Apple conserve vos photos "effacées", Réactions à la publication du 16/05/2024

[Hebus]

Le fait que le stockage ne détruise pas "physiquement" les fichiers effacés est un fonctionnement normal sur un appareil grand public, il y a des mécanismes pour pour le faire lorsque l'on réinitialise le téléphone, mais pas lors de l'usage continu de l'appareil par le même utilisateur. C'est pareil pour tous les stockages, disque mécanique, SSD, Flash (la plupart n'ayant même pas de mécanisme pour rendre inaccessibles les fichiers après réinitialisation du support)

Ensuite on aimerais ne pas avoir de bug qui rende à nouveau visible ces fichiers effacés mais non détruits, mais bon, c'est un bug, pas un complot

Je plussoie.
Effacer un élément est dans une première étape simplement sa disparition de l'indexation. Puis au fur et à mesure que l'espace est utilisé, sa disparition par une écriture des données sur cet espace jusqu'à sa disparition. Mais jusqu'au dernier moment, il est possible d'en récupérer une partie, sauf à réinitialiser complétement le support.
Ensuite, en l'état il s'agit d'une erreur dans les procédures Apple. Tout aussi inacceptable par Apple que désagréable pour les utilisateurs concernés de retrouver ces photos effacées. Mais effectivement pas un complot pour le contrôle des masses par d'obscures entités etc...

Il y a un fort taux d’augmentation de vente de passoires métalliques auprès du public de macbidouille …

[NicoMac]

Le fait que le stockage ne détruise pas "physiquement" les fichiers effacés est un fonctionnement normal sur un appareil grand public, il y a des mécanismes pour pour le faire lorsque l'on réinitialise le téléphone, mais pas lors de l'usage continu de l'appareil par le même utilisateur. C'est pareil pour tous les stockages, disque mécanique, SSD, Flash (la plupart n'ayant même pas de mécanisme pour rendre inaccessibles les fichiers après réinitialisation du support)

Ensuite on aimerais ne pas avoir de bug qui rende à nouveau visible ces fichiers effacés mais non détruits, mais bon, c'est un bug, pas un complot

Je plussoie.
Effacer un élément est dans une première étape simplement sa disparition de l'indexation. Puis au fur et à mesure que l'espace est utilisé, sa disparition par une écriture des données sur cet espace jusqu'à sa disparition. Mais jusqu'au dernier moment, il est possible d'en récupérer une partie, sauf à réinitialiser complétement le support.
Ensuite, en l'état il s'agit d'une erreur dans les procédures Apple. Tout aussi inacceptable par Apple que désagréable pour les utilisateurs concernés de retrouver ces photos effacées. Mais effectivement pas un complot pour le contrôle des masses par d'obscures entités etc...

Il y a un fort taux d’augmentation de vente de passoires métalliques auprès du public de macbidouille …

+1000

[twist67]

Et vous, utilisez-vous iCloud ?

Que nenni !

Mes synchros se font avec https://syncthing.net/ + wireguard pour faire tout ça sur un réseau privé.

[djmath]

je confirme de gros problèmes de photo synchro avec icloud. j'ai des photos pas en doublons mais certaines en dizeaine d'exemplaires et impossible de les supprimer. Ca ne change rien de reinstaller l'iphone, les copies (differentes) reviennent.
De plus, il y a quelques semaines, l'iphone m'a tout simplement changé les dates d'une playlist entiere en ajoutant des années à la date de prise de vue... je deteste ce qu'est devenu la synchro dans l'univers apple.

[ericse]

Il pourrait être précisé que des photos effacées sont réapparues sur les iPhone de personnes qui disent n'avoir jamais activé la sauvegarde avec iCloud. Dans ce cas le problème ne serait pas du côté de iCloud mais serait un bug de iOS qui afficherait des fichiers situés sur des secteurs du stockage pas encore réécrits...

Il est possible que ça ne soit pas iCloud ... le responsable est-il Apple en n'effaçant pas au niveau du système de fichier les photos

Ensuite on aimerais ne pas avoir de bug qui rende à nouveau visible ces fichiers effacés mais non détruits, mais bon, c'est un bug, pas un complot

Je parle bien et explicitement du niveau système de fichier, et non au niveau du média.
En revanche, pour que des photos réapparaissent, si ce n'est pas iCloud, c'est que les références sont conservées au moins dans le système de fichier, et là il y aurait un bris de confiance.

