La Chine aurait pillé les technologies d'Apple, Réactions à la publication du 05/01/2019

[Lionel]

Larry Kudlow, analyste financier et conseiller du président américain, a déclaré dans une interview que la Chine avait volé les technologies d'Apple et que cela lui permettait maintenant d'être devenue compétitive avec la société et de lui faire une large concurrence localement.
Cette déclaration arrive à un moment où Apple a sous-entendu que la guerre commerciale avec la Chine avait eu un impact sur ses ventes et que le président américain pour s'en défendre avait twitté que le cours AAPL avait doublé sous son mandat.
Il s'agit donc, dans un contexte trouble, de repousser tout lien entre la guerre commerciale déclenchée par les Etats-Unis et la baisse de revenus d'Apple.

Toutefois dans un domaine proche, le fabricant de mémoire UMC a annoncé que ses équipes de R&D ne travailleraient plus avec un partenaire chinois, Fujian Jinhua.
Cela fait suite à des accusations d'espionnage et de vol de technologies, ce partenaire chinois ayant pu grâce à sa proximité avec UMC accéder à des technologies partagées mais appartenant à des sociétés américaines.

Lien vers le billet original

[divoli]

L'iPhone lui-même n'est-il pas né sur la base d'un vaste pillage de brevets technologiques, notamment ceux de Nokia ?

Ce message a été modifié par divoli - 5 Jan 2019, 08:51.

[Beaubarre]

J'ai du mal aussi à voir les technologies spécifiques d'Apple:
- ios qui vient de macosx qui vient de bsd
- processeurs qui viennent d'arm
- processeurs vidéos qui viennent de power vr
- écrans qui viennnent de samsung
- chips modem qui viennent de qualcomm

Ce qui est vraiment spécifique serait peut-être l'utilisation de l'écran tactile capacitif, l'interface, la finesse 😝 des iphones, la prise lightning, la combinaison du hardware et du software, le marketing avec du hype, les apples stores, le méga prix.

bref sans doute copié par toute l'industrie des smartphones mais pas vraiment des technologies.

Ce message a été modifié par Beaubarre - 5 Jan 2019, 09:21.

[shawnscott]

Larry Kudlow analyste financier et conseiller du président américain a déclaré dans un interview que la Chine avait volé les technologies d'Apple…

Si ce n'était que celles d'Apple. Par ailleurs, Donald Trump a conseillé à Apple de rapatrier sa production d'iPhone aux USA et que la société ira bien…

[Patounet1]

Bonjour,
Bonne année.
Je pense qu'Apple en faisant fabriquer en Chine, savait que ses technologies seraient pillées, avait-il le choix ?
Un des derniers iPhone, vendu à +de mille euros aujourd'hui, à quel prix devrait-il être vendu s'il était fabriqué aux États Unis ?
Probablement qu'ils ont sous estimés les capacités des Chinois, qui ont su les copier et même les égaler rapidement. De toute façon, au lancement du premier, ils y avaient un prix maxi (acceptable par le marché) au-delà duquel le lancement serait raté, après, c'était soit (+/-) 30% de marge, et produire en chine, soit produire aux USA, mais avec 5%, voire moins, de marge. De toute façon, les chinois auraient copié les iPhones, ça aurait peut-être pris un peu plus de temps.
En plus Apple ne fabrique rien, il conçoit, maîtrise les technologies, mais tout est produit par des façonniers, pour produire aux USA, ils auraient dû investir dans la production, c'est un autre métier, bien plus contraignant.

[mobydivingdick]

Faites des recherches sur Larry Kudlow : ce mec est un abruti de première catégorie, un raté de Wall Street comme il en existe beaucoup qui se sont reconvertis dans le "show" car incapables de devenir partenaire dans les firmes qu'ils visaient.

Gary Cohn dirait cela, j'écouterai. Larry Kudlow , je rigole... car c'est la voix de son maitre.


https://en.wikipedia.org/wiki/Larry_Kudlow

[Alphajet]

Une grosse connerie de produire en Chine...

[Pixelux]

Il me semble qu'en chinois les mots imité, copier, et apprendre sont synonyme. Et en plus Steve proclamait haut et fort que les grands artistes ne copient pas mais qu'ils volaient. Dans le sens de faire un vol qualifier.

