Les ventes d'iPhone auraient baissé de 17% en Europe, Réactions à la publication du 13/08/2019

[Cekter]

...
Pour ma part, les deux me choquent.
...

+1 à l'ensemble

Oui, l'ensemble est choquant. C'est bien pour ça que je trouve un peu absurde et vain de dire "Apple est un gros méchant parce qu'il s'en met plein les poches" alors que bon ils font TOUS ça. Et si demain n'importe quelle marque d'où quelle vienne se rend compte qu'elle peut vendre ses produits hors de prix, elle le fera dans la seconde.

Il n'y a pas de chevalier blanc chez ces marques, juste des stratégies différentes.

Après si on estime, comme moi, que mettre un SMIC dans un smartphone, quelle que soit la marque, est absurde : ben on s'arrange pour pas le faire !

Dire que tel ou tel produit est trop cher, oui bien sûr. Mais faire passer l'entreprise X pour la grande méchante de l'histoire, ben non, ce n'est pas la grande méchante, en tout cas pas plus que les autres.

Ce message a été modifié par Cekter - 13 Aug 2019, 20:42.

[jojozuf]

C'est vrai que ça m'a toujours impressionné de voir comment les clients aiment se faire prendre 30 ou 40% de marge avec le sourire

Parce qu’un client n’achète pas une marge, qu’il ne connaît d’ailleurs généralement pas. Mais tu fréquentes des magasins particuliers peut-être ?

Ou faire quelques recherches sur internet ?
Et pas besoin d'être devin pour se rendre comptable Apple se gave, il suffit de voir leur bénéfices et comparer se que l'on trouve chez la concurrence à moitié prix .

Je me réjouis d'avance de voir comment il vont vanter leur nouveaux iPhone en septembre et a quel prix ils Seront vendus .

[freewheelin fran...]

Ce qui m'inquiète, c'est cette doublé évolution chez Apple; ralentissement voire stagnation de l'innovation par rapport aux concurrents et forte augmentation des prix. Ca n'augure rien de bon. C'est peut-être passager mais les concurrents ne restent pas les bras croisés. Et le gros du chiffre d'affaires d'Apple reste l'iPhone. Cette quasi monoculture est inquiétante. Il y a quelques dizaines d'années, Volkswagen avait failli mourir avant de sortir la Golf. Pour une firme qui dit avoir conservé l'ADN d'une start-up on attend le sursaut salvateur. Le nouveau Mac pro ne rassure pas du tout sur ce plan. Tim Cook est certainement un bon gestionnaire mais il n'est pas certain que cela compense la capacité qu'avait Steve Jobs de flairer les innovations déterminantes et de renvoyer les ingénieurs à leurs chères études quant un produit ne lui semblait pas abouti.
Il reste bien sûr la production de services qui prend de l'ampleur chez Apple. Mais cette production immatérielle est extrêmement volatile.

[M_Marc]

Le moins cher n est pas forcément le plus économique, ni même celui qui apporte le plus de valeur.

On se console comme on peut... La concurrence se surpasse contrairement à Apple qui stagne tout en proposant des produits biens plus onéreux.

Le terme valeur explique bien ceci, car un appareil doit apporter de la valeur ajoutée a son utilisateur sans être forcement le moins cher ni le plus cher du marché...

[divoli]

Et ça vous gêne pas, avec vos Samsung, Xiaomi et autres Huawei, de ne jamais avoir de mises à jour du système? Je ne parle même pas des trous de sécurité inhérents à Android, il faut en plus faire avec les surcouches des fabricants qui sont codées en dépit du bon sens. Enfin bon, si c'est pour donner aux gamins pour qu'ils soient sur Facebook pourquoi pas, mais consulter mes comptes en banque dessus ne me viendrait jamais à l'idée.

Tu penses réellement que ces marques pourraient se permettre un scandale tel qu’une surcouche vérolée dans le but de te dérober tes informations bancaires ?
On parle des leaders mondiaux de vente de smartphone là.
L’iphone 4 de ma mère n’a eu aucune mise à jour depuis 2014. Tu penses que c’est parce qu’il n’y a plus aucune faille ou parce qu’Apple ne s’en occupe plus du tout ?
Franchement je ne vois aucune raison de faire moins ou plus confiance à Samsung qu’à Apple.

Le fait est que l'iPhone bénéficie d'un support plus long, plus régulier, plus rapide, et je dirais au final plus sérieux, que l'écrasante majorité des terminaux Android, y compris sur le haut de gamme. D'ailleurs, dans la mesure où (hormis Apple) ces fabricants commercialisent chacun plusieurs dizaines de modèles différents chaque année, je ne vois pas comment ils pourraient sérieusement arriver à suivre au niveau des mises à jour. En fait ils ont du mal à suivre, jusqu'au jour où tel terminal n'a plus le droit à la moindre mise à jour, et ça arrive plus ou moins rapidement selon son ancienneté, son positionnement tarifaire et la politique du fabricant.
Apple a plus de facilité puisqu'elle commercialise un nombre limité de modèles d'iPhone, et qu'elle les gère de A à Z.

Bref, bien sûr que les terminaux Android bénéficient de mises à jour (hormis sur l'entrée de gamme, mais même là il y a quand même des mises de sécurité dans la plupart de cas). En revanche, sur la durée, l'avantage est à l'iPhone.

Ce message a été modifié par divoli - 13 Aug 2019, 22:25.

[roseau]

Salut la Compagnie

Je vois que tous les trolls de service sont de sortie, ouawaye c'est surtout un truc plein de backdoor pour bien espionner, alors libre à vous mais très peu pour moi...

[Illiade]

Je vais essayer d’imaginer que tu as réellement envie d’avoir une discussion argumentée, et donc abandonner ce ton méprisant et insultant qui est le tien,
mais qui te fait souffrir quand tu le reçois comme un boomerang mal maîtrisé.

si demain la pomme vend son téléphone moins cher avec les mêmes fonctionnalités qu'un S10 ou même plus cher mais avec une fonctionnalité hors du commun, ca ne me posera aucun problème de saluer ce réveil.

