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> La fin des iMac Pro ?, Réactions à la publication du 08/03/2021
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iAPX
posté 25 Mar 2021, 12:07
Message #151


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Citation (Sethy @ 25 Mar 2021, 03:33) *
...
Aucun standard n'est éternel, mais l'abandon du standard x86 aura des conséquences surtout s'il n'est pas remplacé par un autre standard. La compatibilité ascendante et descendante est quand même un argument fort qu'on ne peut pas balayer d'un revers de la main. Evidemment ici et maintenant, l'acheteur voit le gain de performance. Là aussi, ne faut-il pas éclairer ce choix ?
...

Le standard n'est-il pas l'IBM 360?!?
Ah non, excuse, les mini-ordinateurs DEC PDP-7 ou PDP-11 qui ont permis de faire naître Unix et le C?

Le premier point c'est qu'un "standard" n'en est pas un en informatique, mais simplement une implémentation qui a réussie, et qui correspond à une époque et à ses besoins.
Le x86 est un "standard" vieillissant.
Le jeu d'instruction ARM 64 bits et son modèle léger de transaction mémoire est le "standard" émergent.

À la limite peu importe que ça ai été le 8086 et ses descendants, cela eut pu être le 68000 et sa progéniture (il en aurait eu plus) ou le Z8000 et ses rejetons, les logiciels étaient essentiellement faits pour des plateformes entièrement matérielles, puis grâce aux OS de plus en plus développés quasiment seule la CPU restait et reste encore dans certains cas un point d'achoppement.

Mis à part certains cas très spécifiques, et encore quelques petites parties de code, pour la majorité des logiciels qu'on utilise, la plateforme est entièrement logicielle.
Si on excepte les émulateurs (QEmu de Fabrice Bellard en tête), les transpilateur (Rosetta 2), qui permettent d'exécuter du code de différentes plateformes, il y a eu la lente émergence des VM logicielles, comme celle de Smalltalk ou Pascal UCSD, et plus proche de nous Java, le code managé Microsoft (et autres), ainsi que des langages totalement séparés du matériel comme JavaScript (les EcmaScript).

Il y a d'ailleurs un paradoxe immense, puisqu'on utilise des CPU plus performantes (vitesse et/ou autonomie) pour implémenter des plateformes/langages de plus en plus lourdes et détachées de ces mêmes CPU, rendant ces premières peu efficaces, c'est le sens de l'histoire.
L'exemple typique est l'éditeur Atom utilisant Electron, totalement séparé du matériel et consommant des ressources comme s'il allait guider des hommes sur Mars pour la NASA laugh.gif

Le type de jeu d'instruction de nos CPU a de moins en moins d'importance, et dans de nombreux cas est totalement caché à certains logiciels de haut-niveau.
Les plateformes sont en train de devenir logicielles, à tout point-de-vue, même ARM n'est probablement qu'une étape nécessaire.

PS: il faut bien se souvenir que jusqu'il y a 8 mois, les développeurs iOS/iPadOS/watchOS/tvOS débuggaient leur code sous x86 alors que destiné à tourner sur ARM!

Ce message a été modifié par iAPX - 25 Mar 2021, 13:33.


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AlxV
posté 25 Mar 2021, 12:42
Message #152


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Je suis d'accord avec les autres mais je rejoins tou de même Sethy sur le fait qu'un pro qui investit dans un Mac Pro environ 15 à 30 000€, sinon plus, quand une telle valeur dégringole c'est tout de même plus frustrant que concernant une machine de 2012 à 3500€

Sur deux points : l'investissement somme toute très conséquent, pour voir arriver peu après (à vérifier, bien évidemment) des configs aussi véloces sinon plus pour bien moins cher (à vérifier encore), et la perte à la revente due à une décote massive

Bon après je pense aussi que ceux qui mettent plus de 15 à 30 000€ dans ces bécanes, les gros studios de prod cinéma notamment, ne sont pas dans ces considérations au vu des budgets en jeu

Donc faux problème en fait


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Benzebut
posté 25 Mar 2021, 13:31
Message #153


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Citation (Sethy @ 25 Mar 2021, 09:33) *
Aucun standard n'est éternel, mais l'abandon du standard x86 aura des conséquences surtout s'il n'est pas remplacé par un autre standard. La compatibilité ascendante et descendante est quand même un argument fort qu'on ne peut pas balayer d'un revers de la main. Evidemment ici et maintenant, l'acheteur voit le gain de performance. Là aussi, ne faut-il pas éclairer ce choix ?