J'aurais été d'accord si les photos étaient gérés directement au niveau du système de fichier, mais sur un iPhone, comme sur un Mac, les photos sont gérées dans une base de données spécialisée, devant prendre en compte la gestion des meta-datas, des albums, de la corbeille. Bien sur il y a le système de fichiers en dessous, mais cette base de données ajoute une couche de complexité de traitement ou un bug peut se loger plus aisément que s'il suffisait d'effacer un fichier dans une arborescence APFS.

[Oncle Sophocle]

un communiqué ??? mais tu rigoles ou quoi. la pomme ne communique pas quand il y a un problème. au mieux elle le minimise avec son fameux et légendaire 'un petit nombre d'utilisateurs' ou la variante steve jobs : elle s'en prend à ces abrutis d'acheteurs de produits pommes qui ne savent pas se servir de leur produit (lors de l'antennagate Jobs indiquants aux acheteurs qu'ils ne savaient pas tenir leur téléphone correctement')

et puis là ils se sont déjà tirés une balle dans le pied tout seul avec la pub hallucinante de mépris, de morgue de l'iPad pro envers les créatifs, qui à obligé Cook à présenter ses excuses (superbe lancement de l'iPad très réussi bravo) ce n'est pas pour se re re excuser une semaine après alors qu'ils passent leur temps à vanter le respect de la vie privée.

vous pensiez que vos photos d'il y a 3 ans étaient supprimées ? hé hé eh beeennnn nonnnn elles sont sur nos serveurs situés aux USA nana néree hors législation européenne et puis même on se servirait dedans

Petite nuance : en général, le communiqué commence par : "La préservation de la sécurité des données des utilisateurs est une préoccupation majeure d'A...e.
Et ça continue par blablabla et reblablabla... jusqu'à ce que le lecteur abandonne la lecture.

[Paul Emploi]

Il pourrait être précisé que des photos effacées sont réapparues sur les iPhone de personnes qui disent n'avoir jamais activé la sauvegarde avec iCloud. Dans ce cas le problème ne serait pas du côté de iCloud mais serait un bug de iOS qui afficherait des fichiers situés sur des secteurs du stockage pas encore réécrits...

Il est possible que ça ne soit pas iCloud ... le responsable est-il Apple en n'effaçant pas au niveau du système de fichier les photos

Ensuite on aimerais ne pas avoir de bug qui rende à nouveau visible ces fichiers effacés mais non détruits, mais bon, c'est un bug, pas un complot

Je parle bien et explicitement du niveau système de fichier, et non au niveau du média.
En revanche, pour que des photos réapparaissent, si ce n'est pas iCloud, c'est que les références sont conservées au moins dans le système de fichier, et là il y aurait un bris de confiance.

J'aurais été d'accord si les photos étaient gérés directement au niveau du système de fichier, mais sur un iPhone, comme sur un Mac, les photos sont gérées dans une base de données spécialisée, devant prendre en compte la gestion des meta-datas, des albums, de la corbeille. Bien sur il y a le système de fichiers en dessous, mais cette base de données ajoute une couche de complexité de traitement ou un bug peut se loger plus aisément que s'il suffisait d'effacer un fichier dans une arborescence APFS.

Les informations sur les fichiers des photos doivent au moins être conservées dans le système de fichier, une condition nécessaire mais pas suffisante: il y a très certainement une autre bug pour qu'elles reviennent.
Elle n'ont en revanche pas besoin d'être référencées dans un fichier central, comme ceux utilisés par Photo ou Music, il suffit de les y réintroduire via une erreur logicielle, ce vers quoi semble pointer les déclarations des personnes touchées.

Le fait le plus grave est que les fichiers des photos n'aient pas été enlevées du système de fichiers, ce à quoi s'attendrait tout utilisateur ayant demandé l'effacement de celles-ci depuis l'App Photos.
D'une façon ou d'une autre, cette réintégration de photos "effacées" depuis longtemps est le symptôme d'un problème plus grave: que conservent Apple ou nos iPhone alors que nous en avons demandé l'effacement et que celui-ci a été confirmé?!?

