La Chine continue à promouvoir son indépendance électronique, Réactions à la publication du 28/04/2012

[sgmsg]

Tu as déjà été en Chine ? (question rhétorique...)
Parce que le tissu de clichés et de bêtises que tu sors est impressionnant. Et le coup du "Tu as de la famille chinoise par alliance, donc tu n'es pas objectif" est d'une débilité profonde.
Mais tu sais l’illettrisme en Chine, tu n'es plus en 1949. La Chine a bien évolué depuis cette époque. Pareil pour les avortements. Le pays évolue et continuera d'évoluer. Bien des choses sont critiquables mais les médias sont clairement orientés. Ils tapent en permanence sur ce pays si bien qu'on ne présente JAMAIS quelque chose de positif. Quel pays mérite cela ?

Tloi avloi bleaucoup vloyagé?

Je tombe des nues.. Les chinoises abandonnées ou avortées, les chinoises mis en prison pour avoir couchée avec des occidentaux, des zones proscrites aux occidentaux, les prisonniers tués pour le trafic d'organe, la repression de place Tiananmen, la surpopulation chinoises, la pollution, les prisonniers politiques, les droits de l'homme défaillants, des oligarches ayant droit de vie et mort sur la population, les castes sociales, l'absences de démocratie, les arrestations sans mandat, garde à vue de durée illimitée, la colonisation du tibet, l'oppression des tibétains,... C'était du cinéma!?! P'tain que suis bennet d'avoir crû à cette propagande capitaliste occidentale.

Ce message a été modifié par sgmsg - 2 May 2012, 12:44.

[noop]

@ noop
- Désolé, mais non, "On" ne peut pas savoir !

Oulàlà que de mystère.......Mr est dans la diplomatie ? Honorable correspondant ? Import/Export ? Faciliteur en délocalisation ? Fond d'investissement SinoFrancais ? Acheteur pour le compte d'une enseigne de la GRANDE distribution ? Qui ne dit mot consent.

Moi je vois mon boulot partir dans tous ces pays non démocratiques ou les indicateurs sociaux n'existent même pas ! Bref des dictatures ou quasi-dictatures.

Ce message a été modifié par noop - 2 May 2012, 13:10.

[sgmsg]

Moi je vois mon boulot partir dans tous ces pays non démocratiques ou les indicateurs sociaux n'existent même pas ! Bref des dictatures ou quasi-dictatures.

Comme par hasard, nos pays se transfoment petit à petit en dictature.

Ce message a été modifié par sgmsg - 2 May 2012, 13:08.

[GStepper]

@ noop
- Désolé, mais non, "On" ne peut pas savoir !

Oulàlà que de mystère.......Mr est dans la diplomatie ? Honorable correspondant ? Import/Export ? Faciliteur en délocalisation ? Fond d'investissement SinoFrancais ? Acheteur pour le compte d'une enseigne de la GRANDE distribution ? Qui ne dit mot consent.

Moi je vois mon boulot partir dans tous ces pays non démocratiques ou les indicateurs sociaux n'existent même pas ! Bref des dictatures ou quasi-dictatures.

- Je suis timide… ^^

Sinon, oui je comprends ton point de vue, et même si je ne suis pas (plus en fait) concerné, je partage ton point de vue sur les délocalisations et leurs conséquences.

Mais quels que soient les griefs que l'on puisse faire à la Chine (si possible basés sur des faits avérés et réels), ce ne sont pas les Chinois* qui ont inventé et imposé un capitalisme féroce, la spéculation à outrance, le profit immédiat quelles qu'en soient les conséquences, la Open Door Policy, ni même le protectionnisme…

Loin de moi l'intention d'idéaliser la Chine ou les Chinois, mais ce dont je suis certain c'est qu'ils ne sont pas pires que nous (occidentaux au sens le plus large). Par ailleurs, croire que l'on puisse gérer 1,3 milliards d'habitants comme dans un pays de 65 millions me paraît fantaisiste.
Et en ce qui me concerne je pense qu'ils gagnent à être connus par delà les clichés aussi anxiogènes que faux (cf: les étudiants chinois dans les commentaires).

Quant à la démocratie, vaste débat… Ce mot n'ayant plus aucun lien avec son sens originel (il y a quantité d'excellents ouvrages sur le sujet), c'est à dire comme système de gestion de la polis (en tant qu'entité politique autonome pas comme "ville") tel qu'il était pratiqué sous différentes formes par les poleis dont la plus connue est sans aucun doute Athènes.
Inutile de me préciser que le monde a changé en plus de 2000 ans… Je rappellerai juste que la "République" est un système Romain, c'est notamment le système qui a succédé à la monarchie et précédé l'empire…

* Pour autant, le commerce est très ancien et très important en Chine.