Comme je l’écris régulièrement, mal puisque Chombier n’a pas compris le sens de cette assertion, je ne donne pas mon avis au sens de jugement de valeur.
Donc je ne comprends que tu tiennes à saluer le réveil, ou fustiger l’endormissement d’Apple, puisque tu n’es ni client ni actionnaire. Perso, je suis indifférent au fait que Apple soit suiveur ou suivi.

n'étant pas actionnaire, ce qui compte c'est d'avoir, pour un prix dépassant les 1.000 euros un smartphone au top.

Je ne suis pas actionnaire, et je n’ai jamais acheté un iPhone à plus de 349 €, mais je sais - en ce qui me concerne - que l’OS d'un p30 pro à 800 euro n'arrive pas à la cheville de mon iPhone vintage.

l'encoche est dépassée, et proposer cette verrue en 2019 est incongrue.

C’est là toute la cause de la baisse de 17 % ?

par contre je n'ai encore jamais vu quelqu'un acheter un téléphone en criant 'génial la marge brute de cette marque augmente youpi'.

As-tu déjà vu quelqu’un acheter un téléphone parce que la marge brute de la marque baissait ? (même sans crier youpi)

et si la marge augmente alors que le CA recule c'est magique ou bien quelqu'un paie la différence ? à ton avis c'est qui ?

Il se trouve que

Le chiffre d'affaire est en petite hausse de 500 millions de dollars par rapport à l'an dernier mais les bénéfices en recul de 1,5 milliard. La marge brute est de 37,6% contre 38,3 l'an dernier.

Une précision sur les ventes ex-stratosphériques d’iPhone. Je me suis mal exprimé, j’étais persuadé que l’implicite serait compris par tout le monde : elles étaient à un niveau inimaginable en regard du prix élevé de l’iPhone.
Tous prédisaient sa chute, or c’était record sur record, en nombre comme en bénéfice.
J’ai bien compris que Samsung est très loin devant, que Apple est à la limite de descendre tomber du podium mais je veux juste attirer l’attention que Apple fait 5,5 fois plus de bénéfice (j’ai pris la marge nette de 25 % de SartMatt) que Samsung,
qui vend pourtant 3 fois plus de téléphones.
Cekter a bien posé le problème « Et si demain n'importe quelle marque d'où quelle vienne se rend compte qu'elle peut vendre ses produits hors de prix, elle le fera dans la seconde. »
Ce que je traduis par Samsung et Huawei seraient ravis d’échanger leurs chiffres contre ceux de Apple.
Dans le marché des ordinateurs, des marques ont disparu alors qu’elles vendaient beaucoup plus d’ordinateurs qu’Apple, mais elles étaient déficitaires, ou quasi déficitaires.

Ces nuances comptables ne disent rien des valeurs respectives des smartphones, c’est juste que moi aussi j’appelle à la modération.

[vlady]

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Pour ma part, les deux me choquent.
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+1 à l'ensemble

Oui, l'ensemble est choquant. C'est bien pour ça que je trouve un peu absurde et vain de dire "Apple est un gros méchant parce qu'il s'en met plein les poches" alors que bon ils font TOUS ça. Et si demain n'importe quelle marque d'où quelle vienne se rend compte qu'elle peut vendre ses produits hors de prix, elle le fera dans la seconde.

Il n'y a pas de chevalier blanc chez ces marques, juste des stratégies différentes.

Après si on estime, comme moi, que mettre un SMIC dans un smartphone, quelle que soit la marque, est absurde : ben on s'arrange pour pas le faire !

Dire que tel ou tel produit est trop cher, oui bien sûr. Mais faire passer l'entreprise X pour la grande méchante de l'histoire, ben non, ce n'est pas la grande méchante, en tout cas pas plus que les autres.

Apple, comme les autres rapaces, ne recule devant rien pour se remplir les poches. Subir ça (si un produit te convient) pourquoi pas, mais s'extasier, non, c'est un peu trop pour moi.

[FRENCHDOCTOR]

Salut la Compagnie

Je vois que tous les trolls de service sont de sortie, ouawaye c'est surtout un truc plein de backdoor pour bien espionner, alors libre à vous mais très peu pour moi...

La naïveté est de sortie aussi......

[Cekter]

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Pour ma part, les deux me choquent.
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+1 à l'ensemble

Oui, l'ensemble est choquant. C'est bien pour ça que je trouve un peu absurde et vain de dire "Apple est un gros méchant parce qu'il s'en met plein les poches" alors que bon ils font TOUS ça. Et si demain n'importe quelle marque d'où quelle vienne se rend compte qu'elle peut vendre ses produits hors de prix, elle le fera dans la seconde.

Il n'y a pas de chevalier blanc chez ces marques, juste des stratégies différentes.

Après si on estime, comme moi, que mettre un SMIC dans un smartphone, quelle que soit la marque, est absurde : ben on s'arrange pour pas le faire !

Dire que tel ou tel produit est trop cher, oui bien sûr. Mais faire passer l'entreprise X pour la grande méchante de l'histoire, ben non, ce n'est pas la grande méchante, en tout cas pas plus que les autres.

Apple, comme les autres rapaces, ne recule devant rien pour se remplir les poches. Subir ça (si un produit te convient) pourquoi pas, mais s'extasier, non, c'est un peu trop pour moi.

Je ne dis pas autre chose

Apple est exactement comme tous les autres : ni mieux, ni pire. Ce n'est ni une marque "révolutionnaire" avec à sa tête un "génie trop tôt disparu" comme certains gros fans se le racontent, ni "le mal incarné" comme certains haters se le racontent également.

C'est une marque, comme une autre, qui essaye de s'en foutre plein les poches. Pas parce que c'est Grand Satan avec une fourche mais juste parce que c'est sa nature d'entreprise cotée en bourse. Avec toutes les dérives que ça induit bien entendu.

Mais attention, je ne dis pas qu'il faut fermer sa gueule pour autant ! Je dis juste qu'il faut (à mon avis) se concentrer sur les produits d'Apple et pas sur Apple en tant qu'entreprise. Parce qu'en tant qu'entreprise elle est exactement comme les autres.

Ce message a été modifié par Cekter - 14 Aug 2019, 07:14.

