Apple menacée de poursuite au Danemark pour ne pas tolérer les seins nus, Réactions à la publication du 08/12/2010

[Guest_majipoor_*]

On ne parle pas de porno, c'est autre chose.
Ici, on parle de ce qu'on peut trouver à la télé dans une pub avant le journal télévisé.

Oui, j'ai bien dit qu'ils allaient trop loin probablement. Mais faut penser que l'application est diffusée dans le monde entier et dans certains pays, les filles dans les pub sont voilées.

Alors est-ce à Apple de trouver une solution à ce problème de société?

[bad_duck]

La norme ????!!!!! Tu connais un buraliste qui refuse de vendre un Charlie Hebdo ou un autre journal PARCE QU'IL Y A UN SEIN DANS UN DESSIN ? Je ne parle même pas de pornographie.

Les buralistes ne sont pas du genre à censurer, y compris le porno en effet: ce serait un coup fatal à leur business

Je pensais plus à des grands distributeurs/diffuseurs (pas que pour la presse: livre, TV, cinéma etc.)

Les salles de ciné "normale" ne diffusent pas de porno, la FNAC non plus et idem sur France Télévision.

Alors certe, là ça va certainemement trop loin, mais il y a bien une limite raisonnable et je demande à ceux qui jette la pierre de me définir exactement où est cette limite raisonnable dans ce genre de cas d'une application gratuite accessible dans le monde entier.

Les buralistes (enfin la presse) n'a pas le droit de choisir ce qu'elle diffuse mais a un devoir de neutralité :
--> http://fr.wikipedia.org/wiki/Diffuseur_de_presse

Je cite : "le diffuseur de Presse est tenu de mettre en vente toute la Presse et de ne faire aucune distinction entre les titres.

Oui, j'ai bien dit qu'ils allaient trop loin probablement. Mais faut penser que l'application est diffusée dans le monde entier et dans certains pays, les filles dans les pub sont voilées.

Les applis sont diffusées par pays (chaque pays a son AppStore).

[Guest_majipoor_*]

Les applis sont diffusées par pays (chaque pays a son AppStore).

Mais c'est le développeur qui choisit sur quels stores l'application sera diffusée. Serait-tu pour qu'Apple censure ce choix?

Pour moi, Apple et son AppStore ne fait que soulever un problème de société nouveau lié à ce genre de distribution mondialisée.

Ce n'est pas le rôle d'une entreprise de décider comment gérer ce genre de cas, mais celui des politiques: Apple ensuite sera forcée de suivre la loi.

Alors gueulons plus sur les politiques qu'ils se bougent le c... et trouvent des accords globaux pour l'Internet de demain. Il faut choisir les bonnes cibles dans un combat pour la liberté et la justice.

Ce message a été modifié par majipoor - 8 Dec 2010, 17:09.

[fr78]

Ah l'Amérique... !
Ce pays où il est scandaleux de voir un sein, mais où il est normal de montrer des centaines de morts dans un film.
Ce pays où les puritains sont rois, mais où il se tourne le plus de films pornos.
Ce pays où certains états sanctionnent la sodomie, mais où se pratique encore la peine de mort.
Ce pays qui a inventé le "flower power" et la bombe atomique.
Qu'ils restent chez eux avec leurs lois, et qu'ils n'emmerdent pas où n'imposent pas leurs lois au reste du monde

[Guest_majipoor_*]

Ah l'Amérique... !
Qu'ils restent chez eux avec leurs lois, et qu'ils n'emmerdent pas où n'imposent pas leurs lois au reste du monde

Ah, les Français... !

Enfin, d'accord en gros pour l'Amérique, mais Apple n'est pas l'Amérique mais une entreprise américaine qui doit prendre des décisions (parfois mauvaise probablement) en consultant ses avocats pour connaître les risques de chaque choix et ensuite mettre le tout dans la balance et faire le choix qui leur paraît le plus judicieux dans leur propre intérêt.

J'ai vraiment de la peine avec ceux qui sont prompt à soulever les problèmes et encore plus prompts à trouver les coupables. Un peu comme la justice à l'Américaine?