[ericse]

Les informations sur les fichiers des photos doivent au moins être conservées dans le système de fichier

Mais pas nécessairement en tant que fichier photo distinct et reconnaissable, et donc facilement supprimable par une commande de l'OS. Par exemple dans un zip ou un sparsebundle les fichiers qui s'y trouvent n'ont pas d'existence au niveau du système de fichier. Et dans un fichier photoslibrary les fichiers photos sont bien présents, mais pas sous leur nom. Il y a donc bien une couche logicielle qui fait la liaison entre ce que l'utilisateur voit et ce que l'OS voit sur son système de fichier (telle photo avec son nom est dans 3 albums mais n'est présente qu'une fois sur disque sous un nom technique, telle autre a été recadrée et il y a maintenant 2 fichiers jpg pour une seule photo, etc..). Un bug dans cette couche logicielle, cette "base de données", provoquera les défaut constatés sans qu'il y ait de volonté malfaisante.

que conservent ... nos iPhone alors que nous en avons demandé l'effacement et que celui-ci a été confirmé?!?

Comme déjà dit, à peu près tout, d'une façon ou d'une autre, tant qu'il y a de la place, et jusqu'à ce que l'on réinitialise le téléphone

[fudo]

Perso je n'utilise pas les clouds ( à part Nextcloud pour le boulot et RGPD seulement) ni les réseaux sociaux à part Whatsapp car la plupart des gens l'utilisent alors qu'il existe des alternatives comme Signal.
Les seules traces que je laisse sont celles sur les forums de discussion.
J'ai également supprimé (du moins j'espère qu'il n'y a pas les syndrôme Apple ailleurs) mon compte copainsdavant et je n'apparaît plus dans les recherches Google (demande faite depuis que je suis devenu fonctionnaire d'etat)

[JayTouCon]

Le fait le plus grave est que les fichiers des photos n'aient pas été enlevées du système de fichiers, ce à quoi s'attendrait tout utilisateur ayant demandé l'effacement de celles-ci depuis l'App Photos.
D'une façon ou d'une autre, cette réintégration de photos "effacées" depuis longtemps est le symptôme d'un problème plus grave: que conservent Apple ou nos iPhone alors que nous en avons demandé l'effacement et que celui-ci a été confirmé?!?

notre vie privée ?

c'est effectivement la question et tout le problème et il est tout sauf mineur.

souvenez vous qu'au nom de la sécurité beaucoup beaucoup de nos concitoyens sont prêts à fermer les yeux, restreindre leur libertés quand on agite la peur OR la pomme passe son temps à vanter la sécurité de son écosystème qui préserve votre vie privée (donc la peur que nos données privées soient publiques)

or en dehors de photos, les données de santé sont aussi stockées sur iCloud puisqu'elle sont accessibles sur n'importe quel appareil. (et en évoquant la santé on ne peut que déplorer que microsoft ait été choisi :https://www.lemonde.fr/pixels/article/2024/03/18/donnees-de-sante-francaises-chez-microsoft-nouveau-recours-devant-le-conseil-d-etat_6222758_4408996.html )

au moins cet incident va forcer la pomme à fournir des indications plus ou moins alambiquées mais malheureusement dans quelques temps tout le monde aura oublié.

si on évoquait le fait que la NSA puisse piocher dans vos téléphones, ohlalalala mais c'est anormal ohlalalala c'est dans les films. scandaleux !

Pourtant les serveurs de la pomme sont bels et bien aux USA et pose des problèmes non aux particuliers que nous sommes (un peu quand même) mais aux entreprises européennes . Qui connait le cloud act ? (et d'autres textes) . Même les serveurs situés en Europe ne résoudraient pas les problèmes mais au moins marqueraient une volonté politique . de nombreux députés européens militent en ce sens en complément du RGPD qui est une coquille vide quand toute la panoplie n'est pas déployée.

[SartMatt]

Il pourrait être précisé que des photos effacées sont réapparues sur les iPhone de personnes qui disent n'avoir jamais activé la sauvegarde avec iCloud. Dans ce cas le problème ne serait pas du côté de iCloud mais serait un bug de iOS qui afficherait des fichiers situés sur des secteurs du stockage pas encore réécrits...