L'actuel standard sera remplacé par le suivant, puisqu'il y a toujours un référent. Et la compatibilité ne sera pertinente que si dans le nouveau standard, ne sont pas présents les données du précédent. Au delà de l'aventure Apple, c'est le principe même de l'innovation qui a tendance à rendre obsolète des générations de technologies. Qui peuvent néanmoins fort bien fonctionner et parfaitement répondre aux besoins de certains.
C'est par exemple le disque vinyle versus la cassette versus CD versus le retour des disquaires...


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Sous macOS 10.14.6 (Mojave) à jour et en réseau Wifi 802.11n avec une boite ADSL 2+

Nostalgique de l'Apple IIgs ? Un petit émulateur : www.casags.net
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Sethy
posté 25 Mar 2021, 14:26
Message #154


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Citation (AlxV @ 25 Mar 2021, 12:42) *
Je suis d'accord avec les autres mais je rejoins tou de même Sethy sur le fait qu'un pro qui investit dans un Mac Pro environ 15 à 30 000€, sinon plus, quand une telle valeur dégringole c'est tout de même plus frustrant que concernant une machine de 2012 à 3500€

Sur deux points : l'investissement somme toute très conséquent, pour voir arriver peu après (à vérifier, bien évidemment) des configs aussi véloces sinon plus pour bien moins cher (à vérifier encore), et la perte à la revente due à une décote massive

Bon après je pense aussi que ceux qui mettent plus de 15 à 30 000€ dans ces bécanes, les gros studios de prod cinéma notamment, ne sont pas dans ces considérations au vu des budgets en jeu

Donc faux problème en fait


Oui et non, il y a aussi des petits indé qui ont fait le choix du Mac Pro. Et la facture n'était pas si éloignée que cela de ta fourchette basse (1 upg CPU pour le 10 coeur, 1 upg mémoire pour les 48 GB, 1 upg SSD pout le TB et 1 GPU Vega II) et la facture est de 11000 euros (bon évidemment, il récupère la TVA et il a eu une autre ristourne, petit indépendant, c'est possible ?) mais c'est l'idée.

Citation (iAPX @ 25 Mar 2021, 12:07) *
Le standard n'est-il pas l'IBM 360?!?
Ah non, excuse, les mini-ordinateurs DEC PDP-7 ou PDP-11 qui ont permis de faire naître Unix et le C?

Le premier point c'est qu'un "standard" n'en est pas un en informatique, mais simplement une implémentation qui a réussie, et qui correspond à une époque et à ses besoins.
Le x86 est un "standard" vieillissant.


Oui, certes. Mais ce standard permet quand même, et ce sans aucune dépendance particulière au constructeur, d'installer Windows ou Linux sur une machine. Il permet également de mettre une machine à jour pour une somme raisonnable. Parfois les besoins changent dans les mois qui suivent un achat.

Pour la compatibilité ascendante et descendante, j'ai un PC de 2008 livré à l'époque avec Vista installé et un CD de XP (ou dans l'autre sens, je ne sais plus). Je suis content d'avoir pu y installer Windows 7 (32 bit). Donc cette machine est compatible avec des OS sortis et officiellement supportés entre 2001 et 2020 ! 19 ans de compatibilité d'OS ! Et ça, rien que parce que la machine répond à un standard (le PC) et que les CPUs gardent une compatibilité entre eux.

(Et si quelqu'un vient discuter de l'utilité d'un downgrade, c'est qu'il ne sait pas de quoi il parle).

Et si j'ai (re)switch vers Mac en 2011, c'est bien en raison de cette compatibilité (on pouvait avoir le meilleur des deux mondes).

Citation (Benzebut @ 25 Mar 2021, 13:31) *
L'actuel standard sera remplacé par le suivant, puisqu'il y a toujours un référent. Et la compatibilité ne sera pertinente que si dans le nouveau standard, ne sont pas présents les données du précédent. Au delà de l'aventure Apple, c'est le principe même de l'innovation qui a tendance à rendre obsolète des générations de technologies.


