 Chine: la production de l'iPhone 12 accusée d'avoir localement augmenté la pollution, Réactions à la publication du 29/10/2020 |
 |
Bienvenue invité ( Connexion | Inscription )
  |
 29 Oct 2020, 16:22
Message
#1
|
|
 BIDOUILLE Guru  Groupe : Admin Messages : 55 342 Inscrit : 14 Jan 2001 Lieu : Paris Membre no 3  |
On le sait tous, Apple mise maintenant très gros sur son côté écologiste pour séduire les clients. La société est à présent neutre en carbone et bientôt c'est toute la production de ses sous-traitants dont la consommation d'énergie sera compensée par de l'énergie verte.
Apple a aussi annoncé son intention de n'utiliser que de l'aluminium recyclé. A ce niveau, rien de plus normal, il est bien plus coûteux en énergie de produire de l'aluminium que de le recycler. Dans ce monde décrit comme idéal, les analystes de Morgan Stanley ont annoncé avoir trouvé une corrélation dans la pollution aérienne de villes industrielles chinoises avec la mise en production des iPhone 12. A Zhengzhou, les niveaux de dioxyde d'azote ont fortement augmenté, assez pour que l'on puisse pratiquement suivre le niveau de production des iPhone 12. C'est une vérité qu'Apple aimerait faire oublier. Produire des centaines de millions d'iPhone chaque année a un coût écologique très élevé. Lien vers le billet original -------------------- C'est parce que la vitesse de la lumière est plus grande que celle du son que tant de gens paraissent brillants avant d'avoir l'air con
|
 |
 
|
|
29 Oct 2020, 17:02
Message
#2
|
|
 Adepte de Macbidouille Groupe : Membres Messages : 78 Inscrit : 4 Nov 2004 Membre no 26 287 |
Puis on dira telle une excuse que Samsung et consorts font la même... La sauvegarde de notre planète et de notre santé passe par un contrôle du libéralisme. Tant qu'ils feront des objets dont l’objectif est clairement la caducité, nous serons toujours les larrons de la farce financière. Apple est en roue libre... vers le mur.
-------------------- Macbook Air M1
iPhone 12 iMac G3 (qui peut chauffer une pièce) |
|
|
|
|
29 Oct 2020, 17:17
Message
#3
|
|
 Macbidouilleur de bronze ! Groupe : Membres Messages : 479 Inscrit : 9 Dec 2004 Lieu : Paris Membre no 28 517 |
Si les consommateurs modéraient leurs achats on en serait pas là non plus, il est facile de taper sur les entreprises tout en consommant à outrance. La production est faite en prévision de la demande.
Un smartphone peut facilement durer 5-6 ans voir plus. Pourquoi le changer tous les ans ou 2 ans pour des avancées minimes ? Idem pour les ordis, mon MBP 15 i7 2012 est encore plus que fonctionnel, ainsi que mon iMac 27" Radeon M395X de 2015, que je ne compte pas changer de si tôt. Si je compte viser les 10 ans avec le premier ordi cité, j'espère bien en faire autant avec le desktop. L'heure est à la pondération dans la consommation high-tech, nous ne vivons plus à l'époque ou les ordi doublaient en puissance et performance à chaque génération. -------------------- Graphiste / illustrateur de profession et de passion
-------------------------------------------------------- Mac Studio M1M 64Go, MBP 15 2012 (utile oui oui) -------------------------------------------------------- iPad Pro, iPhone 15 Pro max (quand les jeux AAA?) -------------------------------------------------------- PS4 Pro à 서울 (Séoul), PS4 Slim & PS5 à Paris |
|
|
|
|
29 Oct 2020, 20:52
Message
#4
|
|
 Macbidouilleur de bronze ! Groupe : Membres Messages : 453 Inscrit : 19 Jan 2003 Lieu : Tonneins/lot et garonne Membre no 5 708 |
c'est sûr mon iPhone 7 marche toujours très bien.