Il est possible que ça ne soit pas iCloud ... le responsable est-il Apple en n'effaçant pas au niveau du système de fichier les photos

Le fait que le stockage ne détruise pas "physiquement" les fichiers effacés est un fonctionnement normal sur un appareil grand public, il y a des mécanismes pour pour le faire lorsque l'on réinitialise le téléphone, mais pas lors de l'usage continu de l'appareil par le même utilisateur. C'est pareil pour tous les stockages, disque mécanique, SSD, Flash

C'était vrai pour les HDD et les vieux SSD. Ça ne devrait plus être le cas sur les SSD actuels et avec un OS moderne digne de ce nom : la commande TRIM, bien utile pour optimiser la durée de vie des SSD et leurs performances dans le temps, a pour effet de provoquer un effacement physique des données à très courte échéance (si elle est correctement implémentée, l'effet immédiat c'est que si on tente de lire une adresse logique "trimée" le contrôleur du SSD va renvoyer que des 0, même si c'est pas encore physiquement effacé, puis quelques secondes ou minutes plus tard, en fonction du niveau d'activité du SSD, l'effacement physique aura lieu).

[ericse]

Le fait que le stockage ne détruise pas "physiquement" les fichiers effacés est un fonctionnement normal sur un appareil grand public, il y a des mécanismes pour pour le faire lorsque l'on réinitialise le téléphone, mais pas lors de l'usage continu de l'appareil par le même utilisateur. C'est pareil pour tous les stockages, disque mécanique, SSD, Flash

C'était vrai pour les HDD et les vieux SSD. Ça ne devrait plus être le cas sur les SSD actuels et avec un OS moderne digne de ce nom : la commande TRIM, bien utile pour optimiser la durée de vie des SSD et leurs performances dans le temps, a pour effet de provoquer un effacement physique des données à très courte échéance (si elle est correctement implémentée, l'effet immédiat c'est que si on tente de lire une adresse logique "trimée" le contrôleur du SSD va renvoyer que des 0, même si c'est pas encore physiquement effacé, puis quelques secondes ou minutes plus tard, en fonction du niveau d'activité du SSD, l'effacement physique aura lieu).

Certes, mais on peut préciser que l'effacement "physique" d'une page de mémoire flash est une opération lente, couteuse en énergie, et qui use les cellules. Le contrôleur du SSD ne le fait que lorsque qu'il le juge nécessaire, par exemple quand l'espace libre commence à se réduire. Le Trim lui ne fait que modifier la table d'allocation des pages pour indiquer lesquelles ne sont plus utiles et peuvent être effacées plus tard, généralement par le "ramasse miettes" interne au SSD (au passage rappelons que Trim et ramasse miette sont complémentaire et pas remplaçables l'un par l'autre).

Suivant le modèle de SSD, la lecture d'une page "trimée" est déterministe ou pas, mise à zéro ou pas, mais cela ne vaut que pour les commandes standard de lecture, ça ne suffira pas en cas d'analyse approfondie en labo. Même remplir le SSD de zéro ne suffit pas complètement, car la capacité réelle est supérieure à la capacité visible de l'OS, et toutes les pages ne seront pas mises à zéro.

La seule solution fiable pour garantir la confidentialité des données est de les chiffrer dès le début, auquel cas l'effacement de la clé suffit à rendre les données inaccessibles. C'est ce que fait automatiquement un iPhone, ainsi que de plus en plus de gros disque mécaniques et SSD (mais encore faut-il savoir provoquer l'effacement de cette clé ), mais est encore optionnel sur les ordinateurs (avec Filevault sur Mac, Bitlocker sous Windows, LUKS sous Linux, Veracrypt, etc..)

Ce message a été modifié par ericse - 18 May 2024, 11:10.

[linus]

Perso, je ne crois pas à un bug… Faut pas exagérer, ce n'est pas une opération complexe ou ésotérique d'effacer pour de bon un fichier. Ne sous-estimons pas la pomme.

Et moi je ne crois pas en cette affirmation de 'simon' et d'autres ici. iCloud doit avoir de multiples backups et autres doublons, alors effacer/détruire des fichiers doit être à la fois très difficile, très risqué et probablement quasiment impossible. Imaginez une seconde le stress de l'ingénieur qui va écrire le code d'effacement d'un fichier sur tous les supports (backups compris) ... s'il se trompe, il tue Apple. A mon avis, aucune entreprise ne pratique un VRAI effacement/écrasement de données juste un déréférencement, ce serait bien trop dangereux.

Personnellement, j'ai de tout autres problèmes avec iCloud, sans doute parce que mon Apple ID est très ancien.

