Des DVD capables d\'être lisibles dans 1000 ans, Réactions à la news du 13/11/2009

[Lionel]

Nombre d'entre vous savent qu'il arrive souvent qu'un DVD gravé il y a quelques années soit déjà illisible. Il n'est alors pas difficile de prédire que la majorité de ce que l'on grave aujourd'hui ne sera plus lisible dans un avenir pas si lointain que certains le pensent. Selon les archives nationales américaines, dans le pire des cas, la durée de vie d'un DVD ne serait que de deux à cinq ans. Bien entendu, tout ceci dépend de la qualité du disque vierge, de la qualité du graveur et des conditions de stockage du disque.
La société Cranberry a décidé de s'engouffrer dans cette brèche et propose des disques qui pourraient rester intacts pendant 1000 ans. Pour arriver à ce prodige, ils ont crée des disques dont le substrat de stockage des données est composé de diamant, censé être bien plus inaltérable que l'or que d'autres utilisent.





Si ces disques peuvent être lus dans n'importe quel lecteur de DVD, il faut en revanche un graveur spécial capable d'aller modifier cette surface en diamant. Le graveur vendu avec un lot de 150 disques coûte la bagatelle de 4995$. Afin de proposer au plus grand nombre ses produits, la société propose aux particuliers d'acheter de 1 (34,95$) à 5 (149,75$) disques, d'envoyer les données à graver sur leurs serveurs et de recevoir en échange par voie postale le DVD gravé. Si des études arrivent à prouver que ces DVD sont réellement aussi robustes qu'annoncés, ils pourraient représenter une solution attrayante pour transmettre à sa descendance des photos de famille, tout du moins si quelqu'un arrive à trouver un lecteur capable de lire ces disques dans quelques dizaines d'années. Quand on voit la vitesse à laquelle les magnétoscopes ont disparu, ce n'est pas gagné.

Par Lionel

[Guest_mixwill_*]

Mouais, ça sent l'entourloupe.. et comment on vérifie que ça tiens bel est bien 1000 ans??

Notez que la norme DVD ne sera peut-être plus d'acutalité dans 1'000 ans, mais je pense que le systême de stockage tout publique par disque sera surement le meilleurs moyens de péréniser nos données... (DVD > Bluray > Redray > autres nouvelles normes après..)

Parce que je vois mal dans 100 ans, mon arrière arrière petit fils tenter de brancher un DD externe ou une vieille Clé USB de mon époque sur son matos informatique de son temps. Les branchement USB seront surment révolus par d'autres branchement. Quand dis-ce qu'un lecteur à disque, je pense que ça survivra. Pour exemple, regardez les Disques Vinyles, aujourd'hui encore ça existe et on trouve des platines professionnelles

[Cronos]

Enfin un véritable effort pour augmenter la durée de vie du matériel car il faut admettre que mettre sur le marché des produits qui ne s'usent pas est contraire aux intérêts de celui qui les construit et les commercialise.Effectivement il est difficile de prouver une durée de vie aussi longue pour ces DVD.

C'est un problème majeur pour tout support d'information(texte, images, audio, video).La course aux performances, aux fonctions multiples, le fait que tout matériel est obsolète au bout de 2 à 3 ans, a pour conséquence le peu d'effort des concepteurs pour augmenter la durée de vie des supports.Quel intérêt d'investir dans ce domaine quand on change si souvent de type de lecteur et de graveur en se souciant à peine de leur compatibilié. avec les anciens modèles.J'utilise surtout les disques durs comme mémoire et de moins en moins les DVD: je me questionne sur la durée de vie véritable de ces DVD et DD et de leur lecteur correspondant?Pour le particulier, 1 génération suffirait peut-être à condition que les techniques de conservation soient bonnes et que les données soient systématiquement réinscrites sur les nouveaux supports au bon moment...
En tous cas, les archéologues sont aux anges devant des hiéroglyphes gravés dans le marbre et lisibles depuis plus de 4000 ans mais dont la quantité d'information est négligeable à côté de celle disponible aujourd'hui.Il faut tenir compte aussi de l'épaisseur dans la pierre (ou l'argile) des caractères et signes permettant de relire quand même les inscriptions malgré l'usure du temps et grâce au fait que le lecteur a toujours les mêmes yeux pour lire.
Bref je préfère les livres, technique idéal à mes yeux mais à nous d'en découvrir la matière inaltérable, ininflammable et en sachant mémoriser que les données essentielles mais il faut être modeste, l'idéal n'existe pas dans ce domaine.