[Pixelux]

Encore une belle bataille de chiffre à venir sur ce post entre les fan boys et les autres pour une multinationale aveugle et sourde.
Si tout ce temps perdu était mis à contribution pour chercher des solutions pour nous sortir de cette fin de notre civilisation annoncée, on en sortirait peut être !?!

Tu devrais plutôt dire community manager au lieu de Fan Boy. Pour le reste, l'ignorance va lubrifier les choses.

Malheureusement.

[Tom25]

Je suis surpris de voir qu'on avance les services Apple comme point positif. Moi c'est l'inverse, ça fait aussi parti des points qui me freinent dans mon renouvellement chez Apple. Quand Apple sort une appli ou un service dans un domaine, elle fait tout pour faire disparaitre les autres solutions (parfois avoir cié leur concept).
Donc choisir les services Apple, c'est prendre le risque de se voir enfermé et contraint de renouveller son matériel chez Apple sauf à tout perdre ou au prix d'un long et fastidieu travail pour récupérer ses données sur une autre plateforme.
Je ne connais pas bien les concurrents, mais il me semble qu'on a bien plus de choix de fournisseurs de services.

Quand on parle des bénéfices des uns et des autres, la manière d'y parvenir influe forcément.


On a dû offrir à mes parents un Google Home pour cause de maladie (assistance vocale pour téléphoner, allumer les lumières, etc.). Mes beau'f ont choisi le GoogleHome. L'iPhone 5 de ma mère est trop vieux et non compatible. Quel est le 1er iPhone compatible (le moins cher ou meilleur rapport qualité/prix) ?

Ce message a été modifié par Tom25 - 14 Aug 2019, 13:09.

[charcudoc]

sinon samsung n'est pas chinois, donc les références..

Je ne peux répondre à ta logorrhée à côté de la plaque car Baron a dit « ça suffit ». Et comme d’habitude quand tu es ridiculisé, tu vas chouigner après la modération qui est trop laxiste (quand ce n’est pas toi qui insulte). Juste une remarque, comme à aucun moment je n’ai argumenté sur la nationalité des des entreprises, je suppose que ce sont mes écrits qui sont du chinois pour toi. Tu comprends ainsi pourquoi je te qualifie d’illettré, avec qui il est impossible d’argumenter.

bah oui , Samsung n'est pas chinois. Pas plus qu'Apple en tout cas qui l’est elle.
Mais si tu aime te faire enfiler par la marque et leurs produits de moins en moins fiables, tant mieux mais fait le en silence et arrête de t'en prendre violemment aux autres comme tu fais, ça fait bien 5 messages que je lis venant de toi, et effectivement, tu es complètement à coté de la plaque.
D'ailleurs 20% de marge à peu près, c'est faux mais je ne chercherai même pas à te prouver que tu as tort, des gens comme toi n'ont jamais tort et ne cherche pas à comprendre.
Comme de dire que l'OS d'un p30 pro ne vaut pas celui d'un iphone vintage (AHAHAHAHAH), manquerait plus que tu nous sorte que le skeumorphisme était un design avant-gardiste.
On dirait que tu essaies de te persuader que tu es dans le droit chemin.

Ce message a été modifié par charcudoc - 14 Aug 2019, 12:11.

[Leswim]

Salut la Compagnie

Je vois que tous les trolls de service sont de sortie, ouawaye c'est surtout un truc plein de backdoor pour bien espionner, alors libre à vous mais très peu pour moi...

Des preuves ? ... Bien sûr que non. (Peut-être que Donald te l'a dit ? )

ou alors

Just un besoins de contribuer de façon objective... je salue l’effort.

[marc_os]

Apple, comme les autres rapaces, ne recule devant rien pour se remplir les poches. Subir ça (si un produit te convient) pourquoi pas, mais s'extasier, non, c'est un peu trop pour moi.

Mais ne t'inquiète pas, personne ne t'a jamais demandé de t'extasier !
N'aie crainte mon petit, personne n'exige rien de toi !

Certains achètent des montres bling bling à plusieurs dizaines de milliers d'Euro qui ne servent à rien, ou presque, d'autres s'achètent des iPhone à plus de mille Euro qui ne servent à rien de vital, et dans les deux cas il y a des entreprises pour les proposer, et dand les deux cas il y a des gens pour les acheter.
Pourtant, je n'ai jamais vu ici quelqu'un critiquer le prix des "toquantes" aux belles mécaniques avec autant de véhémence qu'ici on critique les prix d'Apple.
Ah, deux poids, deux mesures, quand tu nous tiens !
Mais dites-moi, Apple a-t-elle jamais vendu des machines bon marché ?
Pour ma part le seul Mac que je me sois acheté neuf, ce fut grâce à une promo d'une grande enseigne où j'ai pu acheter le modèle qui précédait ceux qui venaient de sortir en dix fois sans frais avec le début des traites un mois plus tard... Mais non, vous me faites l'effet de gamins jaloux qui veulent un truc mais ne peuvent pas se le payer et qui couinent. Alors qu'il y a en général toujours une alternative moins chère. Dans l'occasion, le refurb et moult promotions récurrentes, voire de l'autre côté de la force avec Windows et autres Linux. Mais non, suivre les autres moutons qui préfèrent bêler en cœur contre une cible facile, étrangère qui plus est, et qui fait de l'optimisation fiscale (comme maint entreprise du CAC 40), c'est bien plus facile et ça permet de se poser en pseudo défenseur de la veuve et de l'orphelin, comme s'ls avaient un besoin vital de posséder un iPhone...

PS: Je viens de mettre de côté mon vénérable iPhone 4 ("acheté" neuf à l'époque mais via un crédit caché dans l'abonnement), pour le remplacer par un.... iPhone 7 obtenu à peu de frais. Et figurez-vous qu'en 2019 il me suffit largement, que donc je n'ai nul besoin d'un iPhone XYZ à des prix faramineux, et enfin que je compte bien le faire durer comme le 4. Quant aux trucs très cher, et bien il me suffit de dire, trop cher pour moi, mais c'est pas grave car en vérité je n'en ai pas besoin, et ce n'est pas une raison pour cracher dans la soupe.

Ce message a été modifié par marc_os - 14 Aug 2019, 11:57.