Le monde est vaste et on ne peux pas tous avoir exactement le même système de valeur à l'identique.

Ce message a été modifié par Pixelux - 5 Jan 2019, 10:55.

[broitman]

Comme APPLE "ne fabrique rien" il est idiot d'accuser le partenaire "qui fabrique" de voler de la technologie

Ce que les CHINOIS on imite chez APPLE c'est leur nouvelle facon de fixer des prix : on commence par le plus cher pour faire parler de soi en "luxe"

[ekami]

Encore un prétexte à deux balles !
A Cupertino, comme dans toutes les grandes entreprises qui font fabriquer leurs produits en Chine, on sait pertinemment que les chinois exigent des transferts de technologies et ne se privent pas de copier à tout va pour leur permettre de produire ensuite leurs "clones".
Cette situation est à présent connue de tous et on sait déjà que les USA vont faire leur possible pour ne pas perdre leur leadership mondial.
Le "America first" de Trump n'a pas fini de faire des vagues, on n'est qu'au début d'un jeu perdant/perdant…
Reste à savoir quelles actions plus subtiles que de simples "sanctions" sont possibles à mettre en œuvre pour endiguer la montée en puissance de la Chine.

[g4hd]

Apple n’est qu’un marchand de trucs électroniques… un petit bout de technologie mondialisée.
Pour d’autres technologies telles l’aviation commerciale, les trains ou la construction navale, l’Empire du Milieu sait y faire pour déposséder nos créateurs avec la complicité active et naïve de nos élites technocrates.
Au lieu d’insulter "les Chinois" nous ferions mieux de contrôler les agissements de nos dirigeants cupides.

[BdeHOGUES]

Les entreprises chinoises innovantes se font même piquer leurs créations dans leur propre pays sans réel recours via la justice, alors..........

[Hebus]

C’est pas plutôt un mec qui va dans le sens de Trump ... ça ressemble plus à une opération politique.

Après les discours sur y a rien à voler chez Apple en terme de Tech... trollage

[406]

Ils ne peuvent pas dire qu'ils ne le savaient pas. ça fait des dizaines d'années que tout le monde le sait alors…déjà que leur niveau d'empathie est au troisième sous-sol…

[Pixelux]

Un PDG, je parle en général, qui a comme carotte à terme au gros bonus lié au rendement. Peut et c'est assez fréquent, faire fabriquer ses produits en Chine tout en sachant qu'a court terme ça va lui permettre d'aller chercher son bonus et d'un autre côté sachant simultanément qu'a moyen et long terme cela va grandement hypothéqué la viabilité de son entreprise.

La désindustrialisation des USA en est une très très belle illustration.

Ce message a été modifié par Pixelux - 5 Jan 2019, 12:25.

[mirmidon]

« Larry Kudlow analyste financier et conseiller du président américain »

Tout est dit il me semble…

[Pixelux]

« Larry Kudlow analyste financier et conseiller du président américain »

Tout est dit il me semble…

Même que c'est la première chose qu'il fallait dire !

Ce message a été modifié par Pixelux - 5 Jan 2019, 12:40.

[kwak-kwak]

Un PDG, je parle en général, qui a comme carotte à terme au gros bonus lié au rendement. Peut et c'est assez fréquent, faire fabriquer ses produits en Chine tout en sachant qu'a court terme ça va lui permettre d'aller chercher son bonus et d'un autre côté sachant simultanément qu'a moyen et long terme cela va grandement hypothéqué la viabilité de son entreprise.

La désindustrialisation des USA en est une très très belle illustration.

Ce n'est pas le problème de la délocalisation (en Chine), mais le problème de toute société fabless et plus simplement de la sous traitance en générale. On ne peut pas espérer sous traiter un service clef de l'entreprise et croire que l'on n'y laissera pas quelques billes à la société concernée. De manière générale, il en résulte une perte d'expérience de la part de l'entreprise qui sous-traite (au point de ne plus savoir exploiter son propre système, ce qui induit une dépendance) et quand l'entreprise qui sous-traite ses services dispose d'une technologie supérieure, il ne faut pas s'étonner que cette dernière finisse par fuiter chez la concurrence : Notamment parce qu'un prestataire peut bosser chez un client et son concurrent sans avoir à être débaucher. Dans le cas d'Apple c'est encore pire, la production étant sous traitée... à la concurrence.


