Fedora Asahi Remix: Linux pour les Mac ARM, Réactions à la publication du 23/12/2023

[ericse]

On peut ajouter que Linux sur ARM est une petite niche au sein de l'écosystème Linux, et à part ce qui est proposé dans le repos de la distribution il n'y a pratiquement rien d'installable, car presque rien n'est compatible ARM. Et il n'y a pas (encore) d'équivalent de Rosetta pour pallier au problème.

Par exemple beaucoup de jeux Steam sont compatibles Linux, mais aucun sur ARM, contrairement Steam Deck qui utilise un proc compatible Intel.

[Hebus]

Linux c’est un peu ça …

[ericse]

Linux c’est un peu ça …

Oui mais sur un écran comme ça :



https://www.steamdeck.com/fr

[Hebus]

C’est un ventilateur portable Linux ?

[ericse]

C’est un ventilateur portable Linux ?

C'était pour illustrer que linux peut être un jeu d'enfant à utiliser

[Fars]

C’est un ventilateur portable Linux ?

C'était pour illustrer que linux peut être un jeu d'enfant à utiliser

Effectivement un jeu bien plus simple et plus marrant que MacOS
Surtout bien moins liberticide

[Hebus]

Le Mac, sa toolbox Inside Mac, ses APIs maintenant avec Swift SwiftUi, Swift Data, ARKit … etc n’ont jamais été simples c’est un fait, le gap conceptuel qu’il fallait franchir dans les années 80 avec Inside Mac en pascal ou NeXTStep en ObjectiveC n’était pas anodin ! Ça reste vrai aujourd’hui, ça me parait une bonne chose…

Pour ce qui est de la liberté, je trouve qu’il y a des sujets plus propices à ce genre d’attention et de qualificatifs, car ce ne sont que des outils et quand tu les maîtrises, tu as toutes les possibilités de créer le logiciel de ton choix, sur MacOS je te rappellerais que malgré tous les discours alarmistes il y a 10 ans et plus, on peut toujours installer le soft que l’on veut, qu’il soit signé ou alors il reste possible quand même de le lancer

D’ailleurs quant aux outils, lib unix etc … l’équipe de brew fait un travail remarquable

Sinon, en effet la Steam Deck fait un ventilateur remarquable

Ce message a été modifié par Hebus - 30 Dec 2023, 16:24.

[Paul Emploi]

Le Mac, sa toolbox Inside Mac, ses APIs maintenant avec Swift SwiftUi, Swift Data, ARKit … etc n’ont jamais été simples c’est un fait, le gap conceptuel qu’il fallait franchir dans les années 80 avec Inside Mac en pascal ou NeXTStep en ObjectiveC n’était pas anodin ! Ça reste vrai aujourd’hui, ça me parait une bonne chose…

Ça a démarré avec le Lisa, car après l'Apple ][ défini par le matériel tout comme l'IBM PC 5150 le fut, le Lisa a pris le contre-pieds en étant défini de manière logicielle.
Une des nombreuses innovation du Lisa, qu'on a retrouvé sur le Macintosh, et qui préfigurait les ordinateurs d'aujourd'hui.

Le Lisa a amené ce concept parmi d'autres, le Macintosh l'a popularisé.
L'indépendance du matériel face au logiciel, et donc la définition par logiciel ce qui est possible, ce qui est supporté sans a-priori sur l'implémentation matérielle.

Deux étapes pour amener ce qu'est l'ordinateur individuel moderne.

[Hebus]

Le récit sur Bill Atkinson au sujet de Quickdraw/LisaGraf est une perle sur folklore.org

Round Rects are everywhere

[Hebus]

Aussi

I still remember Regions

[cyril231275]

Au risque de me prendre un coup de 12 par les amoureux de la bidouille pour la bidouille, ce projet n'a à mon sens que peu d'intérêt.
A quoi bon acheter un Mac ARM hors de prix (même si pour moi un Mac vaut son prix pour diverses raisons) si c'est pour le transformer en quelque chose que l'on trouve à moindre prix en optant plutôt pour un PC non Apple (je précise...vu qu'un Mac est lui aussi un "Personnal Computer".

Pour utiliser Linux pour le fun, j'ai un PC à deux balles, mais mon Mac je préfère qu'il soit équipé de tout ce qui a fait (et fait toujours quoi qu'en disent parfois les esprits chagrins) l'intérêt d'un Mac, une intégration assez aboutie entre le matériel et le logiciel. Quand les bidouilles étaient destinées à sortir un peu le Mac de sa grotte quand son système était particulièrement fermé ou que les matériels compatibles étaient hors de prix et en quantité mesurée, dans les années 90 avant l'ère OS X ou au début de cette métamorphose, bidouiller à tort et à travers avait une réelle utilité. Je me souviens notamment des astuces pour mettre n'importe quel graveur, installer OS X sur des machines non supportées, les accélérer, etc...