Oui, bien sûr. Mais en général tu peux remarquer que c'est l'usage lui-même qui disparait ou évolue drastiquement (le Nokia remplacé par le Blackberry avec son clavier, lui-même remplacé par le Smartphone et son écran tactile).

De plus, Apple n'érige pas un standard. Si encore c'était vrai ... mais ils ne partageront jamais ni leurs CPU ni plus fondamentalement leur architecture. C'est d'ailleurs le sens d'une de mes questions concernant les puces M1+ et M2 qui est de savoir à quel point l'architecture sera différente.

Donc si standard ARM il doit y avoir, il faudra que d'autres soit se mettent ensemble, soit tous seul (Qualcomm ?) propose un nouveau standard de PC-ARM. Ce n'est pas pour rien que Microsoft ne vend pas de version ARM de Windows, alors qu'elle existe. Elle fourni Windows ARM aux constructeurs et c'est à eux à faire l'installateur. Pourquoi ? Parce qu'il n'y a pas de standard. CQFD !


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iAPX
posté 25 Mar 2021, 15:51
Message #155


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Citation (Sethy @ 25 Mar 2021, 08:26) *
Citation (iAPX @ 25 Mar 2021, 12:07) *
Le standard n'est-il pas l'IBM 360?!?
Ah non, excuse, les mini-ordinateurs DEC PDP-7 ou PDP-11 qui ont permis de faire naître Unix et le C?

Le premier point c'est qu'un "standard" n'en est pas un en informatique, mais simplement une implémentation qui a réussie, et qui correspond à une époque et à ses besoins.
Le x86 est un "standard" vieillissant.


Oui, certes. Mais ce standard permet quand même, et ce sans aucune dépendance particulière au constructeur, d'installer Windows ou Linux sur une machine. Il permet également de mettre une machine à jour pour une somme raisonnable. Parfois les besoins changent dans les mois qui suivent un achat.

Pour la compatibilité ascendante et descendante, j'ai un PC de 2008 livré à l'époque avec Vista installé et un CD de XP (ou dans l'autre sens, je ne sais plus). Je suis content d'avoir pu y installer Windows 7 (32 bit). Donc cette machine est compatible avec des OS sortis et officiellement supportés entre 2001 et 2020 ! 19 ans de compatibilité d'OS ! Et ça, rien que parce que la machine répond à un standard (le PC) et que les CPUs gardent une compatibilité entre eux.

(Et si quelqu'un vient discuter de l'utilité d'un downgrade, c'est qu'il ne sait pas de quoi il parle).

Et si j'ai (re)switch vers Mac en 2011, c'est bien en raison de cette compatibilité (on pouvait avoir le meilleur des deux mondes).

Ben comme sur n'importe quel ordinateur disposant d'assez de ressources, quelle que soit sa CPU: je ne vois pas où est le point là.

Elle est même moins compatible avec la plus grande bibliothèque de logiciels, les logiciels mobiles maintenant, que les Mac M1.


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raoulito
posté 25 Mar 2021, 16:27
Message #156


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QUOTE (AlxV @ 25 Mar 2021, 12:42) *
Bon après je pense aussi que ceux qui mettent plus de 15 à 30 000€ dans ces bécanes, les gros studios de prod cinéma notamment, ne sont pas dans ces considérations au vu des budgets en jeu
Donc faux problème en fait


voilà quoi. C’est proportionnel, si demain j’investi dans une becane de ce genre c’est que sa rentabilité sera vite assurée et la decote, c’est le cadet de mes soucis.
autre détail, les machines ne vont pas s’arreter de fonctionner ET s’il y a bien un endroit ou on ne va pas se precipiter ce sont avec les gros studios car leur workflow va prendre du temps à evoluer vers ARM (rien que les plugins after effect j’en ai mal au crane chez moi)


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Çà c'est ma création, un podcast associatif racontant une histoire de SF : http://reduniverse.fr La plus grande saga galactique jamais racontée en podcast :)

Et pour beaucoup de monde ici et ailleurs…

Tout homme qui dirige, qui fait quelque chose, a contre lui ceux qui voudraient faire la même chose, ceux qui font précisément le contraire et surtout la grande armée des gens d'autant plus sévères qu'ils ne font rien du tout.
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Pat94
posté 25 Mar 2021, 16:37
Message #157