Dans le cas de Motorola, en 2014, La fabrication des Moto X made in USA induisait un surcoût d'environ 5$. Alors qu'Apple fait au moins 40% de marge brut par Iphone vendu (Soit environ 320$ de marge par unité, coût de développement, fabrication, et communication inclus), ce surcoût serait parfaitement absorbable si la compagnie en avait la moindre volonté. Mais l'exemple de Motorola l'a montré, l'éthique ne paye pas sur le court terme, alors pourquoi s'y mettre ?

Larry Kudlow analyste financier et conseiller du président américain

Crédibilité de la source d'information... -9000 ? (Ca ne veut pas dire que c'est faux, juste que c'est sans intérêt puisqu'il est impossible de distinguer le vrai du faux dans ses déclarations. Déclarations qui plus est, sont très sommaires et n'informent donc de rien.)

Edit: Vu ce qu'indique iAPX, la déclaration complète est plutôt du genre : "Il est possible que, on en sait rien car on n'a aucune preuve, mais peut-être que car ça se pourrait". On peut donc affirmer tout et n'importe quoi,par exemple : Il est possible que Larry Kudlow soit un escroc, on en sait rie car on n'a aucune preuve, mais peut-être que car ça se pourrait, alors je le dis quand même".

Ce message a été modifié par kwak-kwak - 5 Jan 2019, 14:53.

[iAPX]

Je ne vois aucune technologie propre à Apple qui serait "copié" par des smartphone Chinois. Pas plus coté ordinateur.

Apple a en propre sur les iDevice CPU, GPU, NPU, processeur dédié au traitement des images des caméras, contrôleur de mémoire Flash, Enclave sécurisée, FaceID et surtout iOS: rien de tout cela n'a été "copié"!

Coté ordinateurs c'est vraiment plus restreint et mis à part macOS, les puces T1 et T2 qui peuvent intégrer CPU avec unité crypto, GPU, contrôleur vidéo, contrôleur de mémoire Flash, contrôleur tactile (TouchBar), et tutti quanti c'est assez générique: rien de cela n'a été "copié"!

Reste effectivement les process de fabrication incluant des astuces particulières, je veux bien mais c'est pas bezef!

À noter que la citation originale est au conditionnel et se termine par:
“There are some indications from China that they’re looking at that, but we don’t know that yet. There’s no enforcement; there’s nothing concrete.”

Un iPhone XR est proposé à $749 avec une marge brute proche de 40%, son coût de fabrication est donc autour de $449 et en enlevant les quelques technos "chères" dont FaceID et sa CPU+NPU incroyable (mais inutile), on doit pouvoir fabriquer un smartphone approchant pour $399 et avec une marge brute de 25% 20%, le proposer à $499. CQFD

Ce message a été modifié par iAPX - 5 Jan 2019, 14:41.

[otto87]

Après les discours sur y a rien à voler chez Apple en terme de Tech... trollage

Apple en fait que de l'assemblage si on met de coté la recherche sur les AX, pour le reste j'attends la liste des vrais technos exclusives à la pomme. La touch bar est une mauvaise réponse d'office . Allez la gestion d'énergie, si tant est que ce ne soit pas les technos d'un autre utilisées sans payer les droits .

Un iPhone XR est proposé à $749 avec une marge brute proche de 40%, son coût de fabrication est donc autour de $449 et en enlevant les quelques technos "chères" dont FaceID et sa CPU+NPU incroyable (mais inutile), on doit pouvoir fabriquer un smartphone approchant pour $399 et avec une marge brute de 25%, le proposer à $499. CQFD

La bêtise classique, on se gave sur une petite avance technologique... seulement ca ne peut marcher que lorsque que l'on garde réellement une avance technologique... ce qui n'est plus le cas...

[obs]

Un des derniers iPhone, vendu à +de mille euros aujourd'hui, à quel prix devrait-il être vendu s'il était fabriqué aux États Unis ?

1000 €, sauf si Apple réduit ses marges.