Mais depuis, Max OS X a gagné en maturité, pris son envol, et la puissance des Mac, pour le commun des mortels est largement suffisante également depuis un bout de temps, les périphériques compatibles Mac sont extrêmement nombreux, et la soit disant fermeture que certains continuent à critiquer n'est qu'une vue de l'esprit. En étant un cousin de Linux, Mac OS X a attiré tout un tas de développeurs qui n'avaient que peu d'efforts à faire pour adapter leurs outils aux Mac et l'on trouve quand même un grand nombre de choses gratuites, qu'elles soient validées par Apple ou pas, elles se lancent sans soucis comme l'indiquait l'un d'entre nous. Bref pourquoi se faire chier à installer dans la douleur un Linux pas totalement utilisable pour le moment sur une machine à plus de 1500 balles en moyenne plutôt que sur un PC plus low cost ? Pour la moindre consommation des M1/M2 ? Même pas apparemment puisque c'est encore mal géré...Pour les performances ? Que d'ale, on trouve des Intel et des AMD tout aussi puissants pour moins cher...

Pour moi c'est comme si on foutait Android (ça a déjà été fait fut un temps il me semble) sur un iPhone, autant prendre un Android directement...

[jeandemi]

L'intérêt, c'est d'avoir une alternative pour continuer à avoir un OS mis à jour pour la sécurité quand Apple décidera de ne plus permettre de le faire parce que selon eux la machine est obsolète.
L'installer maintenant permet aux développeurs d'améliorer cette ébauche pour que ce système soit fin prêt quand ce sera nécessaire

[Paul Emploi]

Le premier point qu'offre un Mac sous Linux, c'est d'avoir aussi accès à macOS. C'est imbattable.

Le second point qui n'est qu'un exemple, c'est Docker.
Docker sous Linux et sous macOS sont deux choses très différentes, en terme de fonctionnement, d'accès aux ressources et à leurs partages, mais aussi en terme de latences.
Dans le premier cas le Kernel Linux gère tout, partage tout et instantanément, dans le second Docker "vit" dans une machine virtuelle avec les limites inhérentes à l'exercice et qui d'une certaine façon lui enlève le plus gros de son intérêt car finalement une VM Linux sous hyperviseur comme on faisait avant Docker.

Évidemment dans le cas de Fedora Asahi Remix, le bon support d'OpenGL.

Donc macOS+Linux, idéalement avec une partition dédiée pour le partage et montée des deux cotés pour des échanges transparents et relativement sécurisés car Linux ne modifiant pas les données de macOS et réciproquement, probablement le meilleur des deux mondes en l'absence de Windows on ARM installable en parallèle sans VM.
J'irais d'ailleurs sur une partition partagée exFAT pour mettre tout le monde d'accord.

[Hebus]

Tellement d’accord avec Cyril, mais je ne voulais pas tirer sur le pianiste

On parle d’une niche dans la niche … déjà quand Apple ne fera pas de mise à jour de sécurité la plus part des utilisateurs seront passés sur un autre matos …
Et je bosse tout le temps avec Docker professionnellement et préférant bosser sous OSX je ne vois pas l’intérêt de le transformer en machine Linux et Docker sous MacOS Intel sur sur MBP 2019 marche excellemment me permettant de livrer sources et binaires au QA … et faire tourner tout mes tests unitaires

Le pire c’est que mes autres collègues sous Windows, il n’ont pas le choix utilisent Vagrant et autres joyeuseries pour un confort moindre …

NB: les performances de docker/rosetta sont également suffisantes pour travailler confortablement comme j’ai pu le valider sur un Mac Mini M2 Pro de base

Ce message a été modifié par Hebus - 31 Dec 2023, 20:36.

[Benzebut]

Effectivement un jeu bien plus simple et plus marrant que MacOS
Surtout bien moins liberticide

Question de point de vue, même s’il est vrai que macOS a tendance à ressembler de plus en plus à Linux avec ses mises à jour incessantes et futiles, ses choix ergonomiques douteux et le fait de devoir trifouiller les réglages en permanence. Plus sa dépendance à une architecture donnée, très liberticide pour les anciennes configurations….

