Mac: Apple pourrait annoncer sa transition vers ARM lors de la WWDC, Réactions à la publication du 09/06/2020

[Lionel]

Bloomberg rapporte qu'Apple pourrait annoncer son intention formelle de créer des Mac sous ARM lors de la WWDC. Elle laisserait ainsi aux développeurs le temps de commencer à porter leurs logiciels vers cette plateforme d'ici 2021, moment où ces Mac seront disponibles.
Les processeurs resteraient semblables à ceux dont sont dotés iPhone et iPad mais le système d'exploitation serait une version ARM de macOS.
Apple aurait dans ses cartons trois processeurs destinés à ses Mac, le premier sera très proche du futur A14 dont seront dotés les prochains iPhone.

Lien vers le billet original

[gpv]

Cette situation me rappelle celle vécue en 2005-2006 lors de la transition PowerPC vers Intel.
Vu la stagnation des performances des cpu actuels, cette transition me semble bienvenue et devrait être positive.

Côté applications, étant utilisateur de plusieurs applis 32 bits qui ne seront pas mises à jour en 64 bits (raison pour laquelle je n'ai pas passé mes machines compatibles sous Catalina) ; quitte à migrer, autant migrer sur une nouvelle architecture prometteuse.

En résumé : Mon Macbook Pro 15" de 2014 n'aura pas comme successeur un Macbook Pro 16" de 2020... 😎

[iPantoufle]

J'espère que ce sera aussi l'occasion de ressortir un MacBook 12 pouces qui manque à la gamme…

[ekami]

S'ils proposent un équivalent de feu Rosetta pour maintenir la compatibilité avec le jeu d'instructions x86, je franchirais le pas.
Mais Apple est devenue tellement énorme et si affreusement arrogante qu'ils ne le feront probablement pas.
Apple va même en profiter pour rendre obsolète certaines de leurs technologies les plus anciennes ( je crains le pire pour AppleScript malgré les énormes services que rend ce langage au quotidien).
--
Pour info macOS 10.16 n'intègrera plus 3 des grands langages historiques d'Unix (Python, Ruby et Perl), qu'il faudra donc installer manuellement, ce qui promet un joyeux bazar pour les binaires et autres plug-ins codés avec ces langages (comme par exemple l'extraordinaire binaire ExifTool codé en Perl).
Perl à d'ailleurs anticipé et propose depuis des mois un script pour une installation manuelle, qui vient s'installer dans le compte de l'utilisateur sans remplacer la version existante dans macOS.
Apple to Deprecate Scripting Languages in Future Versions of macOS

[McCaron]

du coup, c'est pas le moment d'acheter un mac...

[Lionel]

du coup, c'est pas le moment d'acheter un mac...

Au contraire, il faudra acheter un des derniers Mac Intel pour la compatibilité avec le reste du monde.
Ensuite, quand il sera obsolète, je passerais sans vergogne à Windows ou Linux.

[ekami]

du coup, c'est pas le moment d'acheter un mac...

Au contraire, il faudra acheter un des derniers Mac Intel pour la compatibilité avec le reste du monde.
Ensuite, quand il sera obsolète, je passerais sans vergogne à Windows ou Linux.

Absolument, pas de pitié pour les croissants !
J'attends vivement l'arrivée du MacPro 2019 au refurb, et si j'en ai les moyens j'en achèterais un et le ferais évoluer, quitte à rester bloqué à la dernière version de macOS compatible Intel.
Je l'avais fait en 2005 du temps du PowerPc, avec un G5 quad watercoolé, une machine infatigable que je l'ai encore, et vu la taille du boitier je pourrais en faire un énorme PC AMD et Win 10…
On peut quand même espérer qu'Apple conservera l'iMac Pro et le MacPro au catalogue et les fera monter en puissance régulièrement, mais sans rêver de les voir équipés des derniers processeurs AMD (qui atomisent les derniers Xéon dans tous les benchs multicores).

Ce message a été modifié par ekami - 9 Jun 2020, 15:10.

[Sethy]

Pour ma part, je pense qu'il y a beaucoup de fantasmes avec l'ARM.

OK, Les puces ARM ont progressé à un rythme intéressant mais ... elles n'ont fait que rattraper les puces Intel, alors qu'Intel fait visiblement face à un mur technologique.