Ce message a été modifié par obs - 5 Jan 2019, 14:22.

[biaucean]

Un iPhone XR est proposé à $749 avec une marge brute proche de 40%, son coût de fabrication est donc autour de $449 et en enlevant les quelques technos "chères" dont FaceID et sa CPU+NPU incroyable (mais inutile), on doit pouvoir fabriquer un smartphone approchant pour $399 et avec une marge brute de 25%, le proposer à $499. CQFD

Tu veux dire 20% (Le % s'exerce sur le prix final, n'est-il pas)

[iAPX]

+1 20% pas 25%

Après les discours sur y a rien à voler chez Apple en terme de Tech... trollage

Apple en fait que de l'assemblage si on met de coté la recherche sur les AX, pour le reste j'attends la liste des vrais technos exclusives à la pomme. La touch bar est une mauvaise réponse d'office . Allez la gestion d'énergie, si tant est que ce ne soit pas les technos d'un autre utilisées sans payer les droits .

Un iPhone XR est proposé à $749 avec une marge brute proche de 40%, son coût de fabrication est donc autour de $449 et en enlevant les quelques technos "chères" dont FaceID et sa CPU+NPU incroyable (mais inutile), on doit pouvoir fabriquer un smartphone approchant pour $399 et avec une marge brute de 25% 20%, le proposer à $499. CQFD

La bêtise classique, on se gave sur une petite avance technologique... seulement ca ne peut marcher que lorsque que l'on garde réellement une avance technologique... ce qui n'est plus le cas...

J'ai donné la liste des technos propres à Apple et il y en a beaucoup, dont la plupart largement inutiles pour le quidam moyen, incluant les possesseurs d'anciens iPhone (comme moi avec un iPhone 6S) souvent amplement suffisant: ces technologies n'apportent pas de valeur réelle à l'utilisateur et donc au produit.

Apple a une avance technologique réelle (iOS, macOS, FaceID, T1, T2, CPU+NPU, etc.) mais elle ne sert à rien dans les faits, le smartphone étant maintenant un produit "brun" relativement générique, un cas largement expliqué dans "The Innovators dilemma".
Mis à part l'ergonomie, les mises-à-jours (sécurité) et la question de la protection de la vie privée, il n'y a aucune raison pour Mme Michu de choisir un iPhone bien plus cher qu'un Android qui lui donnera un service équivalent. Et Mme Michu ainsi que M. Michu se foutent de ces points, ils voient le prix!

En résumé, les fabricants Chinois font d'excellents smartphone qui répondent très bien aux désirs de beaucoup si ce n'est la plupart et ils n'ont absolument pas besoin des technologies d'Apple

Ce message a été modifié par iAPX - 5 Jan 2019, 15:42.

[jakin1950]

Je suis d'accord avec le dernier message d'IaPx

les avancées technologiques que je n'utilise pas et dont je n'ai surtout pas besoin, ne m'intéressent pas , je ne paierai pas les obtenir

Mon prochain téléphone sera probablement sous Android et fabriqué en Chine

La course aux fonctionnalités inutilisées crée des bugs
C'est de qui arrive à Windows 10 avec la 1809

Faites vous les mises à jour de Ios, même si vous n’utilisiez pas tous les egadgets ?

[Beaubarre]

Il me semble qu'en chinois les mots imité, copier, et apprendre sont synonyme. Et en plus Steve proclamait haut et fort que les grands artistes ne copient pas mais qu'ils volaient. Dans le sens de faire un vol qualifier.

Le monde est vaste et on ne peux pas tous avoir exactement le même système de valeur à l'identique.

Tu sais qui étaient les premiers pilleurs de propriété intellectuelle? Les américains qui après la révolution n'ont pas reconnu ni payé les redevances dûes aux inventeurs des pays d'Europe. Ils ne sont devenus les champions de la propriété intellectuelle que quand ils ont été les premiers producteurs.

Oui la Chine a récupéré énormément de technologies, souvent par le biais des accords production en Chine = transfert de technologies.

Non c'est trop tard, elle est déjà indépendante voire plus avancée que les pays occidentaux il est donc trop tard d'essayer de freiner maintenant, c'est au contraire non productif puisqu'en tant que productrice future de propriété intellectuelle elle allait au contraire bien renforcer celle ci.