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Salut,

Un petit tour et puis s'en va, c'est peut-être histoire de rassurer les Pro dans la façon de suivre et de faire évoluer le matériel dit "Pro" chez Apple, juste histoire de vraiment leur faire fuir la marque à jamais. tongue.gif


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Lionel
posté 25 Mar 2021, 16:49
Message #158


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Citation (raoulito @ 25 Mar 2021, 16:27) *
Citation (AlxV @ 25 Mar 2021, 12:42) *
Bon après je pense aussi que ceux qui mettent plus de 15 à 30 000€ dans ces bécanes, les gros studios de prod cinéma notamment, ne sont pas dans ces considérations au vu des budgets en jeu
Donc faux problème en fait


voilà quoi. C’est proportionnel, si demain j’investi dans une becane de ce genre c’est que sa rentabilité sera vite assurée et la decote, c’est le cadet de mes soucis.
autre détail, les machines ne vont pas s’arreter de fonctionner ET s’il y a bien un endroit ou on ne va pas se precipiter ce sont avec les gros studios car leur workflow va prendre du temps à evoluer vers ARM (rien que les plugins after effect j’en ai mal au crane chez moi)

Tu as raison, mais comme souvent, tu fais du passionnel quand ça t'arrange et du dépassionné quand cela te sied.
Prenons un pro qui paye aujourd'hui un Mac Pro disons 10 000 euros. L'outil s'amortit du 3 ans, donc 3333 euros par ans. Si Apple sort entre temps une machine plus rapide à la moitié du prix, il devra trainer trois ans soit un outil moins productif, soit une dette fiscale avec une machine impossible à revendre.
Cet entrepreneur aura perdu de l'argent, surtout qu'à ce prix là personne ne paye Cash. Possible qu'il ne puisse pas non plus s'endette de nouveau pour racheter une Machine ARM aussi puissance même moins chère.
Je n'en veux pas à Apple ils ont fait ce que fait une société. Seul problème, Apple joue sur une communauté à la relation passionnelle. Eux n'ont pas acheté un ordinateur mais un Mac, et eux se sentent lésés, car il y avait de la passion à prendre une station de travail Apple deux ou trois fois plus chère que son pendant Windows.


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C'est parce que la vitesse de la lumière est plus grande que celle du son que tant de gens paraissent brillants avant d'avoir l'air con
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iAPX
posté 25 Mar 2021, 17:59
Message #159


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Citation (Lionel @ 25 Mar 2021, 10:49) *
Citation (raoulito @ 25 Mar 2021, 16:27) *
Citation (AlxV @ 25 Mar 2021, 12:42) *
Bon après je pense aussi que ceux qui mettent plus de 15 à 30 000€ dans ces bécanes, les gros studios de prod cinéma notamment, ne sont pas dans ces considérations au vu des budgets en jeu
Donc faux problème en fait


voilà quoi. C’est proportionnel, si demain j’investi dans une becane de ce genre c’est que sa rentabilité sera vite assurée et la decote, c’est le cadet de mes soucis.
autre détail, les machines ne vont pas s’arreter de fonctionner ET s’il y a bien un endroit ou on ne va pas se precipiter ce sont avec les gros studios car leur workflow va prendre du temps à evoluer vers ARM (rien que les plugins after effect j’en ai mal au crane chez moi)

Tu as raison, mais comme souvent, tu fais du passionnel quand ça t'arrange et du dépassionné quand cela te sied.

Prenons un pro qui paye aujourd'hui un Mac Pro disons 10 000 euros. L'outil s'amortit du 3 ans, donc 3333 euros par ans. Si Apple sort entre temps une machine plus rapide à la moitié du prix, il devra trainer trois ans soit un outil moins productif, soit une dette fiscale avec une machine impossible à revendre.
Cet entrepreneur aura perdu de l'argent, surtout qu'à ce prix là personne ne paye Cash. Possible qu'il ne puisse pas non plus s'endette de nouveau pour racheter une Machine ARM aussi puissance même moins chère.
...
Eux n'ont pas acheté un ordinateur mais un Mac, et eux se sentent lésés, car il y avait de la passion à prendre une station de travail Apple deux ou trois fois plus chère que son pendant Windows.

