Bras de fer entre Apple et l'Europe sur fond d'harmonisation des chargeurs, Réactions à la publication du 27/01/2020

[ziggyspider]

Franchement, je comprend la réticence d'Apple avec le mini USB. Cette connexion est très loin d'avoir la robustesse du port lightning. Je n'ai jamais eu de soucis avec un port lightning, ni sur iPad, ni sur iPhone, ce qui n'est pas le cas avec le mini USB que l'on trouve sur pas mal de périphériques de stockage ou pour l'alimentation de périphériques externes comme un clavier midi.

[maclinuxG4]

coté design électronique, il faut du robuste, mais surtout une tenu CEM et performance. Ce qui m’ennuie, c'est la nome USB-C, qui peut délivre 100 Watt...
-coté connecteur, les tailles de fils sont importante (plus le diamètre est faible , plus le courant max est limité.), autant dire que la régulation tension ET Courant, est très contraignante,
-Coté fils, idem, mais franchement, 100 Watt / I max -> U Max, hors U Max je le veux le plus faible pour éviter des perturbations et isolements sur les cables

Autre enjeux, l'alimentation des ipads, iphones devront s'adaptées, c'et un cout induit (ceci dit ils peuvent le prendre en compte en design).

Autre point, apple et ses fournisseurs dans ce domaine doivent être interopérable, voir interchangeable

sur USB-C est que ce sera encore le cas ? (autre fournisseurs non ipad, imac,....

Les questions portent asur l'usage et dans l'écosystème (pas que $)

de mème, mettre dans une norme de bus plutôt interne USB avec lien externe 100 Watt, comment dissipé cette énergie, et en cas de défaillance composant, si cela est trop près du proc on grille le processeur.

[SartMatt]

coté design électronique, il faut du robuste, mais surtout une tenu CEM et performance. Ce qui m’ennuie, c'est la nome USB-C, qui peut délivre 100 Watt...

Ce n'est pas parce que la norme permet d'aller jusqu'à 100W qu'elle impose à tout le monde de le supporter.
Un appareil qui fournit de l'alimentation USB-C, il ne doit supporter que 15W minimum (5V 3A). Au delà, c'est optionnel.
Les câbles, ils doivent pour leur part supporter 60W (20V 3A). Le 100W est optionnel également.

Et un appareil qui utilise une alimentation USB-C, il n'a besoin de supporter que le maximum qu'il va tirer sur l'alim.

Autre enjeux, l'alimentation des ipads, iphones devront s'adaptées, c'et un cout induit (ceci dit ils peuvent le prendre en compte en design).

Ces appareils utilisent déjà l'USB pour leur alimentation, seul le connecteur est différent. Donc les circuits d'alimentation n'ont pas besoin d'être adaptés.

Autre point, apple et ses fournisseurs dans ce domaine doivent être interopérable, voir interchangeable

sur USB-C est que ce sera encore le cas ? (autre fournisseurs non ipad, imac,....

C'est le principe d'une norme justement, assurer une interopérabilité...

de mème, mettre dans une norme de bus plutôt interne USB avec lien externe 100 Watt, comment dissipé cette énergie, et en cas de défaillance composant, si cela est trop près du proc on grille le processeur.

Pourquoi la question de la dissipation de l'énergie se poserait en fonction du connecteur ? L'énergie qu'il faut dissiper, c'est celle qui est consommée par les composants de l'appareil. Le fait que le connecteur d'alimentation change, ça ne change strictement rien à la consommation de l'appareil. Un iPhone avec connecteur USB-C, il n'aura pas besoin de dissiper plus qu'un iPhone avec connecteur Lightning (à savoir, aujourd'hui, quelque chose de l'ordre de la dizaine de W tout au plus).

[Pat94]

C'est un doux rêve de vouloir imposer une norme chez les nains, les grandes marques vont se marrer , de plus je vous rappelle ou vous informe, si vous ne le saviez pas que pour la plupart des smartphones genre Apple, Samsung ou autres gros constructeurs, qu'il ne suffit pas d'envoyer le + 5 volts de l'USB A/B/C/ ou machin, il faut aussi un codage tension émis vers D+/D- pour que la carte-mère du biniou démarre la charge, et bien évidemment ce n'est pas le même suivant les constructeurs, d'ailleurs Apple fait encore mieux c'est du multi codage suivant le genre de truc à charger afin de limiter le courant.

En deux mots "pas simple"

Ce message a été modifié par Pat94 - 27 Jan 2020, 18:50.