Ce message a été modifié par Cronos - 13 Nov 2009, 08:26.

[lookibus]

capables d'être lisibles...

Magnifique!

Ce message a été modifié par lookibus - 13 Nov 2009, 06:55.

[Cochonou]

Pour les medias optiques, c'est à peu près comme pour les composants électroniques: on réalise des life tests accélérés pour essayer d'estimer la durée de vie finale. Concrètement, on passe le media au four (ce qui accélère le vieillissement, selon des lois d'Arrhénius dont on connaît plus ou moins bien l'énergie d'activation). De même, on peut passer les disques aux rayonnements ultraviolets pour accélérer l'effet de la lumière, ou à l'humidité.

Ce message a été modifié par Cochonou - 13 Nov 2009, 07:32.

[SartMatt]

Notez que la norme DVD ne sera peut-être plus d'acutalité dans 1'000 ans, mais je pense que le systême de stockage tout publique par disque sera surement le meilleurs moyens de péréniser nos données... (DVD > Bluray > Redray > autres nouvelles normes après..)

Le meilleur moyen de pérenniser les données, c'est de les recopier tous les cinq ou dix ans sur un support de nouvelle génération.

C'est ce que je fait pour les trucs irremplaçables (genre photos). Les plus anciennes sont désormais numérisées. Ça a d'abord été mis sur CD, puis sur DVD. Maintenant je les ais sur un deuxième lot de DVD et deux copies sur deux disques durs différents et à 600 km l'un de l'autre.

[Cronos]

Le meilleur moyen de pérenniser les données, c'est de les recopier tous les cinq ou dix ans sur un support de nouvelle génération.

C'est ce que je fait pour les trucs irremplaçables (genre photos). Les plus anciennes sont désormais numérisées. Ça a d'abord été mis sur CD, puis sur DVD. Maintenant je les ais sur un deuxième lot de DVD et deux copies sur deux disques durs différents et à 600 km l'un de l'autre.

+1
C'est le meilleur choix pour l'instant.

Ce message a été modifié par Cronos - 13 Nov 2009, 10:26.

[alcibiade]

En tous cas, les archéologues sont aux anges devant des hiéroglyphes gravés dans le marbre et lisibles depuis plus de 4000 ans mais dont la quantité d'information est négligeable à côté de celle disponible aujourd'hui.Il faut tenir compte aussi de l'épaisseur dans la pierre (ou l'argile) des caractères et signes permettant de relire quand même les inscriptions malgré l'usure du temps et grâce au fait que le lecteur a toujours les mêmes yeux pour lire.
Bref je préfère les livres, technique idéal à mes yeux mais à nous d'en découvrir la matière inaltérable, ininflammable et en sachant mémoriser que les données essentielles mais il faut être modeste, l'idéal n'existe pas dans ce domaine.

Justement, il me semble qu'il existe un projet de stockage par impression de bits sur une simple feuille de papier. (?)
Dans mille ans, il faudrait alors espérer que scanners ou APNs existent toujours. Pour le reste, cela ne serait pas beaucoup plus compliqué que du cunéiforme.


EDIT :
Un lien ici
un autre là
Je crois que Lionel en avait aussi fait une news mais je n'arrive pas à mettre la main dessus...

Ce message a été modifié par alcibiade - 13 Nov 2009, 08:48.