[SartMatt]

Certains achètent des montres bling bling à plusieurs dizaines de milliers d'Euro qui ne servent à rien, ou presque, d'autres s'achètent des iPhone à plus de mille Euro qui ne servent à rien de vital, et dans les deux cas il y a des entreprises pour les proposer, et dand les deux cas il y a des gens pour les acheter.
Pourtant, je n'ai jamais vu ici quelqu'un critiquer le prix des "toquantes" aux belles mécaniques avec autant de véhémence qu'ici on critique les prix d'Apple.
Ah, deux poids, deux mesures, quand tu nous tiens !

La différence, c'est que dans un cas on parle d'un produit qui est essentiellement un accessoire de mode, dans l'autre cas on parle d'un produit qui est un outil de travail...

Mais dites-moi, Apple a-t-elle jamais vendu des machines bon marché ?

Il y a quelques années, le prix d'entrée d'un Mac neuf était autour de 500€. Aujourd'hui, c'est 900€. Et si, aussi bien à l'époque qu'aujourd'hui, le modèle de base pêchait par un manque de mémoire et de stockage, il était à l'époque facile de prendre le modèle de base et de faire évoluer soi même la quantité de RAM et de stockage. Aujourd'hui, non seulement le prix d'entrée a explosé, mais en plus en prenant la machine de base on se retrouve avec une machine qui ne durera pas, car elle atteindra très vite ses limites... Et la combinaison peu de RAM + SSD soudé et de petite capacité est particulièrement néfaste : le swap va accélérer l'usure du SSD, SSD qui ne pourra pas être remplacé...

PS: Je viens de mettre de côté mon vénérable iPhone 4 ("acheté" neuf à l'époque mais via un crédit caché dans l'abonnement), pour le remplacer par un.... iPhone 7 obtenu à peu de frais.

C'est une solution. Sauf que ce faisant, tu te retrouves très vite avec un appareil qui ne reçoit plus de mises à jour de sécurité. Et dès l'achat, tu as un appareil avec déjà une vieille batterie (même s'il est neuf... les batteries Lithium n'aiment pas du tout être stockées longtemps sans être utilisées).

[marc_os]

Certains achètent des montres bling bling à plusieurs dizaines de milliers d'Euro qui ne servent à rien, ou presque, d'autres s'achètent des iPhone à plus de mille Euro qui ne servent à rien de vital, et dans les deux cas il y a des entreprises pour les proposer, et dand les deux cas il y a des gens pour les acheter.
Pourtant, je n'ai jamais vu ici quelqu'un critiquer le prix des "toquantes" aux belles mécaniques avec autant de véhémence qu'ici on critique les prix d'Apple.
Ah, deux poids, deux mesures, quand tu nous tiens !

La différence, c'est que dans un cas on parle d'un produit qui est essentiellement un accessoire de mode, dans l'autre cas on parle d'un produit qui est un outil de travail...

Non, tu affabules.
Un iPhone n'est en aucun cas un outil de travail per se. C'est l'usage qui en fait un outil de travail ou un objet de loisir. Idem pour les voitures et tout véhicule qui peut être utilitaire ou pas, utilisé pour le travail ou pas. En tous cas, aucun smartphone n'est pour la majorité des gens un outil de travail. Et ceux pour qui c'est effectivement un outil de travail, soit c'est leur boîte qui le fournit, soit ils sont auto-entrepreneurs et il y a un plan d'amortissement comme on le fait pour tout matériel professionnel utilisé dans un cadre professionnel, soit ils se font arnaquer par leur boîte et la mode du BYOD.

PS: Je viens de mettre de côté mon vénérable iPhone 4 ("acheté" neuf à l'époque mais via un crédit caché dans l'abonnement), pour le remplacer par un.... iPhone 7 obtenu à peu de frais.

C'est une solution. Sauf que ce faisant, tu te retrouves très vite avec un appareil qui ne reçoit plus de mises à jour de sécurité. Et dès l'achat, tu as un appareil avec déjà une vieille batterie (même s'il est neuf... les batteries Lithium n'aiment pas du tout être stockées longtemps sans être utilisées).

On verra combien de temps Apple mettra à jour l'OS dessus. Mais tu sais, mon iPhone 4 est resté sous iOS 7 pendant très longtemps, et ce qui m'a fait le changer plutôt que de changer de batterie, c'est l'obscolescence programmée par les éditeurs de logiciels tiers, tels Météo France, la SNCF, Libé, Le Monde, etc. Alors que pendant ce temps, je pouvais continuer à utiliser l'app du Figaro, celle du Süddeutsche Zeitung, etc, je passe les détails.
De plus, le jour où Apple ne proposera plus de mises à jour pour l'iPhone 7, qui te dit que je ne pourrais plus l'utiliser ?
Enfin, qui te dit qu'il y a une veille batterie dedans ? Encore une fois tu tires des conclusions à partir du vent, de ton imagination. L'état de sa batterie affiche une capacité maximum de 98%. J'ai ouï dire que c'était pas trop mal.

Ce message a été modifié par marc_os - 14 Aug 2019, 13:31.

[SartMatt]

Certains achètent des montres bling bling à plusieurs dizaines de milliers d'Euro qui ne servent à rien, ou presque, d'autres s'achètent des iPhone à plus de mille Euro qui ne servent à rien de vital, et dans les deux cas il y a des entreprises pour les proposer, et dand les deux cas il y a des gens pour les acheter.
Pourtant, je n'ai jamais vu ici quelqu'un critiquer le prix des "toquantes" aux belles mécaniques avec autant de véhémence qu'ici on critique les prix d'Apple.
Ah, deux poids, deux mesures, quand tu nous tiens !

La différence, c'est que dans un cas on parle d'un produit qui est essentiellement un accessoire de mode, dans l'autre cas on parle d'un produit qui est un outil de travail...

Non, tu affabules.
Un iPhone n'est en aucun cas un outil de travail per se.

Pour énormément de gens, le smartphone est un outil de travail, quasiment devenu indispensable. Ce n'est peut-être pas ton cas. Mais faudrait pas le généraliser...