[SartMatt]

pour la plupart des smartphones genre Apple, Samsung ou autres gros constructeurs, qu'il ne suffit pas d'envoyer le + 5 volts de l'USB A/B/C/ ou machin, il faut aussi un codage tension émis vers D+/D- pour que la carte-mère du biniou démarre la charge, et bien évidemment ce n'est pas le même suivant les constructeurs

C'est uniquement pour la charge rapide qu'il y a des systèmes propriétaires. Mais un chargeur USB-C standard va bel et bien charger n'importe quel smartphone doté d'un port USB-C, quelque soit sa marque.

Perso, ça doit faire une dizaine d'années que je n'ai plus chargé aucun de mes smartphones avec le chargeur fourni par le constructeur... C'est aussi le cas d'un de mes ordinateurs (un Chromebook avec USB-C), tandis que mon ordinateur portable principal ne voit que rarement son chargeur constructeur (là encore, je passe la plupart du temps par de l'USB-C, la machine acceptant à la fois la charge par USB-C jusqu'à 60W et via un chargeur propriétaire jusqu'à 130W).

Par exemple, avec deux clones de ce chargeur, achetés il y a 3 ans, j'ai déjà chargé/alimenté au moins :
* 6 smartphones : Apple, Google (2 modèles), Nokia (2 modèles), Motorola
* 1 dumbphone : Nokia
* 4 ordinateurs portables : Dell (2 modèles), Asus, Apple
* 2 liseuses : Amazon
* 3 claviers : Logitech (2 modèles), "noname"
* 4 souris : Logitech
* 3 écouteurs Bluetooth : Zolo, Taotronics, Aliensx,
* 3 casques Bluetooth : Sony, Plantronics, Logitech
* 4 manettes de jeu : 8bitdo, Microsoft (3 modèles)
* 1 visseuse : Bosh
* 2 enceintes Bluetooth : Philipps, Anker
* 1 transmetteur audio Bluetooth : Avantree
* 5 powerbank : Samsung, Anker, Aukey, Litionite, Hyperjuice
* 1 lampe de poche : Yofo
* 5 ventilateurs : EasyAcc (2 modèles), Arctic, Eluteng
* 2 chargeurs de piles/batteries : iEGrow, "noname"
* 1 routeur 4G : Huawei
* 2 montres : Pebble, Fitbit

Bref, au moins 49 appareils de 33 marques différentes... Et j'en oublie sans doute, tellement c'est devenu naturel pour moi d'avoir des appareils qui se chargent/s'alimentent en USB. Tout ça avec un seul modèle de chargeur et sans jamais avoir rencontré le moindre souci de compatibilité et sans jamais m'être posé la question de la compatibilité avant de brancher. Oui, le U de USB, c'est bien pour Universal. Seul souci, mais ça a rien à voir avec l'USB, ce chargeur ne supporte pas le TGV, à chaque fois que j'en ai utilisé un dans le TGV, il a rendu l'âme...

Ce message a été modifié par SartMatt - 27 Jan 2020, 19:32.

[Pat94]

@SartMatt

Oui tu as de la chance que tes engins démarrent la charge en générique sans codage, mais je te certifie qu'un grand nombre d'appareils ne recharge pas "même en lente" sans codage sur D+/D- ( le charge en général démarre environ pendant 30' puis le courant tombé à zéro), je ne citerais pas les marque et les types des binious afin d'éviter de longue discussion stérile.

Ce message a été modifié par Pat94 - 27 Jan 2020, 19:32.

[SartMatt]

Oui tu as de la chance que tes engins démarrent la charge en générique sans codage, mais je te certifie qu'un grand nombre d'appareils ne recharge pas "même en lente" sans codage sur D+/D- ( le charge en général démarre environ pendant 30' puis le courant tombé à zéro), je ne citerais pas les marque et les types des binious afin d'éviter la longue discussion stérile.