[guylo]

[pessimiste] dans 1000 ans il y aura encore un humain pour lire ces données, et si c'est le cas il aura la source d'énergie pour faire fonctionner l'éventuel lecteur? [pessimiste/]

[Saint-Oblas]

Je crois que Lionel a vraiment soulevé le vrai problème: certes, ilserait intéressant d'augmenter de façon significative la durée de lisibilité des support d'archivage, mais rien ne sert d'aller bien au-delà de la durée de vie des lecteurs. Ne parlons pas de 1000 ans, c'est du floklore, mais de vingt ou trente ans. Qui possède aujourd'hui une machine capable de lire les disquettes 7" des Visiotext IBM qui étaient le standard de traitement de texte des années 80? je dis 1980, pas 1080!
Même chose en video: que faire aujourd'hui de mes cassettes Hi8, si je n'avait pas pris la précaution de les transcrire en DV, il y a 9 ou 10 ans? et quand ferais-je lorsque mon lecteur de DV sera tombé en panne, ce qui, vu la qualikté des produits actuels...
Bref le vrai problème est bien là et l'ordre de grandeur la dizaine d'années, pas la centaine ni le millénaire.

[ekami]

Il y a belle lurette que j'ai opté pour les disques durs en lieu et place des DVD (pas assez d'espace de stockage et vitesse trop limitée de toutes façons)
Quand à savoir si on trouvera les applicatifs pour lire les données dans x années, tout dépend du format de fichier utilisé. Je peux encore lire avec GraphicConverter des fichiers PICT créés il y a 25 ans avec MacPaint, et les JPEG et autres PDF seront parfaitement lisibles dans 25 ans.
Pour d'autres formats de fichiers plus "exotiques" ou dépendant totalement d'un applicatif, c'est dores et déjà une autre paire de manches.
Pour les "vieux" supports amovibles genre SyQuest et autres magnéto-optiques la difficulté est à présent de trouver un lecteur, un peu comme avec les cassettes VHS et autres Hi-8 qu'il faut se dépêcher de transférer ou de numériser pour cause de vieillissement du support.

[shawnscott]

Pour les "vieux" supports amovibles genre SyQuest et autres magnéto-optiques la difficulté est à présent de trouver un lecteur, un peu comme avec les cassettes VHS et autres Hi-8 qu'il faut se dépêcher de transférer ou de numériser pour cause de vieillissement du support.

J'ai encore des lecteurs SyQuest 200 et 135, magnéto-optique 230, Zip 250 et Jaz 1Gb en état de marche (enfin, je crois ). Idem pour le magnétoscope VHS (j'ai toutefois déjà numérisé les cassettes familiales via mon TV Max).

Par ailleurs, TOUS les CD-R que j'ai gravés (depuis bien plus de 10 ans) sont encore lisibles. J'ai toujours opté pour des médias vierges et des graveurs de qualité. Et je grave toujours en vitesse lente et je conserve tous les CD dans leur boîtier. Ils ne dureront peut-être pas mille ans mais moi non-plus.

[Cappuccino]

Ils seront toujours lisibles dans 1000 ans mais on aura plus les lecteurs pour les lire !
Ce n'est ni des papyrus, ni des tablettes. Sans lecteur, ce sera illisible !

un peu comme avec les cassettes VHS et autres Hi-8 qu'il faut se dépêcher de transférer ou de numériser pour cause de vieillissement du support.

Les cassettes étaient plus fiables qu'un disque dur ! Les miennes datant d'il y a quasi 20 ans sont toujours nickel. Bon, c'est clair que si tu les lis des centaines de fois le signal sera dégradé mais pour une utilisation familiale c'était mieux que les solutions actuelles. Et avec les K7 numériques DV, il n'y avait plus de dégradation.

Je préférais d'ailleurs les K7 DV aux disques durs ou cartes mémoires des caméscopes actuels qu'on peut difficilement sauvegarder et garder à l'abri de tout problème.