Toi aussi, comme moi d'ailleurs, tu mélanges le passionnel et le factuel.

Si le professionnel a acheté un Mac Pro c'est car il est rentable, généralement sur 3 ans, et l'apparition d'une bécane 10x plus rapide ne le rendra pas moins rentable puisque produisant toujours la même quantité de travail pour le même prix.
Il serait étonnant que les prix d'occasion soient affectés par les SoC Apple Silicon.

Si il a payé trop cher, ça n'est pas car c'est un Mac car un PC équipé des mêmes composants est autour du même tarif, mais parce qu'il a pris trop gros pour ses besoins.

Donc non, le Mac Pro n'est pas trop cher pour qui en avait besoin, ça rentre dans le calcul de rentabilité et c'est très bien comme ça.
D'ailleurs je doute fortement qu'il soit remplacé par quelque-chose de comparable, un "camion", et je m'attend plutôt à une "poubelle"...

Ce message a été modifié par iAPX - 25 Mar 2021, 18:00.


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JayTouCon
posté 25 Mar 2021, 19:26
Message #160


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Citation (raoulito @ 25 Mar 2021, 16:27) *
voilà quoi. C’est proportionnel, si demain j’investi dans une becane de ce genre c’est que sa rentabilité sera vite assurée et la decote, c’est le cadet de mes soucis.
autre détail, les machines ne vont pas s’arreter de fonctionner ET s’il y a bien un endroit ou on ne va pas se precipiter ce sont avec les gros studios car leur workflow va prendre du temps à evoluer vers ARM (rien que les plugins after effect j’en ai mal au crane chez moi)

alors le raisonnement se tient sauf que c'est un peu débile quand on réfléchit plus de 20 secondes : c'est un raisonnement en l'air.

investir dans un iMac pro c'est investir dans quelque chose qui ne peut évoluer par essence (pourquoi pas) investir dans une config PC totalement fermée coutera moins cher. en terme de rentabilité c'est déjà plié. si c'est un PC ouvert il pourra sur la durée de 3 ans évoluer. et s'il est conservé au delà de 3 ans pas besoin d'expliquer que la rentabilité sera encore plus grande..

si maintenant c'est un mac pro à 20.000 on a ensuite déjà eu le débat 100 fois. en cas de problème,
Au passage la personne doit en gros dégager un bénéfice supérieur à 500 par mois (ca parait évident mais bon..) en dehors des autres charges
-soit il s'agit d'un pro qui était dans l'ancienne cible du mac pro (un indépendant) et c'est compliqué, il devra prendre sa voiturette pour aller dans un magasin pomme faire réparer le machin donc immobilisation/perte de revenus
-soit il s'agit de grosse maison de production qui vont prendre très mais alors très mal la plaisanterie consistant à leur dire qu'il n'y a pas de dépannage sur site. c'est le point noir.

dans la vraie vie que tu connais évidemment sauf quand il s'agit de parler de la pomme, quantités de studio (cela a déjà été excellemment dit plus haut dans ce fil) se trainent encore avec des mac pro camion poussés à bout pour tout un tas de raison.
évolutivité
possibilité de garder des vieux OS et donc aucun problème de compatibilité
amortissement plus que réalisé
et probablement par ce qu'un pc serait déjà mort

c'est d'ailleurs un raisonnement tellement en l'air te concernant que que tu nous disais sur un autre fil de façon très amusante que tu avais bazardé ta tour évolutive pour prendre un iMac ou tu n'avais meme pas besoin de port sd..

beaucoup de secteurs auparavant sur mac sont passés sur pc, pour des raisons de coûts. un particulier ou une société (petite ou >) ne vise qu'une chose : rentabilité pour telle somme dépensée , sauf de très grosses sociétés qui ont besoin de filiales déficitaires pour raisons fiscales
si la machine peut évoluer c'est à dire s'adapter rapidement en gagnant du temps c'est une donnée qui est prise en compte. le PC pourra le faire AVEC un cout moindre.

c'est d'ailleurs l'angle de communication choisie par la pomme avec les youtubeurs à propos du M1 qui n'est pas plus évolutif mais beaucoup plus rapide 'wooow ca dépote mes rush en 8k'
sauf que dans la vraie vie les plug in utilisés plantent (c'est normal c'est pas prêt). en gros le message est le suivant : la machine est fermée absolument non évolutive mais regardez comme elle est puissante pour des années.

bref, l'imac pro se retire, il y a toujours ce même problème et trou dans la gamme. soit un iMac avec écran fixe tout en un , soit le mac pro au tarif très salé . le mini ne peut combler l'écart il n'est pas fait pour ça.