Et ceux pour qui c'est effectivement un outil de travail, soit c'est leur boîte qui le fournit, soit ils sont auto-entrepreneurs et il y a un plan d'amortissement comme on le fait pour tout matériel professionnel utilisé dans un cadre professionnel, soit ils se font arnaquer par leur boîte et la mode du BYOD.

Toujours la bonne blague du "il y a amortissement donc c'est pas grave de payer le double". Mais bon, le jour où tu auras vraiment à gérer un amortissement, avec de l'argent "à toi", et pas à ton employeur, tu te rendras compte que payer quelque chose plus cher, même si tu fais un amortissement dessus, ben ça te coûte plus cher quand même au final, et il te reste moins pour toi... Et en fait, c'est pareil quand c'est pas ta boîte. Ce qu'une boîte dépense pour ses achats, ça fait ça de moins pour rémunérer ses employés.

Par contre, c'est vrai que la différence est moindre, puisqu'on va économiser les impôts sur la différence de prix... Comme quoi, en plus de pas payer ses impôts, Apple parvient à détourner à son profit une partie de l'IS en surfacturant ses produits.

Quand à un auto-entepreneur, il ne peut tout simplement PAS faire de plan d'amortissement. Les amortissements, c'est uniquement pour des entreprises avec une compta au régime réel. Un auto-entrepreneur ou une entreprise en régime micro ne déduit pas ses achats de ses revenus.

c'est l'obscolescence programmée par les éditeurs de logiciels tiers, tels Météo France, la SNCF, Libé, Le Monde, etc. Alors que pendant ce temps, je pouvais continuer à utiliser l'app du Figaro, celle du Süddeutsche Zeitung, etc, je passe les détails.

LOL. Toujours la faute des tiers... Pose toi donc la question de pourquoi ces éditeurs tiers abandonnent petit à petit les vieilles versions de l'OS alors qu'ils ne le font pas en face ? Tout simplement parce qu'Apple fait tout pour compliquer le maintien de la compatibilité...

Les applis doivent être mises à jour pour le nouvel OS, pour ça elles doivent obligatoirement être compilées avec la dernière version du SDK, et il est compliqué de faire avec la dernière version du SDK une application compatible avec l'ancienne version de l'OS. Tout ça, pour pousser au renouvellement...

Tiens, regarde cette vidéo de Philippe Geluck qui explique pourquoi l'application Le Chat a été abandonnée, à cause du coût trop élevé de maintenance pour suivre les mise à jour de la marque représentée par un fruit, comme il dit sans la citer : https://www.youtube.com/watch?v=0hz2cwhX4TM

Demande toi aussi pourquoi il n'y a pas la possibilité, quand la dernière version n'est pas compatible avec ton OS, de télécharger une version plus ancienne... Là encore, c'est Apple qui ne le permet pas, pour pousser au renouvellement (c'était même particulièrement vicieux à une époque : même si tu avais pris soin de sauvegarder tes applications avec iTunes, iTunes pouvait télécharger automatiquement des mises à jour, alors qu'il savait pertinemment qu'elles n'étaient pas compatibles avec ta version de l'OS...).

De plus, le jour où Apple ne proposera plus de mises à jour pour l'iPhone 7, qui te dit que je ne pourrais plus l'utiliser ?

Ai-je dit que tu ne pourrais plus l'utiliser ? Non. Simplement que les failles de sécurité ne seront plus corrigées. Personnellement, un téléphone qui ne reçoit plus de mises à jour de sécurité, je ne l'utilise plus. Surtout pas dans un contexte pro.

Au final, en achetant des vieux modèles, tu perds le seul gros avantage qu'ont les iPhone par rapport à la concurrence (la durée de mises à jour plus longue), tu arrives à un prix du même ordre... mais avec du matériel plus vieux de 3 ans...

Enfin, qui te dit qu'il y a une veille batterie dedans ? Encore une fois tu tires des conclusions à partir du vent, de ton imagination.

En effet, je croyais que l'iPhone 7 n'était plus fabriqué, et donc que forcément un iPhone 7 acheté neuf aujourd'hui est une fin de stock, mais en fait il est encore au catalogue, donc probablement encore fabriqué. Mea culpa.

[marc_os]

Enfin, qui te dit qu'il y a une veille batterie dedans ? Encore une fois tu tires des conclusions à partir du vent, de ton imagination.

En effet, je croyais que l'iPhone 7 n'était plus fabriqué, et donc que forcément un iPhone 7 acheté neuf aujourd'hui est une fin de stock, mais en fait il est encore au catalogue, donc probablement encore fabriqué. Mea culpa.

Tu es c.. ou tu joues au c.. ?
Jamais entendu de reconditionnements ?
Mais bien sûr, tu le fais exprès, donc je te laisse gagner à ton jeu.

[SartMatt]

Tu es c.. ou tu joues au c.. ?
Jamais entendu de reconditionnements ?
Mais bien sûr, tu le fais exprès, donc je te laisse gagner à ton jeu.

Tu réponds agressivement et en m'insultant sur le seul point où je te donnais finalement raison (puisque je reconnais qu'un iPhone 7 acheté aujourd'hui n'a pas forcément une vieille batterie), occultant par contre complètement l'essentiel de ma réponse, tous les points où je te contredis... Donc pour le coup, s'il y en a un de nous deux qui joue au con, c'est pas moi... À moins que tu ne joues pas en fait...

Comme d'hab, tu bottes en touche quand tu es pris en défaut, mais cette fois tu le fait en plus de façon particulièrement stupide.


Et accessoirement, un reconditionnement n'implique pas nécessairement le remplacement de la batterie. Surtout quand elle est compliquée à remplacer...

[marc_os]

Tu es c.. ou tu joues au c.. ?
Jamais entendu de reconditionnements ?
Mais bien sûr, tu le fais exprès, donc je te laisse gagner à ton jeu.

Tu réponds agressivement et en m'insultant sur le seul point où je te donnais finalement raison (puisque je reconnais qu'un iPhone 7 acheté aujourd'hui n'a pas forcément une vieille batterie), occultant par contre complètement l'essentiel de ma réponse, tous les points où je te contredis... Donc pour le coup, s'il y en a un de nous deux qui joue au con, c'est pas moi... À moins que tu ne joues pas en fait...