-------------------- Mac Pro octo 2,8GHZ 8800GT,16 GO ram,4 to en 4 disques
MacBook Pro CORE I5 8GO RAM SSD Intel Postville 160 go,Ibook G4 NAS SYNOLOGY 1511+8TO,2 Bornes airport extrême dual band,iphone 4. Membre du club des AIPBP (Anciens Inscrits Pas Beaucoup de Posts) Voir la règle d'éligibilité |
|
|
|
|
29 Oct 2020, 20:59
Message
#5
|
|
|
Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 1 846 Inscrit : 21 Jan 2010 Lieu : Vancouver BC Membre no 149 008 |
L'humanité n'est pas encore à prendre en compte l'ensemble des externalités et il est probable que cela ne se fera que le jour où il deviendra rentable d'aller miner ailleurs dans l'univers.
|
|
|
|
|
29 Oct 2020, 23:24
Message
#6
|
|
 Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 5 674 Inscrit : 3 Nov 2003 Lieu : CUL (Communauté Urbaine de Lille !) Bon Appartement Chaud Membre no 11 246 |
Citation (jabali @ 29 Oct 2020, 20:52)  c'est sûr mon iPhone 7 marche toujours très bien. Le mien aussi, quoique la batterie ne tient quand même pas trop longtemps ! -------------------- iMac 27" Retina 5K 1To Fusion drive 8 Go RAM Intel Core I5 quadricœur à 3,5 GHz Mojave 10.14.6 , iMac Intel Core I5 3,1 GHz 1To (El Capitan 10.11.6 depuis le 13/9/2016) en rade carte mère !, MacBook Pro 17" 500 Go Snow Leopard, iMac G5 20" PPC Tiger 250 Go Rev A, iPhone 14 128Go OS 16.1.1 et SONY pour la photo numérique Minolta pour l'argentique Pink #FD3F92 Breton MB   Attention aux huîtres, SURTOUT celles qui mangent des oiseaux !How much wood would a woodchuck chuck if a woodchuck could chuck wood ? |
|
|
|
|
30 Oct 2020, 05:53
Message
#7
|
|
 Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 1 549 Inscrit : 27 Jan 2002 Lieu : Paris / Grenoble / Ailleurs Membre no 1 894 |
Citation (Jack the best @ 30 Oct 2020, 00:24) Citation (jabali @ 29 Oct 2020, 20:52) c'est sûr mon iPhone 7 marche toujours très bien. Le mien aussi, quoique la batterie ne tient quand même pas trop longtemps ! Le mien commence à avoir du mal. La batterie comme tout le monde, mais surtout le volume de l'écouteur est devenu très faible même au max, au point que je ne l'utilise qu'en mode haut-parleur pour téléphoner sauf cas extrême. Sinon effectivement pour le web et les mails, je vois franchement pas de ralentissement et l'expérience utilisateur reste vraiment au top. Et en période de masques, c'est pratique de pouvoir le déverrouiller au bouton touch-id ! -------------------- "They that can give up essential liberty to obtain a little temporary safety deserve neither liberty nor safety."
-Benjamin Franklin, Historical Review of Pennsylvania. |
|
|
|
|
30 Oct 2020, 08:33
Message
#8
|
|
|
BIDOUILLE Guru Groupe : Admin Messages : 55 342 Inscrit : 14 Jan 2001 Lieu : Paris Membre no 3 |
Citation (PierreH @ 30 Oct 2020, 05:53) Citation (Jack the best @ 30 Oct 2020, 00:24) Citation (jabali @ 29 Oct 2020, 20:52) c'est sûr mon iPhone 7 marche toujours très bien. Le mien aussi, quoique la batterie ne tient quand même pas trop longtemps ! Le mien commence à avoir du mal. La batterie comme tout le monde, mais surtout le volume de l'écouteur est devenu très faible même au max, au point que je ne l'utilise qu'en mode haut-parleur pour téléphoner sauf cas extrême. Sinon effectivement pour le web et les mails, je vois franchement pas de ralentissement et l'expérience utilisateur reste vraiment au top. Et en période de masques, c'est pratique de pouvoir le déverrouiller au bouton touch-id ! Pas très compliqué de changer le module HP de l'iPhone 7, et par la même occasion la batterie. -------------------- C'est parce que la vitesse de la lumière est plus grande que celle du son que tant de gens paraissent brillants avant d'avoir l'air con
|
|
|
|
|
30 Oct 2020, 09:02
Message
#9
|
|
|
Adepte de Macbidouille Groupe : Membres Messages : 127 Inscrit : 19 Jul 2005 Membre no 42 645 |