[wotanbaby]

"La sensualité est la condition mystérieuse et créatrice du développement de l'esprit - Ceux qui n'ont pas compris, soit pour les maudire, soit pour les aimer, tous les plaisirs de la chair, n'ont par là rien compris à toute l'étendue de l'esprit"...

Personnellement, j'aime la nudité de classe, l'érotisme, l'art photographique, je trouve ça beau! Que ce soit une photo, une sculpture, une peinture... Moi-même, j'ai la réputation de l'audace de mes photos, aucune n'a jamais été vulgaire ou pornographique, juste de l'art, de la sensualité. Et ça m'a posé bcp de problèmes sur les réseaux sociaux !
Quand je reporte 100 fois des images à caractère crapulement antisémite ou 100% pornos, ou obscènes, qu'elles ne sont jamais enlevées, et que dans le même temps, on m'enlève des photos personnelles sous prétexte qu'elles sont contraires, ça me donne la haine!

Je pourrais à la limite faire une page avec des photos de moi que l'on a "content removed" - ç'est choquant, vous ne comprendriez pas plus que moi pq elles ont été enlevées !... Ils ont même eu la stupidité intellectuelle de rejeter une photo de moi en maillot de bain léopard, autour de ma piscine ! - C'est vrai que ça, c'est vraiment obscène et sexuellement orienté !

Ce que j'en pense, des gens qui font leur mijoré en voyant 3cm2 d'une fesse ou d'un sein...? Je n'ai pour eux que le mépris intellectuel le plus absolu - je me dis qu'ils devraient consulter un psychiatre pour soigner leurs frustrations sexuelles, leur problème d'esprit non développé...

Des photos dévoilant sans retenue des parties intimes peuvent êtres de l'art, ne choqueront pas les gens intelligents à l'esprit subtilement ouvert - et d'autres photos, parfaitement "légales", même ne dévoilant aucun cm2 d'un corps peuvent se révéler obscènes !

Tout comme des gens ont l'air grossiers et vulgaires, sans même rien faire !
D'autres dégagent de la classe, du raffinement, même lorsque qu'ils sont grossiers....!

Enfin je ne comprend pas l'abysse d'une pareille stupidité... Médicalement et scientifiquement, que l'on m'explique la différence entre une poitrine d'homme (permise à l'exhibition) et une poitrine de femme (pas trop accepté...).
Et un mec qui souffre de gynécomastie ....?

Si vous vous promenez en string sur la plage, vous n'êtes pas nu, mais on voit quand même tout... le lendemain, vous revenez avec un maillot très taille basse qui laisse voir le dessus des fesses...
Ça c'est permis: En deux jours, vous avez quand même réussi à montrer votre cul, mais en deux étapes ! Et même sur une plage californienne vous pouvez le faire !
N'est-ce pas la démonstration de l'absurde ?
La démonstration scientifique de toute l'étendue de la bétise humaine ?
La pudeur mal placée n'est-elle pas la source des mauvaises pensées...?

Quand vous êtes sur une plage tradiotionnelle, vous zieutez les gens autour de vous, ne dites pas le contraire (ou alors vous n'êtes pas normal...) - Donc forcément, les mauvaises pensées viendront à votre esprit, à votre insu et contre votre volonté et vous finirez par vous demander à un moment ou un autre ce que un tel ou une telle a sous le maillot !
Si au contraire, vous êtes sur une plage naturiste, ça ne vous viendra plus à l'esprit puisqu'on enlève le mystère, ce sera même banal et vous comprendrez même que nus, les gens sont bcp moins différents les uns des autres... donc vous aurez des pensées plus saines, vous vous demanderez ce qu'ils font dans la vie, s'ils ont un Mac ou un PC....

[grandwazoo964]

Les faits:
http://www.charliehebdo.fr/actualites.html

Charlie Hebdo n’a pas été censuré par Apple et c’est pour éviter de l’être jamais que Charlie Hebdo ne sera jamais sur iPad

Ok, c'est pas le type qui a abandonné mais Charlie qui a renoncé, ma mémoire m'a trompé, mais sur le fond il s'agit de la même chose : de l'auto-censure.