Pourquoi, une fois Intel rejoint et ce mur atteint, ARM pourrait-il le franchir "si" aisément ? Corollaire, pourquoi Intel se sachant concurrencé et rattrapé, n'aurait-il pas compris comment ARM pourrait le doubler ?

Que les puces soient plus adaptées à une progression en terme de puissance par Watt est possible. Mais en terme de "puissance" pure (ce qui semble l'élément qui motive les enthousiaste pour l'ARM), je suis plus que sceptique.

[JayTouCon]

Un iMac ARM présenté Fin juin et dispo. début 2021 ?

[iPantoufle]

J'avais fait le pari de rester en Power PC avec un PowerMac G5 et un PowerBook… Au bout de quelques années j'ai bien du céder, ne serait-ce que pour naviguer sur Internet.

[astic]

Absolument, pas de pitié pour les croissants !

Ah! les années club Dorothée!...

[Bunios]

Pour ma part, je pense qu'il y a beaucoup de fantasmes avec l'ARM.

OK, Les puces ARM ont progressé à un rythme intéressant mais ... elles n'ont fait que rattraper les puces Intel, alors qu'Intel fait visiblement face à un mur technologique.

Pourquoi, une fois Intel rejoint et ce mur atteint, ARM pourrait-il le franchir "si" aisément ? Corollaire, pourquoi Intel se sachant concurrencé et rattrapé, n'aurait-il pas compris comment ARM pourrait le doubler ?

Que les puces soient plus adaptées à une progression en terme de puissance par Watt est possible. Mais en terme de "puissance" pure (ce qui semble l'élément qui motive les enthousiaste pour l'ARM), je suis plus que sceptique.

J'ai hâte de voir ça tout de même. Je suis septique quand à la puissance au niveau de certains logiciels.

A+

[malloc]

Pour ma part, je pense qu'il y a beaucoup de fantasmes avec l'ARM.

OK, Les puces ARM ont progressé à un rythme intéressant mais ... elles n'ont fait que rattraper les puces Intel, alors qu'Intel fait visiblement face à un mur technologique.

Pourquoi, une fois Intel rejoint et ce mur atteint, ARM pourrait-il le franchir "si" aisément ? Corollaire, pourquoi Intel se sachant concurrencé et rattrapé, n'aurait-il pas compris comment ARM pourrait le doubler ?

Que les puces soient plus adaptées à une progression en terme de puissance par Watt est possible. Mais en terme de "puissance" pure (ce qui semble l'élément qui motive les enthousiaste pour l'ARM), je suis plus que sceptique.

Personnellement j’attends depuis 10 ans l’impossible trinité 15"/autonomie d’une journée/poids raisonnable, avec assez de puissance CPU pour faire de la bureautique confortablement.

Ça pourrait me faire switcher sur ARM... Ce serait bien le seul argument d’ailleurs, je n’ai plus l’âge des migrations de matos pour le plaisir de migrer.

Ce message a été modifié par malloc - 9 Jun 2020, 16:08.

[Jedge]

Cette situation me rappelle celle vécue en 2005-2006 lors de la transition PowerPC vers Intel.
Vu la stagnation des performances des cpu actuels, cette transition me semble bienvenue et devrait être positive.

Encore faut il un MacOS qui ne soit pas une version alpha lors de sa publication, et à peine en beta 1 an plus tard pour exploiter ce fameux cpu !

[Padbol38]

Mon Macbook pro 2012 commençant vraiment à fatiguer je voulais le changer cette année, mais du coup je me tâte... Faut il mieux saisir les dernières offres refurb sur du intel ou se lancer sur du ARM ? Même si je n'ai pas bcp de besoins spécifiques d'un point de vue logiciels, de mémoire les premières montures sur de nouvelles architectures ne sont pas toujours super bien finies...
On va attendre les tests

[Hammondinside]

tiens donc....bien content de ne plus être pieds et poings liés à apple....les clients vont devoir s'adapter, repayer des logiciels, quant à bootcamp....je n'en donne pas cher....bon courage aux futurs beta testeurs, moi j'ai eu ma dose.

[malloc]

Il peut y avoir de bonnes surprises.

Le premier MBPro Intel dual core était un vrai foudre de guerre comparé aux G4 qu’il remplaçait!