Ce message a été modifié par Cappuccino - 13 Nov 2009, 09:19.

[Touch78]

Mouaich... 1000 ans... un peu débile comme démarche commerciale.

De toute façon, moi je n'achète que des galettes qui durent au moins 5000 ans.

[Cappuccino]

Mouaich... 1000 ans... un peu débile comme démarche commerciale.

Pas tant que ça. Tout notre monde devient de plus en plus virtuel, les photos, les écrits, les vidéos sont numériques. Travailler à des médias plus fiables dans le temps est une bonne chose.
Leur solution est par contre chère et contraignante. Il faudrait revenir à des sauvegardes sur bandes qui étaient bien plus sûres.

Ce message a été modifié par Cappuccino - 13 Nov 2009, 09:42.

[amarok]

Mouais, ça sent l'entourloupe.. et comment on vérifie que ça tiens bel est bien 1000 ans??

Notez que la norme DVD ne sera peut-être plus d'acutalité dans 1'000 ans, mais je pense que le systême de stockage tout publique par disque sera surement le meilleurs moyens de péréniser nos données... (DVD > Bluray > Redray > autres nouvelles normes après..)

Parce que je vois mal dans 100 ans, mon arrière arrière petit fils tenter de brancher un DD externe ou une vieille Clé USB de mon époque sur son matos informatique de son temps. Les branchement USB seront surment révolus par d'autres branchement. Quand dis-ce qu'un lecteur à disque, je pense que ça survivra. Pour exemple, regardez les Disques Vinyles, aujourd'hui encore ça existe et on trouve des platines professionnelles

Ben c'est simple, dans 1000 ans on teste de disque et s'il ne marche plus on envoie un courriel de protestation...

[enka]

Même chose en video: que faire aujourd'hui de mes cassettes Hi8, si je n'avait pas pris la précaution de les transcrire en DV, il y a 9 ou 10 ans? et quand ferais-je lorsque mon lecteur de DV sera tombé en panne, ce qui, vu la qualikté des produits actuels...
Bref le vrai problème est bien là et l'ordre de grandeur la dizaine d'années, pas la centaine ni le millénaire.

Les lecteurs / enregistreurs et supports vierges se trouvent encore très facilement, en supermarché pour la plupart.
faut pas oublié que Bienvenue chez les Ch'ti est sorti en VHS. Beaucoup de gens ont encore le magnétoscope, et il y en a toujours en vente neuf.

[SartMatt]

Même chose en video: que faire aujourd'hui de mes cassettes Hi8, si je n'avait pas pris la précaution de les transcrire en DV, il y a 9 ou 10 ans? et quand ferais-je lorsque mon lecteur de DV sera tombé en panne, ce qui, vu la qualikté des produits actuels...
Bref le vrai problème est bien là et l'ordre de grandeur la dizaine d'années, pas la centaine ni le millénaire.

Les lecteurs / enregistreurs et supports vierges se trouvent encore très facilement, en supermarché pour la plupart.
faut pas oublié que Bienvenue chez les Ch'ti est sorti en VHS. Beaucoup de gens ont encore le magnétoscope, et il y en a toujours en vente neuf.

On trouve même encore des nouveaux magnétoscopes. JVC en a présenté très récemment (moins d'un mois) avec lecteur/enregistreur VHS, lecteur/enregistreur BD et disque dur.

[Abel]

Il n'est alors pas difficile de prédire que la majorité de ce que l'on grave aujourd'hui sera plus lisible dans un avenir pas si lointain que certains le pensent.

Tudieu faut se lever tôt pour comprendre une phrase pareille…

[flan]

Notez que la norme DVD ne sera peut-être plus d'acutalité dans 1'000 ans, mais je pense que le systême de stockage tout publique par disque sera surement le meilleurs moyens de péréniser nos données... (DVD > Bluray > Redray > autres nouvelles normes après..)

Le meilleur moyen de pérenniser les données, c'est de les recopier tous les cinq ou dix ans sur un support de nouvelle génération.