Comme d'hab, tu bottes en touche quand tu es pris en défaut, mais cette fois tu le fait en plus de façon particulièrement stupide.


Et accessoirement, un reconditionnement n'implique pas nécessairement le remplacement de la batterie. Surtout quand elle est compliquée à remplacer...

Tes autres réponses sont du même acabit, j'ai déjà perdu suffisamment de temps à te répondre.
Tu es pour le grand n'importe quoi en matière d'interface utilisateur sur Mac, tu craches sur les recommandations d'Apple en la matière, soit.
La grande majorité des utilisateurs de smartphones le font dans un cadre professionnel, soit. Si tu le dis...
Libération et Le Monde ne sont pas capable de maintenir une application compatible avec iOS 7 et imposent de télécharger leur nouvelle version incompatible, alors que Le Figaro et la Züddeutsche Zeitung permettent de continuer à utiliser leur vieille app sous iOS 7, soit, je veux bien te croire quand tu dis que c'est la faute à Apple. C'est pas ce que tu dis ? Soit.
Bref. Voilà, j'ai répondu à l'essentiel de ta prose.
Content maître ?
Bref, je te laisse continuer à jouer à "j'ai toujours raison".
Ciao, j'ai autre chose à faire.

[SartMatt]

Tu es pour le grand n'importe quoi en matière d'interface utilisateur sur Mac

Non. Je suis pour qu'une application ait une interface similaire sur toutes les plateformes où elle est disponible. Car c'est avant tout l'application qu'on utilise, l'OS n'est qu'une sous-couche utilitaire.

Accessoirement, dans la discussion à laquelle tu fais référence, il n'était aucunement question de faire un jugement de valeur sur le fait que des applications ne suivent pas les guidelines de l'éditeur de l'OS. C'était simplement que tu prétendais qu'un utilisateur de Mac sans application Microsoft ne voit jamais d'icônes pour enregistrer/copier/couper/coller. Ce à quoi je répondais factuellement en démontrant que de telles icônes ne sont spécifiques ni aux applications Microsoft, ni aux applications sous Windows, et qu'on en trouve dans pas mal d'applications Mac.

tu craches sur les recommandations d'Apple en la matière

Lol. J'ai juste dit que ce n'est pas parce que ces règles ont été définies par Apple qu'elles sont forcément les meilleures et qu'elles doivent être prise comme la vérité universelle, que ne pas les suivre à la lettre est un crime de lèse majesté et qu'une interface ne les respectant pas est forcément mauvaise. Mais bon, en bon fanboy que tu es, tu considères que toute personne qui ne se prosterne pas devant la pomme crache dessus...

La grande majorité des utilisateurs de smartphones le font dans un cadre professionnel, soit. Si tu le dis...

Encore une fois, je constate que tu ne peux pas t'empêcher de déformer mes propos pour les critiquer. Ça montre bien à quel point tu es incapable de répondre aux propos de base... Je n'ai absolument pas dit que la grande majorité des utilisateurs de smartphones le font dans un cadre professionnel. J'ai juste dit que pour un grand nombre d'utilisateurs le smartphone est un outil professionnel.

Libération et Le Monde ne sont pas capable de maintenir une application compatible avec iOS 7 et imposent de télécharger leur nouvelle version incompatible, alors que Le Figaro et la Züddeutsche Zeitung permettent de continuer à utiliser leur vieille app sous iOS 7, soit, je veux bien te croire quand tu dis que c'est la faute à Apple.

C'est tout simplement que Le Figaro et le Züddeutsche Zeitung n'ont pas eu besoin de faire une mise à jour cassant la compatibilité avec l'ancienne application.Mais parfois, il n'y a pas le choix. Parce qu'il peut y avoir des changements majeurs dans l'infrastructure du backend qui font que maintenir la compatibilité a un coût disproportionné par rapport à ce que rapporte l'appli (alors que pour Apple, quand on voit ce que lui apporte iOS, faire des efforts pour faciliter la rétrocompatibilité n'aurait pas un coût disproportionné). Et parfois même, c'est techniquement impossible de maintenir la compatibilité sans mettre à jour l'application (par exemple, quand l'application embarque un certificat et que celui-ci a expiré...).

Après, je ne dis pas que ce n'est jamais la faute du tiers si l'ancienne application se met à ne plus marcher. Je dis juste que c'est principalement de la faute d'Apple si le tiers n'a plus la possibilité de mettre à jour l'application pour les anciens systèmes.

[marc_os]

La grande majorité des utilisateurs de smartphones le font dans un cadre professionnel, soit. Si tu le dis...

Encore une fois, je constate que tu ne peux pas t'empêcher de déformer mes propos pour les critiquer. Ça montre bien à quel point tu es incapable de répondre aux propos de base... Je n'ai absolument pas dit que la grande majorité des utilisateurs de smartphones le font dans un cadre professionnel. J'ai juste dit que pour un grand nombre d'utilisateurs le smartphone est un outil professionnel.

Mais oui :

La différence, c'est que dans un cas on parle d'un produit qui est essentiellement un accessoire de mode, dans l'autre cas on parle d'un produit qui est un outil de travail...

[SartMatt]

La grande majorité des utilisateurs de smartphones le font dans un cadre professionnel, soit. Si tu le dis...

Encore une fois, je constate que tu ne peux pas t'empêcher de déformer mes propos pour les critiquer. Ça montre bien à quel point tu es incapable de répondre aux propos de base... Je n'ai absolument pas dit que la grande majorité des utilisateurs de smartphones le font dans un cadre professionnel. J'ai juste dit que pour un grand nombre d'utilisateurs le smartphone est un outil professionnel.

La différence, c'est que dans un cas on parle d'un produit qui est essentiellement un accessoire de mode, dans l'autre cas on parle d'un produit qui est un outil de travail...

Ah bon, j'ai dit "grande majorité" ? Ben non. Dire qu'un produit est un outil de travail, ça ne veut pas dire qu'il l'est forcément pour tous ses utilisateurs. Simplement qu'il l'est au moins pour certains.

[marc_os]

La grande majorité des utilisateurs de smartphones le font dans un cadre professionnel, soit. Si tu le dis...