Citation (DiarOne @ 29 Oct 2020, 18:17) Si les consommateurs modéraient leurs achats on en serait pas là non plus, il est facile de taper sur les entreprises tout en consommant à outrance. La production est faite en prévision de la demande. Un smartphone peut facilement durer 5-6 ans voir plus. Pourquoi le changer tous les ans ou 2 ans pour des avancées minimes ? Idem pour les ordis, mon MBP 15 i7 2012 est encore plus que fonctionnel, ainsi que mon iMac 27" Radeon M395X de 2015, que je ne compte pas changer de si tôt. Si je compte viser les 10 ans avec le premier ordi cité, j'espère bien en faire autant avec le desktop. L'heure est à la pondération dans la consommation high-tech, nous ne vivons plus à l'époque ou les ordi doublaient en puissance et performance à chaque génération. Je suis on ne plus d'accord avec cette remarque ! J'ai aussi un MBP 2012 et je comptais le changer ; le passage à ARM est venu opportunément me faire procrastiner de 2 ans, ce qui fera une dizaine d'années d'utilisation ; pas mal pour une utilisation intensive. Ce qui me fera changer, ce sont les deux logiciels que j'utilise massivement qui entraîneront la montée de version de l'OS et par conséquence l'obsolescence du micro. En complément, rien n'empêche de revendre le micro pour limiter le gaspillage. Citation (Lionel @ 30 Oct 2020, 09:33) Le mien commence à avoir du mal. La batterie comme tout le monde, mais surtout le volume de l'écouteur est devenu très faible même au max, au point que je ne l'utilise qu'en mode haut-parleur pour téléphoner sauf cas extrême. .... Pas très compliqué de changer le module HP de l'iPhone 7, et par la même occasion la batterie. J'ai le même iPhone 7 et le même problème de niveau sonore et, ayant changé la batterie récemment, je n'ai pas pensé à une panne physique du HP. Dommage |
|
|
|
|
30 Oct 2020, 09:13
Message
#10
|
|
|
BIDOUILLE Guru Groupe : Admin Messages : 55 342 Inscrit : 14 Jan 2001 Lieu : Paris Membre no 3 |
Citation (be51be51 @ 30 Oct 2020, 09:02) J'ai le même iPhone 7 et le même problème de niveau sonore et, ayant changé la batterie récemment, je n'ai pas pensé à une panne physique du HP. Dommage Beaucoup de personnes ont connu ce problème qu'Apple a cessé de couvrir sous garantie étendue. -------------------- C'est parce que la vitesse de la lumière est plus grande que celle du son que tant de gens paraissent brillants avant d'avoir l'air con
|
|
|
|
|
30 Oct 2020, 09:37
Message
#11
|
|
 Macbidouilleur de vermeil ! Groupe : Membres Messages : 865 Inscrit : 19 Nov 2002 Lieu : France Membre no 4 750 |
Citation (DiarOne @ 29 Oct 2020, 18:17) Si les consommateurs modéraient leurs achats on en serait pas là non plus Et si ces stés arrêtaient de sortir de nouveaux modèles et d'en faire la promo à tout va ? Qui de l’œuf ou de la poule ? Marrant ce genre d'argument est toujours accompagné d'un "moi je", la faute aux "autres" Le comportement des "consommateurs" est un symptôme ... pas la maladie ! -------------------- Moyen Tour AMD Ryzen 7, RX 5700 TX, 32 Go, 512 Go m2, Win 10 (le Hackintosh attendra, Win 10 fonctionne très bien)
Macbook Pro 13" - écran échangé une fois à cause du revêtement anti reflet MacBook Pro Unibody 2.2 Ghz Core i7 - 8Go - SSD 128Go - HDD 750 Go in Caddie - carte vidéo remplacée (opération remboursée par Apple) Membre du club des AIPBP (Anciens Inscrits Pas Beaucoup de Posts) Voir la liste |
|
|
|
|
30 Oct 2020, 10:16
Message
#12
|
|
|
BIDOUILLE Guru Groupe : Admin Messages : 55 342 Inscrit : 14 Jan 2001 Lieu : Paris Membre no 3 |
Citation (teac68 @ 30 Oct 2020, 09:37) Citation (DiarOne @ 29 Oct 2020, 18:17) Si les consommateurs modéraient leurs achats on en serait pas là non plus Et si ces stés arrêtaient de sortir de nouveaux modèles et d'en faire la promo à tout va ? Qui de l’œuf ou de la poule ? Marrant ce genre d'argument est toujours accompagné d'un "moi je", la faute aux "autres" Le comportement des "consommateurs" est un symptôme ... pas la maladie ! Quand on voit le nombre de psychologues travaillant dans ces sociétés, le fait que les IA soient destinées à connaître nos désirs même inavoués... Tout est fait pour donner envie d'acheter, c'est devenu une science à part entière où la raison doit être effacée. -------------------- C'est parce que la vitesse de la lumière est plus grande que celle du son que tant de gens paraissent brillants avant d'avoir l'air con