Par contre, vous semblez être encore un utilisateur du Pi 5 d’après votre signature. Or cette version 5 semble très critiquée un peu partout. Quels retours.utilisateur de cette génération ?

[ericse]

cette version 5 semble très critiquée un peu partout. Quels retours.utilisateur de cette génération ?

Le Pi 5 ressemble beaucoup au Pi 4, juste 3 fois plus performant pour le même prix.

A part la quasi obligation d'utiliser l'alimentation spécifique vendue par la fondation, je n'ai pas lu de critique vraiment pertinente, qu'est-ce qui te semble poser problème ?

[Benzebut]

Le Pi 5 ressemble beaucoup au Pi 4, juste 3 fois plus performant pour le même prix.

A part la quasi obligation d'utiliser l'alimentation spécifique vendue par la fondation, je n'ai pas lu de critique vraiment pertinente, qu'est-ce qui te semble poser problème ?

La lecture des analyses sur cette nouvelle édition de la fondation. Comme chez les cousins au site orange, pourtant adeptes de ces produits:
Le Raspberry Pi 5 vaut-il encore le coup ? https://www.macg.co/materiel/2023/12/une-ca...-le-coup-141101

[Fars]

cette version 5 semble très critiquée un peu partout. Quels retours.utilisateur de cette génération ?

Le Pi 5 ressemble beaucoup au Pi 4, juste 3 fois plus performant pour le même prix.

A part la quasi obligation d'utiliser l'alimentation spécifique vendue par la fondation, je n'ai pas lu de critique vraiment pertinente, qu'est-ce qui te semble poser problème ?

Je te rejoints au sujet du Pi5.
J'attends avec impatience le Hat M2 pour y coller un ssd sur le dos et faire la bascule du Pi4.
Fonctionne bien pour mon usage sous PiOS, j'ai essayé Ubuntu la 23.10 qui "prend en charge le Pi5" mais j'attendrai la 24.04
Le gain en performances se ressent bien a l'usage.
Mais confortable pour mon usage domestique au quotidien
Il a l'air effectivement de chauffer un peu plus je l'ai pris avec le dissipateur et petit ventilo, qui est bruyant a grande vitesse, bien plus quemon gros Ventila pi4 ça vient de la taille.
J'ai l'alim officielle, pas testé avec celle du Pi4.
Pour le prix, c'est moins qu'une cartouche de clopes

Ce message a été modifié par Fars - 1 Jan 2024, 16:58.

[ericse]

Le Pi 5 ressemble beaucoup au Pi 4, juste 3 fois plus performant pour le même prix.

A part la quasi obligation d'utiliser l'alimentation spécifique vendue par la fondation, je n'ai pas lu de critique vraiment pertinente, qu'est-ce qui te semble poser problème ?

La lecture des analyses sur cette nouvelle édition de la fondation. Comme chez les cousins au site orange, pourtant adeptes de ces produits:
Le Raspberry Pi 5 vaut-il encore le coup ? https://www.macg.co/materiel/2023/12/une-ca...-le-coup-141101

En dehors du titre et du premier paragraphe racoleur et un peu de mauvaise foi (et pas très dans le style habituellement nuancé de l'auteur), le reste de l'article n'est pas spécialement critique il me semble. Il y a le sujet du décodage du H.264 que je n'avais pas vu mais qui ne m'a pas posé de problème pour l'instant, tu as vu autre chose ?

[Benzebut]

En dehors du titre et du premier paragraphe racoleur et un peu de mauvaise foi (et pas très dans le style habituellement nuancé de l'auteur), le reste de l'article n'est pas spécialement critique il me semble. Il y a le sujet du décodage du H.264 que je n'avais pas vu mais qui ne m'a pas posé de problème pour l'instant, tu as vu autre chose ?

Bien la plupart des grands sites sont réservés en fait sur cette édition 5 du Pi. D’où les questions et les retours sur les usages, pour savoir ce qu’il en est. Même si cela pollue ce sujet sur le forum…

https://www.tomshardware.com/reviews/raspberry-pi-5
https://www.zdnet.fr/guide-achat/test-raspb...me-39962424.htm
https://www.commentchoisir.fr/test-Raspberry_Pi+5.htm
https://www.domo-blog.fr/decouverte-raspber...au-raspberrypi/

[ericse]

En dehors du titre et du premier paragraphe racoleur et un peu de mauvaise foi (et pas très dans le style habituellement nuancé de l'auteur), le reste de l'article n'est pas spécialement critique il me semble. Il y a le sujet du décodage du H.264 que je n'avais pas vu mais qui ne m'a pas posé de problème pour l'instant, tu as vu autre chose ?