Et en plus c'est idiot, juste quand les chinois devenaient assez riches pour vouloir acheter ce qu'ils ne peuvent pas copier: produits agricoles, luxe, tourisme, culture, on a qu'à voir le nombre de touristes chinois en France.

Et aussi nous priver des futures technologies chinoises, ils viennent juste de poser un vaisseau sur la face cachée de la lune.

Bref on part en guerre juste quand l'autre nous a déjà dépassé - et en plus on risque de convertir une puissance avec des visées territoriales assez limitées (l'empire chinois n'a jamais eu envie de conquérir le japon, l'inde, l'asie du sud est - uniquement de rayonner par la culture le commerce et son écriture depuis des millénaires) en puissance conquérante par réaction.

Ce message a été modifié par Beaubarre - 5 Jan 2019, 17:58.

[iAPX]

...
Oui la Chine a récupéré énormément de technologies, souvent par le biais des accords production en Chine = transfert de technologies.

Non c'est trop tard, elle est déjà indépendante voire plus avancée que les pays occidentaux il est donc trop tard d'essayer de freiner maintenant, c'est au contraire non productif puisqu'en tant que productrice future de propriété intellectuelle elle allait au contraire bien renforcer celle ci.
...

+1

[Hebus]

Trump part en guerre et son conseillé contre les chinois...

iAPX les Ax et NPU/GPU sont au service de FaceID et des traitement d’image fixes et animées en premier

Ensuite CoreML Metal et autres toolkits exploitent ces procs.

Que ce soit les outils de créations graphiques comme Affinity Photo où Pixelmator s’en servent, les gars de GoodNotes recrute des experts en ML pour introduire ces techs dans la prise de notes et de crobars... si vous voulez allez à HongKong.
Il y a aussi les applications d’AR.

Ensuite la stratégie consiste également à rendre dispo des techs et voir si ça prend.

Et il y a leur plan à long terme des procs maison point leur Macs.

[iAPX]

Trump part en guerre et son conseillé contre les chinois...

iAPX les Ax et NPU/GPU sont au service de FaceID et des traitement d’image fixes et animées en premier

Ensuite CoreML Metal et autres toolkits exploitent ces procs.

Que ce soit les outils de créations graphiques comme Affinity Photo où Pixelmator s’en servent, les gars de GoodNotes recrute des experts en ML pour introduire ces techs dans la prise de notes et de crobars... si vous voulez allez à HongKong.
Il y a aussi les applications d’AR.

Ensuite la stratégie consiste également à rendre dispo des techs et voir si ça prend.

Et il y a leur plan à long terme des procs maison point leur Macs.

Et tout ça sert à quoi pour Mme Michu ou M. Michu au quotidien?!?

C'est le problème d'Apple et c'est d'ailleurs aussi pour ça que nombre de gens sont satisfait avec d'anciens iPhone (comme mon iPhone 6S) qui ne les ont pas, car elles sont totalement inutiles. CQFD M. Community Manager

Mais aussi pour ça que beaucoup sont très satisfait d'un smartphone Android moins technologique, n'en déplaise à tes patrons...

Ce message a été modifié par iAPX - 5 Jan 2019, 18:47.

[Hebus]

Qu’on puisse se contenter de moins est une évidence ... mais dire que cela ne sert à rien ... ne sert à rien ...

[iAPX]

Qu’on puisse se contenter de moins est une évidence ... mais dire que cela ne sert à rien ... ne sert à rien ...

Désolé de casser ton discours de Community Manager, mais pour la plupart ça ne sert à rien, et payer 50% plus cher pour le même usage "générique", la plupart des gens ne veulent pas ou plus le faire. Je ne peux que leur donner raison, en respectant les facteurs qui leur font choisir cela.

Ils ne se contentent pas de moins, ils ont le même service en apparence avec Android, pour beaucoup moins cher...

PS: j'espère que tu es bien payé pour défendre des iPhone tombant en panne au bout de 1 an à 2 ans (la gestion d'alimentation qui détruit les batteries), face à des smartphone Android durant de multiples années sans pannes...

Ce message a été modifié par iAPX - 5 Jan 2019, 19:06.