Encore une fois, je constate que tu ne peux pas t'empêcher de déformer mes propos pour les critiquer. Ça montre bien à quel point tu es incapable de répondre aux propos de base... Je n'ai absolument pas dit que la grande majorité des utilisateurs de smartphones le font dans un cadre professionnel. J'ai juste dit que pour un grand nombre d'utilisateurs le smartphone est un outil professionnel.

La différence, c'est que dans un cas on parle d'un produit qui est essentiellement un accessoire de mode, dans l'autre cas on parle d'un produit qui est un outil de travail...

Ah bon, j'ai dit "grande majorité" ? Ben non. Dire qu'un produit est un outil de travail, ça ne veut pas dire qu'il l'est forcément pour tous ses utilisateurs. Simplement qu'il l'est au moins pour certains.

Non, pire que ça, tu as dit que l'iPhone « est un outil de travail », dans l'absolu. En effet, une telle affirmation implique que le contraire est faux, et le contraire c'est ? c'est ? « L'iPhone n'est pas un outil de travail ».
De même que le contraire de « Il est un Homme » c'est bien « Il n'est pas un Homme », c'est pas « Il l'est moins ».
Quoiqu'il en soit, pour être clair tu aurais pu dire que l'iPhone « est aussi un outil de travail ».
Et tu aurais pu aussi me répondre bien plus tôt pour clarifier ce sujet. À moins que...
Bref, ciao, tu as raison.

Ce message a été modifié par marc_os - 14 Aug 2019, 16:03.

[Macmmouth]

La grande majorité des utilisateurs de smartphones le font dans un cadre professionnel, soit. Si tu le dis...

Encore une fois, je constate que tu ne peux pas t'empêcher de déformer mes propos pour les critiquer. Ça montre bien à quel point tu es incapable de répondre aux propos de base... Je n'ai absolument pas dit que la grande majorité des utilisateurs de smartphones le font dans un cadre professionnel. J'ai juste dit que pour un grand nombre d'utilisateurs le smartphone est un outil professionnel.

La différence, c'est que dans un cas on parle d'un produit qui est essentiellement un accessoire de mode, dans l'autre cas on parle d'un produit qui est un outil de travail...

Ah bon, j'ai dit "grande majorité" ? Ben non. Dire qu'un produit est un outil de travail, ça ne veut pas dire qu'il l'est forcément pour tous ses utilisateurs. Simplement qu'il l'est au moins pour certains.

Non, pire que ça, tu as dit que l'iPhone « est un outil de travail », dans l'absolu. En effet, une telle affirmation implique que le contraire est faux, et le contraire c'est ? c'est ? « L'iPhone n'est pas un outil de travail ».
De même que le contraire de « Il est un Homme » c'est bien « Il n'est pas un Homme », c'est pas « Il l'est moins ».
Quoiqu'il en soit, pour être clair tu aurais pu dire que l'iPhone « est aussi un outil de travail ».
Et tu aurais pu aussi me répondre bien plus tôt pour clarifier ce sujet. À moins que...
Bref, ciao, tu as raison.

Il n’est pas interdit de préciser sa pensée.
Sartmatt l’a fait et tu n’as pas à tenir compte uniquement de ce qui t’arrange.
Tu n’as pas non plus à exiger que la prose des uns et des autres ait la rigueur d’un document juridique.

Sans un minimum de souplesse, tout dialogue restera impossible, mais ce n’est sans doute pas ce que tu cherches.

[SartMatt]

Non, pire que ça, tu as dit que l'iPhone « est un outil de travail », dans l'absolu. En effet, une telle affirmation implique que le contraire est faux, et le contraire c'est ? c'est ? « L'iPhone n'est pas un outil de travail ».

Mais oui, mais oui, rattrape toi aux branches comme tu veux... Si c'était ça ton interprétation, soit cohérent avec toi même alors : il aurait fallu prétendre que j'ai dit que tous les iPhone sont utilisés pour travailler, pas seulement une "grande majorité"...

Par ailleurs, il y en a bien un de nous deux qui a prétendu que "l'iPhone n'est pas un outil de travail en soi" (oui, je n'ai pas mis la petite locution latine originale, je n'ai pas besoin d'essayer de me distinguer de la plèbe en montrant que je connais le latin). Donc à ce compte là, je pourrais moi aussi déformer les propos de ce monsieur en prétendant qu'il a dit "personne n'utilise son iPhone pour travailler". J'ose à peine imaginer la volée de bois vert à base de "t'es con" (ou la même avec des petits .. hypocrites...) que m'aurais envoyé dans la gueule cette personne si je lui avais prêté ces propos. Heureusement, j'ai eu l'intelligence de ne pas le faire, parce que j'ai bien compris qu'il considérait juste son cas personnel, et parce qu'il a ensuite précisé sa pensé. Donc je lui ai juste rappelé qu'il ne fallait pas généraliser, et que même si l'iPhone n'est pas un outil de travail pour lui, c'en est un pour pas mal de monde.

Et tu aurais pu aussi me répondre bien plus tôt pour clarifier ce sujet. À moins que...

Mais j'avais déjà clarifié mon cher, à 14h47 :"Pour énormément de gens, le smartphone est un outil de travail, quasiment devenu indispensable. Ce n'est peut-être pas ton cas. Mais faudrait pas le généraliser..."
C'était justement dans le message sur lequel tu as répondu en m'insultant, en ne répondant que sur la partie où j'étais finalement d'accord avec toi (c'est fort ça, d'insulter en ne citant qu'un point d'accord...), et pour lequel je t'ai donc demandé de répondre aussi sur le reste du message.

Et c'est APRÈS cette clarification, parce que tu n'avais rien trouvé d'intelligent à répondre sur ce point après cette clarification, que tu as opté pour ta stratégie habituelle de déformation des propos pour répondre ensuite à cette version déformée. Et c'est donc là (à 16h13, près d'1h30 après ma clarification...) que tu as prétendu que je disais qu'une "grande majorité" des gens utilisent leur iPhone pour travailler, alors que j'avais déjà clarifié mon propos en précisant que ce sont "énormément de gens" qui utilisent leur téléphone pour travailler. Bref, c'est en répondant spécifiquement à cette clarification que tu m'as prêté des propos allant totalement à l'opposé de cette clarification. Et après ça, tu me reproches de ne pas avoir clarifié ? Je vois deux possibilités : soit tu ne lis même pas les messages auxquels tu réponds, soit tu fais preuve d'une malhonnêteté intellectuelle particulièrement criante. Et j'ai assez peu de doutes sur la vérité...