[ekami]

J'avais fait le pari de rester en Power PC avec un PowerMac G5 et un PowerBook… Au bout de quelques années j'ai bien du céder, ne serait-ce que pour naviguer sur Internet.

Moi j'ai gardé le G5 quad jusqu'en 2011 et quand les sondes du watercooling (probablement corrodées) on cessé de fonctionner avec pour effet de "tous les ventilos à fond", j'ai switché sur un MacBook Pro 17", une machine de rêve qui me sert encore quotidiennement pour faire des présentations (après le remplacement se sa carte graphique).
Je me suis même formé à la désactivation permanente de la carte graphique des MacBook Pro de 2011, j'ai ainsi pu en sauver deux qui tournent encore: pas d'écran externe et pas de jeux 3D, mais ça suffit pour les usages bureautiques, et aujourd'hui encore un 17" i7 à dalle matte de 1920*1200 + un bon projecteur tri ccd font leur petit effet.

[Pat94]

Bonjour,

Nous verrons bien à quoi ressemble ce futur "super iPhone" avec la politique d'Apple d'enfermement dans son écosystème, je pense que cela sera une super tablette non évolutive (et lente), et surtout reste à voir ce qui tournera dessus comme logiciels tierces, et là sera la vraie question

[DefKing]

Bonjour,

Nous verrons bien à quoi ressemble ce futur "super iPhone" avec la politique d'Apple d'enfermement dans son écosystème, je pense que cela sera une super tablette non évolutive (et lente), et surtout reste à voir ce qui tournera dessus comme logiciels tierces, et là sera la vraie question

Je pense en effet que le désir d'Apple est de lancer un matériel ARM plus lent que ses précédents matériels sur Intel. LOL

[jeremos]

Pour ma part, je pense qu'il y a beaucoup de fantasmes avec l'ARM.
OK, Les puces ARM ont progressé à un rythme intéressant mais ... elles n'ont fait que rattraper les puces Intel, alors qu'Intel fait visiblement face à un mur technologique.

Carrément vrai, et c'est aussi bon moyen de générer de l'obsolescence et dire "allez maintenant vous allez tous [ou presque] racheter un mac" !

Dans la même série, pourquoi n'a t on plus trouvé de mac pro 2013 sur les refurbs d'apple à partir de l'annonce du 2019 si ce n'est pour autoriser une obsolescence au plus tôt de cette machine ?

Je n'ai aucune envie de revenir à Windows.... et j'ai des gros doutes sur le niveau de Linux par rapport à MacOS... tant en OS qu'en offre soft.

Le sentiment de dépendance est de plus en plus insupportable !

[naoned]

J'avais fait le pari de rester en Power PC avec un PowerMac G5 et un PowerBook… Au bout de quelques années j'ai bien du céder, ne serait-ce que pour naviguer sur Internet.

Dans quelques années avec ton mac Intel tu pourras toujours le passer sur Windows pour naviguer

[siméon]

Vu la stagnation des performances des cpu actuels, cette transition me semble bienvenue et devrait être positive.

Au contraire, ça bouge grâce à AMD, la prochaine gamme qui sortira à la rentrée fera très mal à Intel surtout avec des iGPU Navi.
Les Mac ARM c'est encore plus de verrous.

[breadbox]

dernière chance de se faire un Hackintosh avant que cela soit plus possible?
il nous reste quoi? 4 ans avant d'être coincé sur une version de mac os compatible intel?

[vlady]

Pour ma part, je pense qu'il y a beaucoup de fantasmes avec l'ARM.
OK, Les puces ARM ont progressé à un rythme intéressant mais ... elles n'ont fait que rattraper les puces Intel, alors qu'Intel fait visiblement face à un mur technologique.

Carrément vrai, et c'est aussi bon moyen de générer de l'obsolescence et dire "allez maintenant vous allez tous [ou presque] racheter un mac" !

Dans la même série, pourquoi n'a t on plus trouvé de mac pro 2013 sur les refurbs d'apple à partir de l'annonce du 2019 si ce n'est pour autoriser une obsolescence au plus tôt de cette machine ?

Je n'ai aucune envie de revenir à Windows.... et j'ai des gros doutes sur le niveau de Linux par rapport à MacOS... tant en OS qu'en offre soft.

Le sentiment de dépendance est de plus en plus insupportable !