@ MacHiso
Ca fait du bien de voir au moins une personne qui préfère vérifier par elle même…
Je suis d'accord avec tes propos.

Ce message a été modifié par GStepper - 2 May 2012, 15:00.

[sgmsg]

Sinon, oui je comprends ton point de vue, et même si je ne suis pas (plus en fait) concerné, je partage ton point de vue sur les délocalisations et leurs conséquences.

Tu sais le boulot faut pas trop être regardant, j'ai une femme des bouches à nourrir.

Quant à la démocratie, vaste débat… Ce mot n'ayant plus aucun lien avec son sens originel (il y a quantité d'excellents ouvrages sur le sujet), c'est à dire comme système de gestion de la polis (en tant qu'entité politique autonome pas comme "ville") tel qu'il était pratiqué sous différentes formes par les poleis dont la plus connue est sans aucun doute Athènes.

Cette merveilleuse démocratie où une poignée d'hommes libres avaient droits de vie et mort sur leurs esclaves!

Inutile de me préciser que le monde a changé en plus de 2000 ans… Je rappellerai juste que la "République" est un système Romain...

Tiens eux aussi avaient des esclaves, des castes,... Que de magnifiques références de moralités!

Ce message a été modifié par sgmsg - 2 May 2012, 14:36.

[GStepper]

Tu es manifestmenent étouffé par l'honnêteté intellectuelle.

- Hôpital… Charité… C'est une question d'habitude ! ^^

Sinon, oui je comprends ton point de vue, et même si je ne suis pas (plus en fait) concerné, je partage ton point de vue sur les délocalisations et leurs conséquences.

Tu sais le boulot faut pas trop être regardant, j'ai une femme des bouches à nourrir.

Quant à la démocratie, vaste débat… Ce mot n'ayant plus aucun lien avec son sens originel (il y a quantité d'excellents ouvrages sur le sujet), c'est à dire comme système de gestion de la polis (en tant qu'entité politique autonome pas comme "ville") tel qu'il était pratiqué sous différentes formes par les poleis dont la plus connue est sans aucun doute Athènes.

Cette merveilleuse démocratie où une poignée d'hommes libres avaient droits de vie et mort sur leurs esclaves!

Inutile de me préciser que le monde a changé en plus de 2000 ans… Je rappellerai juste que la "République" est un système Romain...

Tiens eux aussi avaient des esclaves, des castes,... Que de magnifiques références de moralités!

- C'est pourtant les références reprises par nos gouvernants… Et les systèmes que l'on cherche par tous les moyens à imposer aux pays non-démocratiques… Et ce n'est pas de ma faute, ni celle des Chinois. Tu te trompes de cible là (mais bon une fois de plus, une fois de moins…)

Sinon, débattre point par point, argument contre argument, sans attaque ad hominem directe ou indirecte tu sais faire ?
Parce que je suis patient, courtois mais quand même…

Ce message a été modifié par GStepper - 2 May 2012, 14:53.

[sgmsg]

- C'est pourtant les références reprises par nos gouvernants… Et les systèmes que l'on cherche par tous les moyens a imposer aux pays non-démocratiques… Et ce n'est pas de ma faute, ni celle des Chinois.

Sinon, débattre point par point sans attaque ad hominem directe ou indirecte tu sais faire ?
Parce que je suis patient, courtois mais quand même…

Nos gouvernants qui sont de plus en plus au service d'une minorité? (Ou q'ils l'ont toujours été, c'est selon.)

Sans attaque? Oui, quand il n'y a pas d'attaques directes, indirectes ou de discours qui insulte l'intelligence ou la bonne foi.

[sgmsg]

- C'est pourtant les références reprises par nos gouvernants… Et les systèmes que l'on cherche par tous les moyens a imposer aux pays non-démocratiques… Et ce n'est pas de ma faute, ni celle des Chinois.

Sinon, débattre point par point sans attaque ad hominem directe ou indirecte tu sais faire ?
Parce que je suis patient, courtois mais quand même…

Nos gouvernants qui sont de plus en plus au service d'une minorité? (Ou q'ils l'ont toujours été, c'est selon.)

Sans attaque? Oui, quand il n'y a pas d'attaques directes, indirectes ou de discours qui insulte l'intelligence ou la bonne foi.