Pas d'accord, c'est plutôt le refus de la censure.

+1
Divoli a tout à fait raison ! Il ne s'agit absolument pas d'auto-censure mais d'un refus de participer à un mode de diffusion qui les obligerait à faire de l'auto-censure. Je respecte ton point de vue mais là franchement c'est de la mauvaise foi.

[Guest_majipoor_*]

@wotanbaby

Très bien dit et très juste (j'ai moi même été censuré pour des photos à peine dénudées par un provider Suisse!, les c..."

Ceci étant dit, Apple est une entreprise et pas un individu et il est du devoir de son CEO de faire preuve de pragmatisme: il y a des lois diverses et variées dans le monde et certaines condamnent à mort pour un acte sexuel, et pas qu'aux US. C'est terrible, mais c'est une réalité.

Alors une fois de plus: ne nous trompons pas de cible.

Ce message a été modifié par majipoor - 8 Dec 2010, 17:27.

[grandwazoo964]

Ah au fait, je trouve que c'est un très beau post sans une seule insulte et où des idées très intéressantes peuvent s'échanger! bravo les macbidouilleurs (de mon point de vue les macgénérationeurs devraient en prendre de la graine...)

[ManiX]

Je ne le dis pas dans la news, mais je suis totalement opposé à la politique d'Apple sur ces censures. Les pays ont des lois et ce sont elles qui doivent prévaloir sur tout le reste.

Îl est tout à fait légal de ne pas suivre exactement les contours d'une loi, tant qu'on demeure à l'intérieur du périmètre légal. En étant sur-censeur, Apple est clairement dans la légalité.

Là où ça pourrait se corser pour eux, c'est s'ils étaient soumis au régime de la distribution de presse : obligation de prendre tout ce qu'on leur présente, et de protection des mineurs.

Tant qu'ils restent dans le logiciel et le multimedia, ils sont tranquilles.

[almux]

... ... ...
Si au contraire, vous êtes sur une plage naturiste, ça ne vous viendra plus à l'esprit puisqu'on enlève le mystère, ce sera même banal et vous comprendrez même que nus, les gens sont bcp moins différents les uns des autres... donc vous aurez des pensées plus saines, vous vous demanderez ce qu'ils font dans la vie, s'ils ont un Mac ou un PC....

+1
Mais bon... Aurais-je des pensées "plus saines" en regardant passer une jolie fille toute nue... Je suis assez sûr que j'aurai de "jolies pensées"... Mais pourra-t-on les définir comme "saines"? Ça mérite réflexion, là!

[fr78]

A quand la censure de sites web (et d'applications Apple) comme "Le Louvre" où sont exposées des peintures et des sculptures de femmes nues ?

[wotanbaby]

... ... ...
Si au contraire, vous êtes sur une plage naturiste, ça ne vous viendra plus à l'esprit puisqu'on enlève le mystère, ce sera même banal et vous comprendrez même que nus, les gens sont bcp moins différents les uns des autres... donc vous aurez des pensées plus saines, vous vous demanderez ce qu'ils font dans la vie, s'ils ont un Mac ou un PC....

+1
Mais bon... Aurais-je des pensées "plus saines" en regardant passer une jolie fille toute nue... Je suis assez sûr que j'aurai de "jolies pensées"... Mais pourra-t-on les définir comme "saines"? Ça mérite réflexion, là!

hehe!
Bien sûr en parlant de pensées plus saines, je ne pensais pas à moi en l'écrivant, mais bon ça va vu que je suis plus tout seul ^^

[roseau]

A quand la censure de sites web (et d'applications Apple) comme "Le Louvre" où sont exposées des peintures et des sculptures de femmes nues ?

rassure toi la censure est déjà là, quand tu cherches des infos sur certains sujets particuliers, le résultat n'est pas le même si tu es en france ou aux US,, je vous laisse deviner où la censure est la plus violente ( une piste FR...)
Que Apple ne veuille pas vendre des choses qui ne lui correspondent pas c'est son droit le plus strict, si un vendeur n'a pas envie de vendre des couteaux parce que c'est un marchand de légumes vous n'irez pas crier au scandale!!