Ben oui, c'est tellement facile d'accuser sans la moindre preuve hein... Perso j'en ai jamais rencontré. Et pourtant, des appareils USB, j'en ai par dizaines, et si je compte tous ceux que j'ai eu ou manipulé dans ma vie, on dépasse largement la centaine... Alors oui, doit bien y avoir quelques cas exotiques qui ne marchent pas. Mais n'inverse pas la réalité : je n'ai pas de la chance d'être tombé sur des cas qui marche, c'est toi qui a eu de la malchance de tomber sur des cas qui ne marchent pas. Ce sont ces cas là qui relèvent de l'exception, pas les cas qui marchent... D'ailleurs, y a qu'à voir la quantité de chargeurs et powerbank génériques qui se vendent (je dirai même plus : dans pas mal de boutiques, on ne trouve même QUE des génériques pour ce type de produits, et en particulier pour les powerbank, que quasiment aucun constructeur ne commercialise, il n'y a à peu près que Samsung qui en a quelques modèles) pour bien voir que le cas général, c'est bien la compatibilité avec le générique... Sur Amazon par exemple, dans le top 50 des chargeurs pour téléphone, il n'y a qu'une seule marque de smartphones présente, Samsung (et vu les prix, sans doute pas mal de contrefaçon...), tout le reste c'est du générique.

Et c'est encore plus vrai dans le cas particuliers des smartphones puisque les grands constructeurs se sont tous engagés (même Apple) auprès de la Commission européenne à accepter la charge avec le chargeur standard USB, et ce depuis pas mal d'années (si je me souviens bien, la première version de l'accord date de 2008). Donc si un smartphone ne se charge pas avec un chargeur USB générique, c'est que ce smartphone est défectueux (ou le chargeur s'il a se comportement avec plusieurs appareils...).

Ce message a été modifié par SartMatt - 27 Jan 2020, 19:51.

[zebigbug]

Franchement, je comprend la réticence d'Apple avec le mini USB. Cette connexion est très loin d'avoir la robustesse du port lightning. Je n'ai jamais eu de soucis avec un port lightning, ni sur iPad, ni sur iPhone, ce qui n'est pas le cas avec le mini USB que l'on trouve sur pas mal de périphériques de stockage ou pour l'alimentation de périphériques externes comme un clavier midi.

personnellement , j'ai beaucoup de câble usb et plein d'appareils qui vont avec .
Je prends des câbles avec des garanties de 5 ans mini chez amazon ou boulanger , depuis l'usb 1 , je n'ai jamais eu de problèmes.
Maintenant si tu prends des câbles à 10 cents , on peut comprendre une fiabilisé médiocre.
C'est la même logique avec les câbles lighning , les clones à bas coût ont une vie courte ..

[kenzo05000]

Franchement, je comprend la réticence d'Apple avec le mini USB. Cette connexion est très loin d'avoir la robustesse du port lightning. Je n'ai jamais eu de soucis avec un port lightning, ni sur iPad, ni sur iPhone, ce qui n'est pas le cas avec le mini USB que l'on trouve sur pas mal de périphériques de stockage ou pour l'alimentation de périphériques externes comme un clavier midi.

Le "port" en lui même, peut être.
Par contre la "qualité" du câble Apple, on peu repasser.
Le blanc crasseux qui se coupe juste après le port .......

[FardocheX]

Voici les chiffres officiels:

L’UE recense 51 000 tonnes de déchets électroniques par an liées aux chargeurs.

En même temps, je n'ai jamais jeté un chargeur de ma vie.
De toute façon, on change quand même de chargeur à chaque génération car on passe de 500mA à 1000, puis 1500, 2000, 3000, 5000, etc...
C'est sans fin...

[zero]

(...)
le mieux est ce qui se fait actuellement pour l'iIhone : chargeur avec 1 sortie USB + un cable USB vers XXX qui se branche sur l'iphone.

100% d'accord

Moi, non car les cables Apple sont merdiques et il faut passer forcément par Apple pour en acheter un nouveau (très cher).

https://discussions.apple.com/thread/8502978
https://www.zdnet.com/article/lightning-cab...e-to-corrosion/

Franchement, je comprend la réticence d'Apple avec le mini USB. Cette connexion est très loin d'avoir la robustesse du port lightning. Je n'ai jamais eu de soucis avec un port lightning, ni sur iPad, ni sur iPhone, ce qui n'est pas le cas avec le mini USB que l'on trouve sur pas mal de périphériques de stockage ou pour l'alimentation de périphériques externes comme un clavier midi.

Tu as raison pour le mini USB mais là on parle de l'USB C. Et dans ce cas, c'est l'inverse.

https://www.tronsmart.com/blog/47_5-reasons...-lightning.html

Ce message a été modifié par zero - 28 Jan 2020, 04:12.

[codeX]

Le "port" en lui même, peut être.
Par contre la "qualité" du câble Apple, on peu repasser.
Le blanc crasseux qui se coupe juste après le port .......

Les câbles blancs ne deviennent pas crasseux par hasard .............