|
|
|
|
|
30 Oct 2020, 11:24
Message
#13
|
|
|
Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 1 549 Inscrit : 27 Jan 2002 Lieu : Paris / Grenoble / Ailleurs Membre no 1 894 |
Citation (Lionel @ 30 Oct 2020, 09:33) Citation (PierreH @ 30 Oct 2020, 05:53) Citation (Jack the best @ 30 Oct 2020, 00:24) Citation (jabali @ 29 Oct 2020, 20:52) c'est sûr mon iPhone 7 marche toujours très bien. Le mien aussi, quoique la batterie ne tient quand même pas trop longtemps ! Le mien commence à avoir du mal. La batterie comme tout le monde, mais surtout le volume de l'écouteur est devenu très faible même au max, au point que je ne l'utilise qu'en mode haut-parleur pour téléphoner sauf cas extrême. Sinon effectivement pour le web et les mails, je vois franchement pas de ralentissement et l'expérience utilisateur reste vraiment au top. Et en période de masques, c'est pratique de pouvoir le déverrouiller au bouton touch-id ! Pas très compliqué de changer le module HP de l'iPhone 7, et par la même occasion la batterie. Ah cool je me demandais si c'était gérable vu que le 7 est un iPhone étanche - j'ai fait des changements de batterie, de micro, etc, mais uniquement sur des modèles non étanches. Par contre mon écran fêlé sur le coin va surement pas aimer de se faire ouvrir. Et là c'est plus compliqué à changer à cause du touch-id, non ? -------------------- "They that can give up essential liberty to obtain a little temporary safety deserve neither liberty nor safety."
-Benjamin Franklin, Historical Review of Pennsylvania. |
|
|
|
|
30 Oct 2020, 12:51
Message
#14
|
|
|
BIDOUILLE Guru Groupe : Admin Messages : 55 342 Inscrit : 14 Jan 2001 Lieu : Paris Membre no 3 |
Citation (PierreH @ 30 Oct 2020, 11:24) Citation (Lionel @ 30 Oct 2020, 09:33) Citation (PierreH @ 30 Oct 2020, 05:53) Citation (Jack the best @ 30 Oct 2020, 00:24) Citation (jabali @ 29 Oct 2020, 20:52) c'est sûr mon iPhone 7 marche toujours très bien. Le mien aussi, quoique la batterie ne tient quand même pas trop longtemps ! Le mien commence à avoir du mal. La batterie comme tout le monde, mais surtout le volume de l'écouteur est devenu très faible même au max, au point que je ne l'utilise qu'en mode haut-parleur pour téléphoner sauf cas extrême. Sinon effectivement pour le web et les mails, je vois franchement pas de ralentissement et l'expérience utilisateur reste vraiment au top. Et en période de masques, c'est pratique de pouvoir le déverrouiller au bouton touch-id ! Pas très compliqué de changer le module HP de l'iPhone 7, et par la même occasion la batterie. Ah cool je me demandais si c'était gérable vu que le 7 est un iPhone étanche - j'ai fait des changements de batterie, de micro, etc, mais uniquement sur des modèles non étanches. Par contre mon écran fêlé sur le coin va surement pas aimer de se faire ouvrir. Et là c'est plus compliqué à changer à cause du touch-id, non ? Il faut juste transférer le Touch-ID. Franchement je l'ai fait une bonne vingtaine de fois, jamais cassé le bouton. Avec certains écrans on te fournit le joint à réinstaller. Mais le 7 n'est pas étanche à autre chose que la poussière. -------------------- C'est parce que la vitesse de la lumière est plus grande que celle du son que tant de gens paraissent brillants avant d'avoir l'air con
|
|
|
|
|
30 Oct 2020, 14:18
Message
#15
|
|
 Macbidouilleur de bronze ! Groupe : Membres Messages : 278 Inscrit : 19 Dec 2006 Membre no 76 071 |
Petite question rapide Lionel, toi qui t’y connais est-il facile de changer juste le dos d’un Iphone SE 2016 ? Le mien est cabossé et j’aurai voulu lui rendre une jeunesse...