Ce message a été modifié par roseau - 8 Dec 2010, 18:00.

[igerard]

J'ai souvent eu du mal à trouver l'humanité... Le journal

Je trouve ça assez sain que ce journal les attaque, Apple prend une position pudibonde et absurde, pareil pour les bd, meme si on peut les acheter par le site de l'éditeur... Je pense à Aquafada

Conflit d'intérêt, lutte juridique, tout cela est assez sain.

[scoch]

Pas de seins nus... qu'ils sont c*ons !

Et les Beatles : Lucy in the Sky with Diamonds... c'est mieux d'encourager à prendre des acides ???

Vive les seins et le ph neutre

[pecos]

Apple, sur ce coup là, n'est ni plus ni mois fautif que macbidouille qui ne supporte pas certains sujets sur son forum.
Les deux en ont le droit, car ce ne sont pas des diffuseurs de presse.

Dans le cas de macb, l'équipe dicte une ligne correcte (charte) qu'il ne faut pas violer.
Dans le cas d'apple, ce dernier a construit un "appstore" qui est un magasin de vente de contenu, et un appareil (l'iPhone) qui peut les lire.
Il est tout à fait normal que les uns et les autres appliquent la censure comme il l'entendent concernant leur PROPRE CREATION, et personne n'a rien à dire la dessus, certainement pas un groupe danois.
l'iPhone/iPad , n'est pas un MEDIA au sens où on l'entend.
il ne peut donc pas y avoir de notion de "liberté" sur ce type d'appareil.

En fait,avec apple, on se retrouve dans la situation où un écrivain (le créateur d'apps rejetée pour une raison X) essayerait d'imposer à un éditeur (apple) du contenu.
Vous croyez que ça marcherait ?
Certainement pas.

[fr78]

A quand la censure de sites web (et d'applications Apple) comme "Le Louvre" où sont exposées des peintures et des sculptures de femmes nues ?

rassure toi la censure est déjà là, quand tu cherches des infos sur certains sujets particuliers, le résultat n'est pas le même si tu es en france ou aux US,, je vous laisse deviner où la censure est la plus violente ( une piste FR...)
Que Apple ne veuille pas vendre des choses qui ne lui correspondent pas c'est son droit le plus strict, si un vendeur n'a pas envie de vendre des couteaux parce que c'est un marchand de légumes vous n'irez pas crier au scandale!!

Et doucement, faut pas tout mélanger. Un vendeur de légumes a parfaitement le droit de ne pas vendre de couteaux. S'il ne le fait pas, ce n'est sûrement pas parce qu'il pense qu'un couteau est une arme. Il n'y a aucune censure là dessous; juste le choix d'être un vendeur de légumes et pas un épicier.
Par contre, quand Apple censure une application qui montre un sein, on touche aux limites de la censure de l'Art. Et là, c'est le début de beaucoup de dérives. Il n'y a qu'à s'intéresser à l'histoire du Monde et à enlever ses oeillières de "bonne morale" pour voir où cela a mené certains pays.

[castor74]

Apple, sur ce coup là, n'est ni plus ni mois fautif que macbidouille qui ne supporte pas certains sujets sur son forum.
Les deux en ont le droit, car ce ne sont pas des diffuseurs de presse.

Dans le cas de macb, l'équipe dicte une ligne correcte (charte) qu'il ne faut pas violer.
Dans le cas d'apple, ce dernier a construit un "appstore" qui est un magasin de vente de contenu, et un appareil (l'iPhone) qui peut les lire.
Il est tout à fait normal que les uns et les autres appliquent la censure comme il l'entendent concernant leur PROPRE CREATION, et personne n'a rien à dire la dessus, certainement pas un groupe danois.
l'iPhone/iPad , n'est pas un MEDIA au sens où on l'entend.
il ne peut donc pas y avoir de notion de "liberté" sur ce type d'appareil.

En fait,avec apple, on se retrouve dans la situation où un écrivain (le créateur d'apps rejetée pour une raison X) essayerait d'imposer à un éditeur (apple) du contenu.
Vous croyez que ça marcherait ?
Certainement pas.