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Sethy
posté 25 Mar 2021, 19:59
Message #161


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Citation (Lionel @ 25 Mar 2021, 16:49) *
Tu as raison, mais comme souvent, tu fais du passionnel quand ça t'arrange et du dépassionné quand cela te sied.
Prenons un pro qui paye aujourd'hui un Mac Pro disons 10 000 euros. L'outil s'amortit du 3 ans, donc 3333 euros par ans. Si Apple sort entre temps une machine plus rapide à la moitié du prix, il devra trainer trois ans soit un outil moins productif, soit une dette fiscale avec une machine impossible à revendre.


Pour se rendre compte du souci, il faut imaginer que les deux machines soient annoncées en même temps.

D'un côté un Mac Pro, prix 10000 euros, upgradable.
De l'autre, un iMac haut de gamme, prix 3333 euros, non upgradable.

Si les deux délivrent la même puissance au moment de la sortie (simultannée) et que le pro imagine upgrader son Mac Pro tous les 2 ans à un prix de 2000 euros la carte, là il peut choisir en connaissance de cause.

Quel que soit son choix, il le fera librement. D'autant plus, si on lui glisse à l'oreille (... je vais rester poli ...) l'abandon du x86.

C'est le calendrier qui est problématique et rien que le calendrier. Mais il est problématique tant pour les perfs (supposées) des puces M1+ ou M2 à venir, que pour le passage à ARM qui est lui avéré.


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raoulito
posté 25 Mar 2021, 22:52
Message #162


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QUOTE (Lionel @ 25 Mar 2021, 16:49) *
Tu as raison, mais comme souvent, tu fais du passionnel quand ça t'arrange et du dépassionné quand cela te sied.
Prenons un pro qui paye aujourd'hui un Mac Pro disons 10 000 euros. L'outil s'amortit du 3 ans, donc 3333 euros par ans. Si Apple sort entre temps une machine plus rapide à la moitié du prix, il devra trainer trois ans soit un outil moins productif, soit une dette fiscale avec une machine impossible à revendre.


tout est dans le « moins productif »
alors en gros je pourrais etre d’accord si entre l’annonce de la transition et celle d ela sortie du macpro ARM il y ait moins d’un an (soyons fous)
bon deja ca risque pas trop d’etre le cas, ils prennent leur temps. Au mieux le macpro sera en vente à noel (delire!)
donc « le professionnel » qui aura naivement investit une petite dizaine de milliers d’euros dans une becane qui coute un fric de dingue, il aura au pire ete mal conseillé. Mais c’est bien tout. Avoir la banane ondulant lamentablement en bas parce qu’on a pa sle mac le plus puissant est (j’espere) hors des considerations « des pros ».

tu vois, c’est meme alors que la transition arm aura commencé que les macpro x86 deviendront interessants. soit leur prix s’effondre et du coup on a une machine vraiment moins chere (au moins d’occasion) pour une puissance qui sera quand meme non negligeable et avec toute la logithèque de 2021 (dont les terribles plugins) et ca pour plusieurs années sans soucis (maintenance et mises à jours inclues)
soit les prix s’envolent car justement les « pro » n’aiment pas l’idée de tout bazarder et partir avec apple sous arm, du coup ben il ne voudra plus la vendre du tout sa becane.

ca peut etre de la politique fiction, mais sans sortir des notions de rentabilités, s’il a acheté une machine plus puisssante que celle qu’il avait avant, le « pro » ira plus vite, qu’apple sorte des octo ARM 10ghz ou pas ensuite.


