilise iStat qui ne semble avoir aucun problème.

La problématique n'est pas "iStat" fonctionne ou pas, on parle d'Hardware Monitor, tu compares un Solex avec une Bugatti Veyron, on s'en fiche (est ce que iStat est fichu de me donner l'Amperage de mon 4eme port TB3 ?" Non ...
Le "propos" de cette news est pourquoi un developer renommé en a marre, les verrouillage des données du kernel, etc .

Ce message a été modifié par _Panta - 28 Aug 2017, 16:53.

[SartMatt]

Heureusement, petit à petit, ce sont les bidouilleurs qui ont en partie repris la main : les outils de diagnostic sont désormais en Open Source et accessibles via des boitiers assez courants, voire des PCs, et les constructeurs se sont vus condamnés lorsqu'ils imposaient les réparations dans les garages de leur réseau.

C'est aussi en grande partie le législateur qui a repris la main : si on trouve aujourd'hui des dizaines et des dizaines de références de modules de diagnostic et de monitoring multi-marques, c'est avant tout parce que la législation a rendu obligatoire la prise standardisée OBD pour le diagnostic (obligatoire depuis une vingtaine d'années aux USA et une quinzaine d'années en Europe). Sans ça, je ne pense pas que la communauté aurait autant d'outils, la standardisation a énormément joué dans la réduction des coûts des modules d'acquisition et a beaucoup simplifié le développement de logiciels.

[petia]

A mon avis si iStat fonctionne sans pb et HWMonitor est en dehors des clous, c'est qu'Apple ne veut pas qu'on arrive à documenter de façon trop précise sa gestion de la température et de la batterie (en particulier). Les macs ont la réputation (pas totalement usurpée) d'être des machines ayant une bonne autonomie, et un refroidissement relativement silencieux. Les techniques pour y arriver sont probablement devenues un enjeu trop important pour qu'elle soient décorticables par la concurrence.

[Nerone]

Apple est soumis aux controle de ses clients, ses actionnaires et des pouvoir public.
Elle doit donc jongler entre innover, vendre et satisfaire ses clients. Il me semble que elle se porte bien mieux que il y a 20 ans. Je suis pas un CEO d'une multinationale de succès et il y a bien de choses que j'aime pas si je me penche sur des détails spécifique mais globalement et surtout si je la compare á autres entreprises dans son secteur c'est la meilleur á mon avis.
J'ai aussi confiance aux libre marché et donc s'il y aura assez de demande pour des outils de ce niveau il y aura quelqu'un qui va sortir u produit spécifiquement dessinée pour répondre a cette demande.

[bwaje]

Heureusement, petit à petit, ce sont les bidouilleurs qui ont en partie repris la main : les outils de diagnostic sont désormais en Open Source et accessibles via des boitiers assez courants, voire des PCs, et les constructeurs se sont vus condamnés lorsqu'ils imposaient les réparations dans les garages de leur réseau.

C'est aussi en grande partie le législateur qui a repris la main : si on trouve aujourd'hui des dizaines et des dizaines de références de modules de diagnostic et de monitoring multi-marques, c'est avant tout parce que la législation a rendu obligatoire la prise standardisée OBD pour le diagnostic (obligatoire depuis une vingtaine d'années aux USA et une quinzaine d'années en Europe). Sans ça, je ne pense pas que la communauté aurait autant d'outils, la standardisation a énormément joué dans la réduction des coûts des modules d'acquisition et a beaucoup simplifié le développement de logiciels.

Pour le législateur je ne savais pas, et tant mieux, maintenant il faut qu'il reprenne la main face à Apple - entre autres - je leur souhaite bon courage…

[raoulito]

Pour le législateur je ne savais pas, et tant mieux, maintenant il faut qu'il reprenne la main face à Apple - entre autres - je leur souhaite bon courage…

le marché automobile est X fois plus stratégique que celui des telephones portables, à forciori, le nombre de... bidouilleurs

[ekami]

MenuMeters ne m'a jamais posé aucun pb, même si la transition vers El Capitan à été assez assez longue pour cause de développement repris par un autre développeur.

[SartMatt]

Elle doit donc jongler entre innover, vendre et satisfaire ses clients.

Et sur cette mesure, clairement, il ne s'agit pas d'innovation, et encore moins de satisfaction du client. Simplement de vente. Et même pas de vente de produit, mais plutôt de vente de prestation SAV...

[bigcow]

C'est exactement pour cette raison que j'ai quitté Apple depuis qqs mois pour GNU/Linux sur un Lenovo.
Je n'adhère pas à cette politique du cloisonnement, que ce soit matériel ou logiciel.
Au lieu de rester en couple et de passer mon temps à râler, j'ai divorcé.
Aucun regret!

[__otto__]

J'ai aussi confiance aux libre marché et donc s'il y aura assez de demande pour des outils de ce niveau il y aura quelqu'un qui va sortir u produit spécifiquement dessinée pour répondre a cette demande.

Et bien typiquement non quand la documentation est inexistante, tu ne peux pas l'inventer...

MenuMeters ne m'a jamais posé aucun pb, même si la transition vers El Capitan à été assez assez longue pour cause de développement repris par un autre développeur.

Peut être mais alors tu devrais aller regarder quelques posts au dessus la jolie capture qui montre que MenuMeter est a des années lumières de ce que propose le soft dont il est question ici...

On pourrait très bien dire que Text Edit est un outil de mise en page avec ce genre de réduction!!!!

Ce message a été modifié par __otto__ - 28 Aug 2017, 19:42.

[SartMatt]

J'ai aussi confiance aux libre marché et donc s'il y aura assez de demande pour des outils de ce niveau il y aura quelqu'un qui va sortir u produit spécifiquement dessinée pour répondre a cette demande.

Et bien typiquement non quand la documentation est inexistante, tu ne peux pas l'inventer...

On peut faire du reverse engineering en l'absence de documentation.

Le vraie problème, c'est surtout le chiffrement. Là effectivement, y a plus rien à faire. Et surtout ça montre bien la véritable volonté de fermeture d'Apple. Ne pas documenter, ça peut être simplement par volonté de faire des économies en ne maintenant pas la doc. Mettre en place des mesures supplémentaires pour bloquer ceux qui arrivent à se passer de la doc, c'est une volonté délibérée de fermeture, et plus une simple mesure d'économie.

[Fafnir]

Cela me fait penser au panoptique des prisons. Le gardien peut voir mais ici pas la poire.

[M_Marc]

Il y avait aussi MenuMeters, qui a connu des difficultés d'accès aux capteurs… et qui s'est arrêté à cause de cela depuis 2 ans.
J'aimais beaucoup MenuMeters.

Depuis, j'ai adopté iStat Menus également : fonctionne au poil !

J'ai du louper quelque chose car j'utilise "menumeter 1.9.1" sur 10.12.6 et un MacPro 2013. Le logiciel fonctionne.

[tilho]

Franchement, les données des sondes sont en lecture seule. Que veux veux tu pirater ?

Les capteurs thermiques, de tension et d'intensité oui, puisque par définition un capteur ne fait que retourner une valeur qui ne peut qu'être lue. Mais modifier le comportement des ventilateurs avec SMC Fan Control ou Mac Fan Control, ce n'est pas ce que j'appelle de la lecture seule

[PierreH]

Entre ça et la news sur le format APFS imposé avec High Sierra, ça fait envie le futur à la Pomme...