+1 Ça se défend, et même bien... Etre puritain au point d'interdire des seins nus, ça irrite au XXIe siècle. Mais Apple reste maître de ce qu'il accepte ou pas, et là je n'y vois rien à redire. Si je veux voir des seins nus, j'ai un choix immense juste sous ma souris.

[DogManStar]

Sujet toujours à polémique.
Je serai curieux en revanche de voir les réactions en France si Apple permettait la mise en vente de magazine révisionnistes par exemple (yahoo avait connu le problème voici quelques années avec des enchères je crois bien).

[Guest_majipoor_*]

J'ai souvent eu du mal à trouver l'humanité... Le journal

Je trouve ça assez sain que ce journal les attaque, Apple prend une position pudibonde et absurde, pareil pour les bd, meme si on peut les acheter par le site de l'éditeur... Je pense à Aquafada

Conflit d'intérêt, lutte juridique, tout cela est assez sain.

Tout à fait d'accord: Apple joue son rôle d'entreprise, les éditeurs leurs rôles, chacun fait des erreurs et prends des décisions parfois discutables, mais ce n'est pas leurs rôles de trancher ce genre de chose, c'est à la justice ou aux politiques. Notons quand même que Apple comme les éditeurs (pour leur écrasante majorité) n'ont qu'un but: faire du business. Je veux bien admettre que Charlie Hebdo a une approche différente: je suis sûr qu'ils sont quelque part contents de pouvoir avoir de nouveau de quoi combattre pour leur idéal comme à la grande époque

Je ne serais pas vraiment surpris que Apple ne demande que ça: qu'ils soient légalement forcés de ne plus faire ce genre de choix. Ils seraient alors protégés des attaques des puritains par une décision de justice et n'auraient plus de soucis à se faire. Reste que le fait que la diffusion des applications soit mondiale rend tout ceci très complexe.

[PierreH]

Ici, on parle de ce qu'on peut trouver à la télé dans une pub avant le journal télévisé.

C'est culturel : ici on a l'habitude, mais tous mes copains anglais qui viennent en France sont sur le cul (c'est le cas de le dire) quand ils voient que la moindre pub pour un déodorant présente une paire de seins. Rien de tel chez eux, et c'est pareil aux US - rappelez vous le sein de la soeur Jackson a quasiment plus choqué que l'écroulement des tours du World Trade Center (ok, j'exagère, mais à peine).

[Lionel]

Ici, on parle de ce qu'on peut trouver à la télé dans une pub avant le journal télévisé.

C'est culturel : ici on a l'habitude, mais tous mes copains anglais qui viennent en France sont sur le cul (c'est le cas de le dire) quand ils voient que la moindre pub pour un déodorant présente une paire de seins. Rien de tel chez eux, et c'est pareil aux US - rappelez vous le sein de la soeur Jackson a quasiment plus choqué que l'écroulement des tours du World Trade Center (ok, j'exagère, mais à peine).

C'était quand même un poil différent et très provoquant. Mais on a eu l'inverse avec le sein de sophie Marceau qui est passé en boucle à la télé.

[almux]

Pas de seins nus... qu'ils sont c*ons !

Et les Beatles : Lucy in the Sky with Diamonds... c'est mieux d'encourager à prendre des acides* ???

Vive les seins et le ph neutre

* On appelle ça: transcender les sex! Woui, woui, mon Cher tout est dans la transe-cendance!

[marc_os]

Les faits:
http://www.charliehebdo.fr/actualites.html

Charlie Hebdo n’a pas été censuré par Apple et c’est pour éviter de l’être jamais que Charlie Hebdo ne sera jamais sur iPad

Ok, c'est pas le type qui a abandonné mais Charlie qui a renoncé, ma mémoire m'a trompé, mais sur le fond il s'agit de la même chose : de l'auto-censure.

Pas d'accord, c'est plutôt le refus de la censure.

Quelles applications destinées à afficher des contenus journalistiques (au sens large) ont-elles été censurées par Apple ?