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Tout homme qui dirige, qui fait quelque chose, a contre lui ceux qui voudraient faire la même chose, ceux qui font précisément le contraire et surtout la grande armée des gens d'autant plus sévères qu'ils ne font rien du tout.
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Benzebut
posté 26 Mar 2021, 13:45
Message #163


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Citation (Sethy @ 25 Mar 2021, 14:26) *
Oui, bien sûr. Mais en général tu peux remarquer que c'est l'usage lui-même qui disparait ou évolue drastiquement (le Nokia remplacé par le Blackberry avec son clavier, lui-même remplacé par le Smartphone et son écran tactile).

De plus, Apple n'érige pas un standard. Si encore c'était vrai ... mais ils ne partageront jamais ni leurs CPU ni plus fondamentalement leur architecture. C'est d'ailleurs le sens d'une de mes questions concernant les puces M1+ et M2 qui est de savoir à quel point l'architecture sera différente.

Donc si standard ARM il doit y avoir, il faudra que d'autres soit se mettent ensemble, soit tous seul (Qualcomm ?) propose un nouveau standard de PC-ARM. Ce n'est pas pour rien que Microsoft ne vend pas de version ARM de Windows, alors qu'elle existe. Elle fourni Windows ARM aux constructeurs et c'est à eux à faire l'installateur. Pourquoi ? Parce qu'il n'y a pas de standard. CQFD !

L'usage évolue et le standard est remplacé par un autre. Le Nokia a petit écran et clavier, fut remplacé par le Blackberry avec clavier et messagerie, remplacé par l'iPhone avec écran tactile et internet. Mais la messagerie instantanée type SMS reste entre ces générations, tout comme la partie téléphonie.
Si le plus grand nombre d'appareils vendus utilise telle architecture, alors cela devient le standard de fait. Le moteur même utilisé importe peu et ses capacités techniques réelles ne sont que peu prises en considération par les utilisateurs. Le format PC-ARM est jeune, mais si l'intégralité des usages demandés par les utilisateurs fonctionne sur ce nouveau standard, la bascule sera rapide.


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iAPX
posté 27 Mar 2021, 16:16
Message #164


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Citation (Benzebut @ 26 Mar 2021, 07:45) *
...
Le Nokia a petit écran et clavier, fut remplacé par le Blackberry avec clavier et messagerie, remplacé par l'iPhone avec écran tactile et internet. Mais la messagerie instantanée type SMS reste entre ces générations, tout comme la partie téléphonie.
...

Là il y a réécriture de l'histoire, de la part de quelqu'un ayant eu le premier Nokia Communicator (base iAPX386!) et ayant programmé pour la plateforme Nokia S60, n'ayant pas pris un 7650 mais un NGage pour cela, et ayant eu beaucoup de "smartphone" après dont un SonyErcisson pour mes développements WAP, etc etc.

Certains Nokia avaient de petits écrans, d'où mon choix du NGage représentatif, mais certains avaient de très grands écrans pour l'époque et des capacités que n'ont aucun smartphone de 2021 (comme le Communicator bien nommé, essayez d'envoyer directement un document par fax par exemple, ou en recevoir un sur votre second numéro, et ça m'a servi!).
Quand à la messagerie SMS elle n'existe plus, c'est du MMS et même souvent le client utilise des protocoles propriétaires en parallèle, tous évidemment incompatibles, mais iMessage semble avoir un très très gros lead dans les pays riches.

Ce message a été modifié par iAPX - 27 Mar 2021, 16:24.


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Benzebut
posté 28 Mar 2021, 14:11
Message #165


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Citation (iAPX @ 27 Mar 2021, 17:16) *
Certains Nokia avaient de petits écrans, d'où mon choix du NGage représentatif, mais certains avaient de très grands écrans pour l'époque et des capacités que n'ont aucun smartphone de 2021 (comme le Communicator bien nommé, essayez d'envoyer directement un document par fax par exemple, ou en recevoir un sur votre second numéro, et ça m'a servi!).
Quand à la messagerie SMS elle n'existe plus, c'est du MMS et même souvent le client utilise des protocoles propriétaires en parallèle, tous évidemment incompatibles, mais iMessage semble avoir un très très gros lead dans les pays riches.

Les précédents exemples cités mentionnaient les caractéristiques connues de ces générations et non pas que tous les avaient. Ou que d’autres étaient différents chez ces fabriquant. Sinon cela serait comme dire que tout Montréalais déambulant rue Sainte Catherine, finit aux Foufounes électriques...