1- sur nombre de services d'Apple, mais pas tous, mon mot de passe est refusé. Il suffit alors que je coche "Use a different Apple ID" et rentre exactement les même Apple ID et Password pour que ça marche.
L'assistance Apple m'a seulement proposé de créer un nouvel Apple ID mais sans transfert automatique de toutes mes données.

2- sur tous mes Macs et depuis des années, lorsque je tente de rentrer des données dans "Contacts", le point d'insertion saute brutalement en début du texte au bout d'un temps variable allant de 1 à 10 secondes. Cela rend "Contacts" quasiment inutilisable.
TRES IMPORTANT - Lorsque j'ai reçu un MacBook pro M2, avant tout transfert d'applications, données et paramètres, "Contacts" se comportait normalement. Le problème est réapparu dès que j'ai activé iCloud.
L'assistance Apple n'a même pas compris le problème. J'ai abandonné.

Ces deux problèmes ayant survécus aux changements d'OS avec réinitialisation totale, aux changements de machine, je ne vois plus quoi faire.
Je sens bien que des produits comme iCloud sont devenus tellement compliqués que ce genre de dysfonctionnement soit difficile (impossible ?) à corriger, mais ça m'embête bien.

Ce message a été modifié par linus - 18 May 2024, 17:34.

[Skan]

Personnellement, j'ai de tout autres problèmes avec iCloud, sans doute parce que mon Apple ID est très ancien.

1- sur nombre de services d'Apple, mais pas tous, mon mot de passe est refusé. Il suffit alors que je coche "Use a different Apple ID" et rentre exactement les même Apple ID et Password pour que ça marche.
L'assistance Apple m'a seulement proposé de créer un nouvel Apple ID mais sans transfert automatique de toutes mes données.

2- sur tous mes Macs et depuis des années, lorsque je tente de rentrer des données dans "Contacts", le point d'insertion saute brutalement en début du texte au bout d'un temps variable allant de 1 à 10 secondes. Cela rend "Contacts" quasiment inutilisable.
TRES IMPORTANT - Lorsque j'ai reçu un MacBook pro M2, avant tout transfert d'applications, données et paramètres, "Contacts" se comportait normalement. Le problème est réapparu dès que j'ai activé iCloud.
L'assistance Apple n'a même pas compris le problème. J'ai abandonné.

Ces deux problèmes ayant survécus aux changements d'OS avec réinitialisation totale, aux changements de machine, je ne vois plus quoi faire.
Je sens bien que des produits comme iCloud sont devenus tellement compliqués que ce genre de dysfonctionnement soit difficile (impossible ?) à corriger, mais ça m'embête bien.

J'ai aussi des problèmes avec l'aggrégation des comptes.
Un classqiue est d'avoir un '+' dans l'adresse électronique. Ca passe souvent, suffit d'un service qui a sa propre règle et ça casse la chaîne. Et chose amusante ça peut même faire collision avec une adresse sans '+'…
Bref après 6 mois de contact avec le support niveau++ j'ai jeté l'éponge.
Et l'espace de hack sur les anciens produits pour intégrer la double authentification ne m'inspire pas confiance. Le mot de passe déduit est le mot de passe envoyé minus les 6 derniers chiffres… autant dire qu'il y a quelques opérations en clair avant tout hash.


Je trouve l'hypothèse de malhonnêté peu propable aussi. En revanche le contrôle de gestion chez Apple est un peu large, car "conserver ad vitam" toutes les données des clients d'Apple aurait un énorme coût: financier, performance, RH, etc.
En revanche je confirme dans cerains vendeurs de Cloud on efface bel et bien les données car c'est un taff aussi important que l'acquisition des données.
Dans le cas cité: 1/ est-ce que ça se passe hors Europe? 2/ quel âge avaient les photos?
Pour l'annecdote GDPR, en Europe on a quand même une certaine permissivité pour la sauvegarde sur bande.

[Hi_RAM]

Mise à jour 17.5.1

«… et corrige un problème rare qui pouvait entraîner la réapparition dans la photothèque de photos corrompues, mêmes si celles-ci avaient été supprimées »

[scoch]

Je suis déçu que ce ne soit qu'un bug
Certains vont bien avancer, du fait de leur connaissance du dossier, que ce patch logiciel est là pour cacher que les données sont en réalité conservées sur les serveurs.