|
|
|
|
|
30 Oct 2020, 14:24
Message
#16
|
|
|
BIDOUILLE Guru Groupe : Admin Messages : 55 342 Inscrit : 14 Jan 2001 Lieu : Paris Membre no 3 |
Citation (Anowan @ 30 Oct 2020, 14:18) Petite question rapide Lionel, toi qui t’y connais est-il facile de changer juste le dos d’un Iphone SE 2016 ? Le mien est cabossé et j’aurai voulu lui rendre une jeunesse... Je ne l'ai pas fait pour le SE mais pour d'autres. C'est super long car il faut absolument tout démonter, en particulier la lentille de l'appareil photo. Franchement, tu en as pour 2h. -------------------- C'est parce que la vitesse de la lumière est plus grande que celle du son que tant de gens paraissent brillants avant d'avoir l'air con
|
|
|
|
|
30 Oct 2020, 18:22
Message
#17
|
|
 Macbidouilleur de vermeil ! Groupe : Membres Messages : 1 154 Inscrit : 30 Sep 2008 Membre no 122 696 |
Citation (jabali @ 29 Oct 2020, 21:52) c'est sûr mon iPhone 7 marche toujours très bien. Et moi un 5S qui fonctionne aussi encore très bien 
|
|
|
|
| Guest_anonym_d019ede3_* |
30 Oct 2020, 20:14
Message
#18
|
|
Guests |
Citation (Lionel @ 30 Oct 2020, 10:16) Citation (teac68 @ 30 Oct 2020, 09:37) Citation (DiarOne @ 29 Oct 2020, 18:17) Si les consommateurs modéraient leurs achats on en serait pas là non plus Et si ces stés arrêtaient de sortir de nouveaux modèles et d'en faire la promo à tout va ? Qui de l’œuf ou de la poule ? Marrant ce genre d'argument est toujours accompagné d'un "moi je", la faute aux "autres" Le comportement des "consommateurs" est un symptôme ... pas la maladie ! Quand on voit le nombre de psychologues travaillant dans ces sociétés, le fait que les IA soient destinées à connaître nos désirs même inavoués... Tout est fait pour donner envie d'acheter, c'est devenu une science à part entière où la raison doit être effacée. A ce jeu je vous rappelle que ce sont les états eux mêmes qui poussent les gens à la consommation. Sous Paul Bismouth on avait presque le nombre d'immatriculation de voiture/jour… 
Ce message a été modifié par anonym_d019ede3 - 30 Oct 2020, 20:17. |
|
|
|
|
30 Oct 2020, 20:42
Message
#19
|
|
|
Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 1 549 Inscrit : 27 Jan 2002 Lieu : Paris / Grenoble / Ailleurs Membre no 1 894 |
Citation (Lionel @ 30 Oct 2020, 13:51) Citation (PierreH @ 30 Oct 2020, 11:24) Citation (Lionel @ 30 Oct 2020, 09:33) Citation (PierreH @ 30 Oct 2020, 05:53) Citation (Jack the best @ 30 Oct 2020, 00:24) Citation (jabali @ 29 Oct 2020, 20:52) c'est sûr mon iPhone 7 marche toujours très bien. Le mien aussi, quoique la batterie ne tient quand même pas trop longtemps ! Le mien commence à avoir du mal. La batterie comme tout le monde, mais surtout le volume de l'écouteur est devenu très faible même au max, au point que je ne l'utilise qu'en mode haut-parleur pour téléphoner sauf cas extrême. Sinon effectivement pour le web et les mails, je vois franchement pas de ralentissement et l'expérience utilisateur reste vraiment au top. Et en période de masques, c'est pratique de pouvoir le déverrouiller au bouton touch-id ! Pas très compliqué de changer le module HP de l'iPhone 7, et par la même occasion la batterie. Ah cool je me demandais si c'était gérable vu que le 7 est un iPhone étanche - j'ai fait des changements de batterie, de micro, etc, mais uniquement sur des modèles non étanches. Par contre mon écran fêlé sur le coin va surement pas aimer de se faire ouvrir. Et là c'est plus compliqué à changer à cause du touch-id, non ? Il faut juste transférer le Touch-ID. Franchement je l'ai fait une bonne vingtaine de fois, jamais cassé le bouton. Avec certains écrans on te fournit le joint à réinstaller. Mais le 7 n'est pas étanche à autre chose que la poussière. Ok Merci Lionel, je vais le faire du coup. Finalement j'étais tenté par un iPhone 12 Mini mais bon mon 7 va bien. Avant je commandais mes pièces chez Bricomac que je trouvais assez correct niveau qualité. Mais ils ont fermé. Vous avez des bonnes adresses parce que les batteries sur eBay j'ai fait une seule fois. Et c'était la fois de trop ! 