C'est ce que je fait pour les trucs irremplaçables (genre photos). Les plus anciennes sont désormais numérisées. Ça a d'abord été mis sur CD, puis sur DVD. Maintenant je les ais sur un deuxième lot de DVD et deux copies sur deux disques durs différents et à 600 km l'un de l'autre.

Encore faut-il pouvoir détecter relativement tôt une corruption des données... vérifier régulièrement le md5 de chaque fichier, pour voir si rien n'a été corrompu (vivement un système genre ZFS qui fasse ça automatiquement ! )

[pataplouf]

ça sert à rien tt ça, en 2012 on sera tous mort !

[Cappuccino]

Les lecteurs / enregistreurs et supports vierges se trouvent encore très facilement, en supermarché pour la plupart.

Impossible de trouver un caméscope Hi 8 ou Digital 8 neuf ! Même sur le net, reste que l'occasion sur ebay et dans quelques années, y'aura même plus l'occasion Les médias durent mais les lecteurs non...

Ce message a été modifié par Cappuccino - 13 Nov 2009, 10:44.

[Lionel]

ça sert à rien tt ça, en 2012 on sera tous mort !

Si au moins c'était vrai, mais même pas. Une énorme connerie médiatisée à mort, c'est le cas de le dire. Rassure toi, notre agonie sera bien plus longue que ça.

[Guest_caramelmacchiato_*]

Nombre d'entre vous savent qu'il arrive souvent qu'un DVD gravé il y a quelques années soit déjà illisible. Il n'est alors pas difficile de prédire que la majorité de ce que l'on grave aujourd'hui ne sera plus lisible dans un avenir pas si lointain que certains le pensent. Selon les archives nationales américaines, dans le pire des cas, la durée de vie d'un DVD ne serait que de deux à cinq ans. Bien entendu, tout ceci dépend de la qualité du disque vierge, de la qualité du graveur et des conditions de stockage du disque.
La société Cranberry a décidé de s'engouffrer dans cette brèche et propose des disques qui pourraient rester intacts pendant 1000 ans. Pour arriver à ce prodige, ils ont crée des disques dont le substrat de stockage des données est composé de diamant, censé être bien plus inaltérable que l'or que d'autres utilisent.





Si ces disques peuvent être lus dans n'importe quel lecteur de DVD, il faut en revanche un graveur spécial capable d'aller modifier cette surface en diamant. Le graveur vendu avec un lot de 150 disques coûte la bagatelle de 4995$. Afin de proposer au plus grand nombre ses produits, la société propose aux particuliers d'acheter de 1 (34,95$) à 5 (149,75$) disques, d'envoyer les données à graver sur leurs serveurs et de recevoir en échange par voie postale le DVD gravé. Si des études arrivent à prouver que ces DVD sont réellement aussi robustes qu'annoncés, ils pourraient représenter une solution attrayante pour transmettre à sa descendance des photos de famille, tout du moins si quelqu'un arrive à trouver un lecteur capable de lire ces disques dans quelques dizaines d'années. Quand on voit la vitesse à laquelle les magnétoscopes ont disparu, ce n'est pas gagné.

Par Lionel

ca fait 2 fois cette semaine que tu fais de la pub pour des boites qui cherchent a faire parler d'elles avec des trucs douteux

[almux]

... J'en rêve depuis longtemps (mais moins de cent ans - quand-même)! Je vais pouvoir transférer la bonne dizaine de DVDs remplis de films de mon petit pour qu'ils puisse les transmettre à ses arrières-arrières-arrières-arrières-arrières-arrières-petits-enfants!
Chouette ça! Rassurant de savoir que cela tiendra plus longtemps qu'une tapisserie du Xe! . . . . . . . .


PS. @Patapouf
En novembre-décembre 2012, il y aura des fortunes qui se feront sur le dos de ceux qui auront tout abandonné en vue du jour du jugement dernier!!