Sujet toujours à polémique.
Je serai curieux en revanche de voir les réactions en France si Apple permettait la mise en vente de magazine révisionnistes par exemple (yahoo avait connu le problème voici quelques années avec des enchères je crois bien).

A tout ceux qui crient à la censure : Etes vous pour la diffusion sur l'AppStore (ce dont il est question ici), ou le BookStore (où il me semble bien qu'il n'y a aucune censure par Apple), de textes révisionnistes (interdits il me semble en France mais pas aux USA) ?

Ce message a été modifié par marc_os - 8 Dec 2010, 19:36.

[pom-pom-pom]

C'était quand même un poil différent et très provoquant. Mais on a eu l'inverse avec le sein de sophie Marceau qui est passé en boucle à la télé.

déjà qu'avec les seins c'est un peu olé olé ... si en plus on met les poils
pour le reste ... au moment de la sortie de l'iPad, "Le Monde" avait fait un article sympa sur ce point précis... technologie et censure... et avait conclus que au global l'industrie du porno était un vecteur d'innovation techno...

pour le reste...

les derniers spots sur la nomenclature des programmes à la TV sont très intéressants... tous les programmes ne sont pas tous plublics... il faut accompagner les enfants...
ensuite dans la rue tu va voir des pubs "limites" et ensuite des "une de journeaux"... le filtrage est des fois compliqué...

[FolasEnShort]

Quelle belle bande de curaillons chez Apple!

Les faits:
http://www.charliehebdo.fr/actualites.html

Charlie Hebdo n’a pas été censuré par Apple et c’est pour éviter de l’être jamais que Charlie Hebdo ne sera jamais sur iPad

Ok, c'est pas le type qui a abandonné mais Charlie qui a renoncé, ma mémoire m'a trompé, mais sur le fond il s'agit de la même chose : de l'auto-censure.

Pas d'accord, c'est plutôt le refus de la censure.

Quelles applications destinées à afficher des contenus journalistiques (au sens large) ont-elles été censurées par Apple ?

Sujet toujours à polémique.
Je serai curieux en revanche de voir les réactions en France si Apple permettait la mise en vente de magazine révisionnistes par exemple (yahoo avait connu le problème voici quelques années avec des enchères je crois bien).

A tout ceux qui crient à la censure : Etes vous pour la diffusion sur l'AppStore (ce dont il est question ici), ou le BookStore (où il me semble bien qu'il n'y a aucune censure par Apple), de textes révisionnistes (interdits il me semble en France mais pas aux USA) ?

En France, les textes révisionnistes sont interdits par la loi. On est d'accord ou pas, c'est pas le débat. Ce n'est donc pas une censure initiée arbitrairement par Apple, mais une loi proposée, adoptée et votée par un parlement. La question (gonflée) tombe donc à plat.
Ps: Aux USA, le parti nazi a pignon sur rue.

Ce message a été modifié par FolasEnShort - 8 Dec 2010, 19:51.

[quinzero]

sauf que dans le cas des seins nus, il ne s'agit pas de loi mais de désidératas politico-catho d'Apple US !!
Pourquoi pas dès lors, n'accepter que les photos de femmes voilées pour plaire au mouvements islamistes ?
Aller, un bon geste, tous a poil sur l'app store

[chaosbc]

Malou ! Nichons !

[Alba Giotto]

Imaginez votre buraliste qui vous envoie promener en refusant de vous vendre votre Canard enchaîné,
ou Charlie où de l'autre bord votre Figaro car cela ne correspond pas à ces valeurs ou je ne sais quoi d'autre.

Mais il le peut ! Il ne va pas certes refuser de te le vendre explicitement,
mais il lui suffit de ne pas les mettre en étalage et de te répondre qu'il ne le reçoit pas si tu lui demandes ;-)
Ils sont évidemment peu à le faire vu les marges minables qu'ils se font.

Quand à la politique d'Apple, elle est complètement tyrannique
cette façon de prendre perpétuellement les gens pour des enfants
depuis quelques années. (pas d'applis qui duplique une fonctionnalité,
pas de fesse, pas de dashboard etc.)

Ce message a été modifié par Alba Giotto - 8 Dec 2010, 20:24.