Le standard évolue et les anciens disparaissent, ce qui est le cas du fax désormais remplacé par courriel. Puis le format SMS existe toujours, ce sont les bulles grises dans iMessages, même s’il est de plus en plus remplacé par le MMS et les protocoles propriétaires. Ce dont la plupart des utilisateurs ne se rendent pas compte, car l’application fonctionne avec des bulles bleues.


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iAPX
posté 28 Mar 2021, 14:31
Message #166


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Citation (Benzebut @ 28 Mar 2021, 08:11) *
Citation (iAPX @ 27 Mar 2021, 17:16) *
Certains Nokia avaient de petits écrans, d'où mon choix du NGage représentatif, mais certains avaient de très grands écrans pour l'époque et des capacités que n'ont aucun smartphone de 2021 (comme le Communicator bien nommé, essayez d'envoyer directement un document par fax par exemple, ou en recevoir un sur votre second numéro, et ça m'a servi!).
Quand à la messagerie SMS elle n'existe plus, c'est du MMS et même souvent le client utilise des protocoles propriétaires en parallèle, tous évidemment incompatibles, mais iMessage semble avoir un très très gros lead dans les pays riches.

Les précédents exemples cités mentionnaient les caractéristiques connues de ces générations et non pas que tous les avaient. Ou que d’autres étaient différents chez ces fabriquant. Sinon cela serait comme dire que tout Montréalais déambulant rue Sainte Catherine, finit aux Foufounes électriques...

Le standard évolue et les anciens disparaissent, ce qui est le cas du fax désormais remplacé par courriel. Puis le format SMS existe toujours, ce sont les bulles grises dans iMessages, même s’il est de plus en plus remplacé par le MMS et les protocoles propriétaires. Ce dont la plupart des utilisateurs ne se rendent pas compte, car l’application fonctionne avec des bulles bleues.

Ben je pense que c'est bien d'y avoir passé quelques soirées au moins, il y a pire smile.gif

Mais oui tout disparait, les Mac Pro "camion" aussi, Apple s'était essayé à la "poubelle" d'inspiration japonaise, avec certes des qualités mais n'étant pas la plateforme que sont les deux autres, un Mac mini Pro, pas un vrai Mac Pro tel qu'on le conçoit.
Je m'attend au retour de la poubelle, peut-être sous la forme d'un cube jouant sur la fibre nostalgique, mais incapable de remplacer un camion sur la durée...

La plupart de nos Mac sont des descendants directs du Macintosh des origines, les vrai Mac Pro sont des descendants de l'incroyable Macintosh II.

Ce message a été modifié par iAPX - 28 Mar 2021, 14:35.


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Benzebut
posté 28 Mar 2021, 19:49
Message #167


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Citation (iAPX @ 28 Mar 2021, 15:31) *
Ben je pense que c'est bien d'y avoir passé quelques soirées au moins, il y a pire smile.gif

Mais oui tout disparait, les Mac Pro "camion" aussi, Apple s'était essayé à la "poubelle" d'inspiration japonaise, avec certes des qualités mais n'étant pas la plateforme que sont les deux autres, un Mac mini Pro, pas un vrai Mac Pro tel qu'on le conçoit.
Je m'attend au retour de la poubelle, peut-être sous la forme d'un cube jouant sur la fibre nostalgique, mais incapable de remplacer un camion sur la durée...

La plupart de nos Mac sont des descendants directs du Macintosh des origines, les vrai Mac Pro sont des descendants de l'incroyable Macintosh II.

Disons que les Foufounes Electriques est une formidable expérience à connaitre lors d'une sortie avec les Montréalais avec les beaux jours. E

Les évolutions de la formule d'un Macintosh pour les professionnels sont aussi alambiquées que l'histoire d'Apple elle-même. Plein d'hésitations, de coups de génie, de changements capricieux et un peu plus de tout cela. Et d'ailleurs chez les cousins (pas de la nouvelle province), mais chez les Helvètes de mac4ever, une partie de cette histoire est racontée par Jean-Louis Gassée lui même (qui annonce ses mémoires).

https://www.mac4ever.com/actu/162179_orlm-3...an-louis-gassee


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