Ce message a été modifié par almux - 13 Nov 2009, 11:06.

[guylo]

ça sert à rien tt ça, en 2012 on sera tous mort !

finalement je suis incroyablement optimiste comparé à certains

[pecos]

Je ne comprends pas d'où vient cette épidémie de "non lisibilité" des médias après quelques années.

TOUS mes CD et DVD gravés, du premier au dernier, sont lisibles sur mon mac.
Même ceux qui sont rangés en vrac dans des boites sans aucune précaution.

Il faut vraiment donner un coup de tampon jex ou de cutter dessus pour arriver à les rendre illisibles.
Mais il est vrai que les premiers n'ont finalement "que" 15 ans à tout casser.

Par contre, effectivement, peu d'intérêt, ces disques en diamant : dans 100 ans les lecteurs seront tous en panne.
A moins que le format de cette galette de 12 cm ne se pérennise et finisse par être un standard absolu ?
10.000 Go sur une galette dans 50 ans ? Et toujours la rétrocompatibilité avec le bon vieux CD ?
pourquoi pas en fait ?

ça sert à rien tt ça, en 2012 on sera tous mort !

Tsss tsss... pas tous.
j'ai déjà mon billet réservé sur l'arche de NOE.

[Lionel]

ca fait 2 fois cette semaine que tu fais de la pub pour des boites qui cherchent a faire parler d'elles avec des trucs douteux

Qu'est ce que j'ai fait pour mériter de tels lecteurs
Tu as raison, on ne devrait parler que ce qui vient des grosses sociétés établies, ça fera avancer l'innovation.

[Cappuccino]

Je ne comprends pas d'où vient cette épidémie de "non lisibilité" des médias après quelques années.

TOUS mes CD et DVD gravés, du premier au dernier, sont lisibles sur mon mac.
Même ceux qui sont rangés en vrac dans des boites sans aucune précaution.

Il faut vraiment donner un coup de tampon jex ou de cutter dessus pour arriver à les rendre illisibles.
Mais il est vrai que les premiers n'ont finalement "que" 15 ans à tout casser.

Idem ici, la plupart sont toujours lisibles sauf ceux de marque pourrie. Il faut tout de même faire attention, certains problèmes de dégradation du média ne se voient pas directement. Tu peux avoir un CD/DVD qui est toujours lisible avec un problème à un endroit précis sur un dossier/fichier précis, j'ai déjà eu ce problème.
Mais pour les choses de valeur (genre films de famille), je fais toujours deux copies, et une nouvelle copie tous les 5 ans.
Je regrette tout de même les anciens moyens de sauvegardes type JAZ ou bandes/K7, à l'heure actuelle on a plus rien.

Ce message a été modifié par Cappuccino - 13 Nov 2009, 11:12.

[almux]

Je ne comprends pas d'où vient cette épidémie de "non lisibilité" des médias après quelques années.

TOUS mes CD et DVD gravés, du premier au dernier, sont lisibles sur mon mac.
Même ceux qui sont rangés en vrac dans des boites sans aucune précaution.

Il faut vraiment donner un coup de tampon jex ou de cutter dessus pour arriver à les rendre illisibles.
Mais il est vrai que les premiers n'ont finalement "que" 15 ans à tout casser.

Par contre, effectivement, peu d'intérêt, ces disques en diamant : dans 100 ans les lecteurs seront tous en panne.
A moins que le format de cette galette de 12 cm ne se pérennise et finisse par être un standard absolu ?
10.000 Go sur une galette dans 50 ans ? Et toujours la rétrocompatibilité avec le bon vieux CD ?
pourquoi pas en fait ?

ça sert à rien tt ça, en 2012 on sera tous mort !

Tsss tsss... pas tous.
j'ai déjà mon billet réservé sur l'arche de NOE.

Quand les extra-terrestres découvrirons les "galettes" bizarres sur notre planète désertifiée... A lire impérativement: La grande porte de F.Pohl