C'est tout le contraire. macOS, c'est petit et replié sur soit par rapport à Linux. Apple, lui même, utilise Linux (et pas macOS) dans ses data centers. Même les lanceurs SpaceX sont animés par Linux. Question finition, logiciels, effectivement la transition peut être difficile, surtout si on est dépendant de certains softs spécifiques à la plateforme Apple ou de la suite Adobe. Autrement, t'as le matos que tu veux (ou presque), c'est performant et robuste (et reparable), ça s'installe et s'upgrade en rien de temps, docker est en natif, la suite de JetBrains et dispo, ...

[madoc]

J'avais fait le pari de rester en Power PC avec un PowerMac G5 et un PowerBook… Au bout de quelques années j'ai bien du céder, ne serait-ce que pour naviguer sur Internet.

Dans quelques années avec ton mac Intel tu pourras toujours le passer sur Windows pour naviguer

Pour paraphraser Pagnol
Bonjour Window au revoir OS mac.....
(La fille du puisatier)

[bluesilence]

Depuis qu'apple a délaissé Nvidia et le marché du jeu video de côté je suis passé au hackintosh. La totale dernière chose qui me laisse un pied chez apple c'est macos. absolument rien d'autre.

Donc si pas de hackinyosh sous arm -> go windows plus le choix du tout pour ma part.

[ericb2]

@ekami

Après quelques années de recul, et vu comment la chose s'installait, je suis prêt à parier que Rosetta est implémenté en hardware, et qu'on nous a gentiment fait croire que c'était du logiciel. Quand je vois tout ce que Intel cache à Linux avec l'accélération matérielle (je suis dans VAAPI depuis plusieurs mois pour dire ça), ce serait dans ... l'ordre des choses.

@vlady : Microsoft et Apple s'entendent tellement bien au niveau des peaux de bananes pour Linux, depuis des années, que je n'y crois pas trop.

En fait, ce que je voulais dire, c'est que Apple va passer à SA version d'ARM, et je ne serais pas surpris que les performances, mêmes si elles ne sont pas aussi top, soient tout à fait honorables.

[vlady]

@ekami

Après quelques années de recul, et vu comment la chose s'installait, je suis prêt à parier que Rosetta est implémenté en hardware, et qu'on nous a gentiment fait croire que c'était du logiciel. Quand je vois tout ce que Intel cache à Linux avec l'accélération matérielle (je suis dans VAAPI depuis plusieurs mois pour dire ça), ce serait dans ... l'ordre des choses.

@vlady : Microsoft et Apple s'entendent tellement bien au niveau des peaux de bananes pour Linux, depuis des années, que je n'y crois pas trop.

En fait, ce que je voulais dire, c'est que Apple va passer à SA version d'ARM, et je ne serais pas surpris que les performances, mêmes si elles ne sont pas aussi top, soient tout à fait honorables.

Apple passe son temps à ériger des murs pour protéger son "wallen garden" (tout en abandonnant les techs entiers, comme 3D par exemple) et sa pompe à pognon. La situation n'est pas du tout la même avec Microsoft. C'est l'expansion, Teams, SqlServer, .NET, VS Code sont disponibles pour Linux, WSL (surtout la v2) est assez impressionnant (notamment le GPU passthrough pour Linux). A nom avis, avec WSL, MS vise les utilisateurs mac qui se servent de leurs machines pour faire du développement/IT Linux (qui domine largement le marché des serveurs). Azure utilise abondement Linux. Je ne serai pas étonné que Microsoft prochainement achète une distribe Linux (en complément de GitHub, Ubuntu, par exemple) pour finaliser sont virage vers 'open source'.

Ce message a été modifié par vlady - 9 Jun 2020, 19:24.

[downanotch]

Après quelques années de recul, et vu comment la chose s'installait, je suis prêt à parier que Rosetta est implémenté en hardware, et qu'on nous a gentiment fait croire que c'était du logiciel.

Et quel était ce hardware ? Une unité cachée dans les processeurs Intel, rien que pour Apple ? Un circuit dédié que personne n'aurait jamais découvert sur la carte mère des Mac Intel ? Ça ne tient pas debout. La vitesse de Rosetta vient du fait qu'il fonctionne sur le même principe qu'un JIT — une fois un block de code converti en x86, il est exécuté nativement.