Bien la plupart des grands sites sont réservés en fait sur cette édition 5 du Pi. D’où les questions et les retours sur les usages, pour savoir ce qu’il en est. Même si cela pollue ce sujet sur le forum…

Ben non justement ces sites ne sont pas réservés, ils sont même plutôt positifs envers le Pi 5, si j'en crois ce qu'on y trouve :

1. "The first new flagship Pi in four years was worth the wait"
2. "vous serez probablement très impressionné une fois que vous l'aurez"
3. "les avis sont positifs dans l'ensemble pour ce produit"
4. "Il y a bien d’autres points très intéressants que nous évoquerons prochainement"

Bref, si tu as des points précis qui t'inquiètent, n'hésite pas à les lister pour que l'on y réponde précisément si on peut.

[Benzebut]

Ben non justement ces sites ne sont pas réservés, ils sont même plutôt positifs envers le Pi 5, si j'en crois ce qu'on y trouve :

1. "The first new flagship Pi in four years was worth the wait"
2. "vous serez probablement très impressionné une fois que vous l'aurez"
3. "les avis sont positifs dans l'ensemble pour ce produit"
4. "Il y a bien d’autres points très intéressants que nous évoquerons prochainement"

Bref, si tu as des points précis qui t'inquiètent, n'hésite pas à les lister pour que l'on y réponde précisément si on peut.

Entre "réservés" et "plutôt positifs", cela devient subtil dans l'interprétation des analyses...
Je n'ai pas de points qui m’inquiètent concernant le Pi, c'est simplement pour avoir des retours utilisateurs sur des usages du quotidien sur cette version 5 de la plateforme.
Pour justement relativiser ces analyses officielles et autres discours catégoriques...

[ericse]

Ben non justement ces sites ne sont pas réservés, ils sont même plutôt positifs envers le Pi 5, si j'en crois ce qu'on y trouve :

1. "The first new flagship Pi in four years was worth the wait"
2. "vous serez probablement très impressionné une fois que vous l'aurez"
3. "les avis sont positifs dans l'ensemble pour ce produit"
4. "Il y a bien d’autres points très intéressants que nous évoquerons prochainement"

Bref, si tu as des points précis qui t'inquiètent, n'hésite pas à les lister pour que l'on y réponde précisément si on peut.

Entre "réservés" et "plutôt positifs", cela devient subtil dans l'interprétation des analyses...
Je n'ai pas de points qui m’inquiètent concernant le Pi, c'est simplement pour avoir des retours utilisateurs sur des usages du quotidien sur cette version 5 de la plateforme.
Pour justement relativiser ces analyses officielles et autres discours catégoriques...

Pour moi réservé = "plutôt négatif", donc opposé à "plutôt positif"

Donc pour moi le Pi 5 est très bien comme ordi secondaire, pour s'entrainer sur linux, faire un NAS ou un média center, et les kit incluant l'alimentation et le boitier officiel sont parfaits pour démarrer.
D'ailleurs je trouve le ventilateur du boitier officiel bien plus silencieux que celui du Pi 4.
Pour en faire un ordi il faut ajouter un clavier/souris USB, n'importe quel modèle pour PC convient parfaitement.
La version 4 Go est déjà très fonctionnelle, les 8 Go ne me semblent pas obligatoires car le linux de la fondation est frugal.

Après, tout dépend des usages, mais à part si tu as un besoin urgent je ne vois pas de raison de choisir un Pi 4 plutôt qu'un Pi 5
Et pour les très petits besoins il y a aussi les Pi Zero W qui sont très bien

Sinon j'ai fait quelques benchmark avec Brave et Speedometer :

• Pi 4 = 28
• Pi 5 = 84
• Mac M1 Pro sous Asahi Fedora = 250
• Mac M1 Pro sous macOS Sonoma = 380

Par comparaison Safari = 450

[iAPX]

Pour les Raspberry Pi, j'ai plusieurs Pi 4 en 4Go, qui répondent totalement à mes besoins, Pi Hole, Pi VPN, filtrages IP et UDP, Snort, création de VLANss, Retro Pi, etc.
Ils sont multi-talents et ont suffisamment de jus pour ce type d'usage au moins chez moi.
J'ai aussi essayé en tant que station Web, avec un écran 4K tant qu'à faire, et ça marche de manière convaincante!

Si je devais aujourd'hui prendre d'autres Raspberry Pi, j'irais sur des Pi5 au moins en 4Go pour démultiplier les capacités d'usage pour une augmentation marginale du prix.