-------------------- "They that can give up essential liberty to obtain a little temporary safety deserve neither liberty nor safety."
-Benjamin Franklin, Historical Review of Pennsylvania. |
|
|
|
|
30 Oct 2020, 21:37
Message
#20
|
|
 Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 1 653 Inscrit : 24 Jun 2004 Lieu : Grenoble Membre no 20 409 |
Citation (fr78 @ 30 Oct 2020, 19:22) Citation (jabali @ 29 Oct 2020, 21:52) c'est sûr mon iPhone 7 marche toujours très bien. Et moi un 5S qui fonctionne aussi encore très bien Ma femme a récupéré le mien qui marche à la perfection. Le changement de batterie s'est fait dans l'urgence et je n'avais pas le temps d'en approvisionner une via l'internet. Changement chez 1001 piles en très peu de temps et pour un prix très raisonnable = prix batterie + 1/2h de travail. Okay, ce n'est pas une batterie Apple mais, ça fait un an au moins et rien à dire. |
|
|
|
|
30 Oct 2020, 22:41
Message
#21
|
|
|
Macbidouilleur de bronze ! Groupe : Membres Messages : 278 Inscrit : 19 Dec 2006 Membre no 76 071 |
Citation (Lionel @ 30 Oct 2020, 14:24) Citation (Anowan @ 30 Oct 2020, 14:18) Petite question rapide Lionel, toi qui t’y connais est-il facile de changer juste le dos d’un Iphone SE 2016 ? Le mien est cabossé et j’aurai voulu lui rendre une jeunesse... Je ne l'ai pas fait pour le SE mais pour d'autres. C'est super long car il faut absolument tout démonter, en particulier la lentille de l'appareil photo. Franchement, tu en as pour 2h. Oups... suis plus tout à fait sûr de me lancer alors, merci ! |
|
|
|
|
2 Nov 2020, 10:42
Message
#22
|
|
 Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 5 725 Inscrit : 5 Oct 2005 Membre no 47 298 |
Et un iMac late 2010 qui redémarre tout seul deux fois par jour?
-------------------- Performa 6400, G4 AGP, iMac G5 20", iMac 21,5 core i3 et iBook G4 14".
|
|
|
|
|
2 Nov 2020, 12:26
Message
#23
|
|
|
BIDOUILLE Guru Groupe : Admin Messages : 55 342 Inscrit : 14 Jan 2001 Lieu : Paris Membre no 3 |
Citation (DefKing @ 2 Nov 2020, 10:42) Et un iMac late 2010 qui redémarre tout seul deux fois par jour? J'ai une lampe de chevet qui s'allume aussi dès qu'on utilise le séchoir dans la salle de bain 
-------------------- C'est parce que la vitesse de la lumière est plus grande que celle du son que tant de gens paraissent brillants avant d'avoir l'air con
|
|
|
|
| Guest_anonym_d019ede3_* |
2 Nov 2020, 13:11
Message
#24
|
|
Guests |
Celle-là faudrait plutôt la coupler à la fraiseuse ! 
|
|
|
|
|
1 utilisateur(s) sur ce sujet (1 invité(s) et 0 utilisateur(s) anonyme(s))
0 membre(s) :
| Nous sommes le : 23rd April 2024 - 23:45 |