[kalnatgil]

Est ce une coïncidence, mais le mensuel (?) Que Choisir sort ce mois-ci un comparatif sur les chargeurs dangereux ou en déficit d'informations, il y a un Apple.

[Lionel]

Les câbles blancs ne deviennent pas crasseux par hasard .............

hahaha, oui tu as raison. Mais bon, tout le monde ne fait pas ses ablutions systématiques avant de toucher un produit Apple

[SartMatt]

hahaha, oui tu as raison. Mais bon, tout le monde ne fait pas ses ablutions systématiques avant de toucher un produit Apple

Hérétique

[Twisell]

Pour le fun j'ai fait de l'archéologie et je me contenterais de reposter mon vieux post de 2013 qui n'as pas viellis d'un poil.
Depuis on m'avais prédis maintes fois que le lightning serait abandonné très vite, obsolescence programmé oblige. Ça n'aura peut être pas duré aussi longtemps que le port dock s'ils basculent rapidement vers l'USB-C mais il n'y a pas à rougir.

Tu peux développer en quoi c'est absurde ?

Si on veut standardiser les chargeurs, il faudra aussi standardiser les batteries ! Les deux vont de paire...

Il y a ça et l'autre point c'est que le connecteur dock v1 d'Apple à été un standard interne pendant plus de 10 ans, s'ils avaient forcé le passage au mini USB le résultat aurait été exactement inverse de l'objectif initial.
Maintenant Apple à basculé sur le lightning pour au moins les 10 prochaines années et n'a pas encore d'équivalent standardisé (quoiqu'on commence à parler de l'usb réversible...)
Certains autres constructeurs avaient parfois des incompatibilités entre des chargeurs de téléphone de même marque, même gamme, même période...
Un coup de poing sur la table pourquoi pas, mais pas la peine de sanctionner les bons élèves à mon avis.

Et forcer la standardisation ralentirait l'innovation dans la plupart des domaines.
Par exemple l'ISO a mis des années à proposer un protocole standardisé pour la diffusion des cartes en lignes (WMS/WFS/etc) qui devrait d'ailleurs être quasi obligatoire selon une directive européenne (INSPIRE)...
Sauf qu'entre temps, avec une approche pragmatique, des ptits génies ont mis en pratique un autre protocole avec un gain de performance de l'ordre du 100x (TilesServer & co)

En tant que pro on fais quoi à ton avis? On utilise la norme ultra-lente ou on propose un service qui met pas trois plombes à charger?

EDIT: Si un autre expert me lit, oui j'ai vachement simplifié et oui pour les vecteurs c'est encore autre chose, mais l'idée générale reste vraie

Ce message a été modifié par Twisell - 28 Jan 2020, 15:40.

[daffyb]

(...)
le mieux est ce qui se fait actuellement pour l'iIhone : chargeur avec 1 sortie USB + un cable USB vers XXX qui se branche sur l'iphone.

100% d'accord

Moi, non car les cables Apple sont merdiques et il faut passer forcément par Apple pour en acheter un nouveau (très cher).

https://discussions.apple.com/thread/8502978
https://www.zdnet.com/article/lightning-cab...e-to-corrosion/

Franchement, je comprend la réticence d'Apple avec le mini USB. Cette connexion est très loin d'avoir la robustesse du port lightning. Je n'ai jamais eu de soucis avec un port lightning, ni sur iPad, ni sur iPhone, ce qui n'est pas le cas avec le mini USB que l'on trouve sur pas mal de périphériques de stockage ou pour l'alimentation de périphériques externes comme un clavier midi.

Tu as raison pour le mini USB mais là on parle de l'USB C. Et dans ce cas, c'est l'inverse.

https://www.tronsmart.com/blog/47_5-reasons...-lightning.html

Je l'avais lu. On peut faire exactement le même post en le titrant :"5 reasons why lighting is better than USB-C"
Il suffit de prendre les arguments en la faveur de l'autre...

Ce message a été modifié par daffyb - 28 Jan 2020, 15:49.

[zero]

Comme il s'agit toujours de niveler par le bas, donc des chargeurs pourris-à-pas-cher, il y aura des iPhone à 1000 € qui vont cramer bêtement.

Si tu crois que les chargeurs Apple sont de bonne qualité, ben tu te plantes.
Et il n'y a pas que moi, qui le dit :
https://www.youtube.com/watch?v=ygpR56untr8

Ce message a été modifié par zero - 29 Mar 2020, 06:49.