[LordJohnWhorfin]

Et ça vous gêne pas, avec vos Samsung, Xiaomi et autres Huawei, de ne jamais avoir de mises à jour du système? Je ne parle même pas des trous de sécurité inhérents à Android, il faut en plus faire avec les surcouches des fabricants qui sont codées en dépit du bon sens. Enfin bon, si c'est pour donner aux gamins pour qu'ils soient sur Facebook pourquoi pas, mais consulter mes comptes en banque dessus ne me viendrait jamais à l'idée.

Tu penses réellement que ces marques pourraient se permettre un scandale tel qu’une surcouche vérolée dans le but de te dérober tes informations bancaires ?
On parle des leaders mondiaux de vente de smartphone là.
L’iphone 4 de ma mère n’a eu aucune mise à jour depuis 2014. Tu penses que c’est parce qu’il n’y a plus aucune faille ou parce qu’Apple ne s’en occupe plus du tout ?
Franchement je ne vois aucune raison de faire moins ou plus confiance à Samsung qu’à Apple.

Ah oui, l'iPhone 4 sorti en 2010? Tu veux qu'on compte le nombre de mises à jour auxquelles il a eu droit, et qu'on compare avec celles sur Samsung à la même époque? (facile: Samsung: 0).
Franchement, aller dire que Samsung et Apple c'est pareil parce qu'Apple délaisse des appareils au bout de 5 ans, c'est vraiment faire preuve de beaucoup de mauvaise foi.
Maintenant, chacun voit midi à sa porte et je comprends l'attrait d'un téléphone à €300. Mais il est "presque aussi bien qu'un iPhone" de la même façon qu'une Zoe est "presque aussi bien" qu'une Tesla.

[divoli]

Et ça vous gêne pas, avec vos Samsung, Xiaomi et autres Huawei, de ne jamais avoir de mises à jour du système? Je ne parle même pas des trous de sécurité inhérents à Android, il faut en plus faire avec les surcouches des fabricants qui sont codées en dépit du bon sens. Enfin bon, si c'est pour donner aux gamins pour qu'ils soient sur Facebook pourquoi pas, mais consulter mes comptes en banque dessus ne me viendrait jamais à l'idée.

Tu penses réellement que ces marques pourraient se permettre un scandale tel qu’une surcouche vérolée dans le but de te dérober tes informations bancaires ?
On parle des leaders mondiaux de vente de smartphone là.
L’iphone 4 de ma mère n’a eu aucune mise à jour depuis 2014. Tu penses que c’est parce qu’il n’y a plus aucune faille ou parce qu’Apple ne s’en occupe plus du tout ?
Franchement je ne vois aucune raison de faire moins ou plus confiance à Samsung qu’à Apple.

Ah oui, l'iPhone 4 sorti en 2010? Tu veux qu'on compte le nombre de mises à jour auxquelles il a eu droit, et qu'on compare avec celles sur Samsung à la même époque? (facile: Samsung: 0).
Franchement, aller dire que Samsung et Apple c'est pareil parce qu'Apple délaisse des appareils au bout de 5 ans, c'est vraiment faire preuve de beaucoup de mauvaise foi.
Maintenant, chacun voit midi à sa porte et je comprends l'attrait d'un téléphone à €300. Mais il est "presque aussi bien qu'un iPhone" de la même façon qu'une Zoe est "presque aussi bien" qu'une Tesla.

Tes propos ne relèvent pas seulement de la mauvaise foi, ils sont carrément mensongers.

Je ne sais pas ce que tu cherches à faire, avec tes énormités. Désinformer ou juste troller ?

[Macmmouth]

Et ça vous gêne pas, avec vos Samsung, Xiaomi et autres Huawei, de ne jamais avoir de mises à jour du système? Je ne parle même pas des trous de sécurité inhérents à Android, il faut en plus faire avec les surcouches des fabricants qui sont codées en dépit du bon sens. Enfin bon, si c'est pour donner aux gamins pour qu'ils soient sur Facebook pourquoi pas, mais consulter mes comptes en banque dessus ne me viendrait jamais à l'idée.

Tu penses réellement que ces marques pourraient se permettre un scandale tel qu’une surcouche vérolée dans le but de te dérober tes informations bancaires ?
On parle des leaders mondiaux de vente de smartphone là.
L’iphone 4 de ma mère n’a eu aucune mise à jour depuis 2014. Tu penses que c’est parce qu’il n’y a plus aucune faille ou parce qu’Apple ne s’en occupe plus du tout ?
Franchement je ne vois aucune raison de faire moins ou plus confiance à Samsung qu’à Apple.

Ah oui, l'iPhone 4 sorti en 2010? Tu veux qu'on compte le nombre de mises à jour auxquelles il a eu droit, et qu'on compare avec celles sur Samsung à la même époque? (facile: Samsung: 0).
Franchement, aller dire que Samsung et Apple c'est pareil parce qu'Apple délaisse des appareils au bout de 5 ans, c'est vraiment faire preuve de beaucoup de mauvaise foi.
Maintenant, chacun voit midi à sa porte et je comprends l'attrait d'un téléphone à €300. Mais il est "presque aussi bien qu'un iPhone" de la même façon qu'une Zoe est "presque aussi bien" qu'une Tesla.

Je rappelle juste que je répondais à ça :

«Et ça vous gêne pas, avec vos Samsung, Xiaomi et autres Huawei, de ne jamais avoir de mises à jour du système? Je ne parle même pas des trous de sécurité inhérents à Android, il faut en plus faire avec les surcouches des fabricants qui sont codées en dépit du bon sens. Enfin bon, si c'est pour donner aux gamins pour qu'ils soient sur Facebook pourquoi pas, mais consulter mes comptes en banque dessus ne me viendrait jamais à l'idée. »

Pas la peine d’essayer de changer de sujet ou de prêter des propos qui n’ont jamais été tenu.