[breadbox]

Tu as déjà été en Chine ? (question rhétorique...)
Parce que le tissu de clichés et de bêtises que tu sors est impressionnant. Et le coup du "Tu as de la famille chinoise par alliance, donc tu n'es pas objectif" est d'une débilité profonde.
Mais tu sais l’illettrisme en Chine, tu n'es plus en 1949. La Chine a bien évolué depuis cette époque. Pareil pour les avortements. Le pays évolue et continuera d'évoluer. Bien des choses sont critiquables mais les médias sont clairement orientés. Ils tapent en permanence sur ce pays si bien qu'on ne présente JAMAIS quelque chose de positif. Quel pays mérite cela ?

+1
Je suis aussi curieux de savoir si sgmsg est déjà allé en Chine et si il connait au moins 1 chinois dans son cercle d'amis (ChenGuangcheng ne compte pas )

[GStepper]

- C'est pourtant les références reprises par nos gouvernants… Et les systèmes que l'on cherche par tous les moyens a imposer aux pays non-démocratiques… Et ce n'est pas de ma faute, ni celle des Chinois.

Sinon, débattre point par point sans attaque ad hominem directe ou indirecte tu sais faire ?
Parce que je suis patient, courtois mais quand même…

Nos gouvernants qui sont de plus en plus au service d'une minorité? (Ou q'ils l'ont toujours été, c'est selon.)

Sans attaque? Oui, quand il n'y a pas d'attaques directes, indirectes ou de discours qui insulte l'intelligence ou la bonne foi.

- Je te demande pardon mais niveau insulte à l'intelligence (cf:étudiants chinois) et bonne foi (botter en touche quand manifestement tu te trompes), tu n'as aucune leçon a (me) donner ! Les "rigolo" et autres "manque de finesse" sont de toi…


Ce message a été modifié par GStepper - 2 May 2012, 15:08.

[sgmsg]

- Je te demande pardon mais niveau insulte à l'intelligence (cf:étudiants chinois) et bonne foi (botter en touche quand manifestement tu te trompes), tu n'as aucune leçon a (me) donner !

Au niveau paranoïa, j'aurais crû que si, mais maintenant je vois manifestement aucune leçon à donner.

Ce message a été modifié par sgmsg - 2 May 2012, 15:53.

[GStepper]

- Je te demande pardon mais niveau insulte à l'intelligence (cf:étudiants chinois) et bonne foi (botter en touche quand manifestement tu te trompes), tu n'as aucune leçon a (me) donner !

Au niveau paranoïa, j'aurais crû que si, mais maintenant je vos manifestement aucune leçon à donner.

- Merci pour cet échange, laissons les éventuels lecteurs se faire leurs avis.
J'arrête là avec toi sur ce sujet.

[ManiX]

(ça fait un certain temps qu'il n'y a plus que vous deux sur le topic, de toute façon...)

[sgmsg]

Ma femme est chinoise. Je suis donc un spécialiste de la chine. Je connais des étudiants chinois, donc aucune coercition possible sur les étudiants chinois. Tu n'as jamais été en chine, tu n'en connais manifestement rien. J'ai des amis chinois très gentils, donc aucun dictateurs en chine. Etc.


Ce message a été modifié par sgmsg - 2 May 2012, 15:39.

[GStepper]

[sgmsg]

Je viens de demander à ma femme si elle m'a déjà trompé. Elle m'a dit que non, elle m'a même assuré qu'elle était vierge. Me voilà rassuré... Je suis heureux de m'avoir préservé pour elle.

[GStepper]

On voit le niveau… 多谢 ! ^^



Ce message a été modifié par GStepper - 2 May 2012, 16:03.

[hizo]

Je viens de demander à ma femme si elle m'a déjà trompé. Elle m'a dit que non, elle m'a même assuré qu'elle était vierge. Me voilà rassuré... Je suis heureux de m'avoir préservé pour elle.

Mais si tous les médias le disent, c'est que ça doit être vrai

[sgmsg]

Ce qui est rigolo, c'est la facilité avec laquelle on voit le niveau des autres, mais la difficulté de voir le sien... La paille et la poutre quoi.

Je viens de demander à ma femme si elle m'a déjà trompé. Elle m'a dit que non, elle m'a même assuré qu'elle était vierge. Me voilà rassuré... Je suis heureux de m'avoir préservé pour elle.

Mais si tous les médias le disent, c'est que ça doit être vrai

Sur quelle chaîne! Sur quelle chaîne!

Ce message a été modifié par sgmsg - 2 May 2012, 16:07.