Bitcoin, La monnaie électronique du futur ?

[Hervé]

La Banque de France a publié le 5 décembre une fiche focus sur cette monnaie virtuelle.
Les dangers liés au développement des monnaies virtuelles : l’exemple du bitcoin

https://www.banque-france.fr/publications/d...ques/focus.html

[bad_duck]

Ce serait étonnant que la Banque de France et autres banques centrales soient favorable au bitcoin !

[lass2pic]

Salut Bad Duck
je viens de m'inscrire sur ce forum parce que je suis intéressé par l'achat d'un ASIC
je ne permet de te demander ou tu a pu te le procurer et à quel prix, je sais qu'il y a encore quelques mois c'était assez difficile d'en acheter, ils se livraient au compte goute (comme la plupart des "miner" d'ailleurs)
si ça te dérange de répondre ici (je sais que ce sont des questions assez indiscrètes) tu peux me MP, merci

[bad_duck]

Pour faire simple, ASIC ou pas, le mining n'est pas/plus rentable !
La puissance du réseau augmente tellement vite qu'il est de plus en plus difficile de miner du bitcoin, et l'arrivée d'ASIC en masse n'aide pas.
cf : http://bitcoin.sipa.be/

Pour prendre mon exemple, j'ai acheté mon ASIC fin aout à 40$ sur amazon, pour une puissance de 333 MH/s alors que la difficulté du réseau étant de 51 millions (la difficulté se réaguste tous les 2016 blocs en fonction de la puissance réelle du réseau).
Je pouvais miner théoriquement avec ça : 333*10^6*30*24*3600*25/(51*10^6*2^32 =~ 0.1 BTC / mois (ROI = h*t*B/(D*2^32), avec h = hashrate, t = time, B = block reward, D = difficulty).
Aujourd'hui la difficulté du réseau est de 908 millions, je ne peux donc faire que : 333*10^6*30*24*3600*25/(908*10^6*2^32 =~ 0.005 BTC / mois, soit 20 fois moins !.

Bref j'ai miné avec environ 0.1 BTC, si je convertie au cours actuel j'ai récupéré mes 40$ et me suis fait une petite marge, mais si j'avais acheté pour 40$ de bitcoins à l'époque (le cours était à 100$) j'en aurai eu 0.4 BTC soit 4 fois plus
Après ce n'est pas grave car le but n'était pas d'être "rentable", mais pour de m'amuser / voir comment ça fonctionne.

Tout ça pour dire que je ne conseille pas de se lancer dans le mining, sauf si l'on est sur de savoir ce qu'on fait, mais c'est un peu comme lors de la ruée vers l'or : ce sont les marchants de pelles qui étaient les grands gagnants
Et pour avoir suivi un peu les aventures des mineurs, certaines marques sont plus fiables que d'autres, les problèmes / retards sont fréquents. Je pense que beaucoup ont perdu de l'argent...

[lass2pic]

Ok, merci pour la réponse, c'est ce que je pensai de toute façon, j'aurrai du m'y mettre quand j'en avait l'occasion il y a 1 an maintenant c'est beaucoup trop tard
je vais quand même m'interesser au litecoin manière de passer un peu le temps

Ce message a été modifié par lass2pic - 15 Dec 2013, 16:52.

[bad_duck]

Mouais, pour le coup je pense que les altcoins sont pour le coup beaucoup plus spéculatives que le BTC et sont plus des arnaques qu'autres choses...
Les altcoins n'ont aucun intérêt* à mes yeux pas rapport aux BTC (autre que de servir de jetons de casino pour faire du trade avec les autres altcoins et le btc..) et ne sont que des tentatives de certains pour essayer de reproduire ce qu'il ne passe avec le bitcoin. Leur cours n'augmente en ce moment que parce que le bitcoin augmente mais à terme ça ne m'étonnerait pas que ça finisse à 0. (je ne dit pas que le bitcoin ne finira pas à 0 non plus hein ). Pour moi l'avenir est plus aux surcouche sur le bitcoin ou système de transactions offchain (ex un Paypal qui accepte le bitcoin, qui fait sa sauce en interne et qui ne fait des transactions bitcoins réelles que quand les mecs veulent déposer ou retirer des bitcoins sur leurs site et non pour les transactions "internes")
Après effectivement, quelqu'un qui achetait des litecoin ya 4 mois à 4$ est gagnant aujourd'hui, mais c'est pareil avec le bitcoin. (et si tu penses à miner du litecoin, je pense aussi qu'il est un peu trop tard...)

Il faut savoir aussi qu'il y a un an ou même quand j'me suis lancé dans le bitcoin en mars beaucoup disaient aussi que c'était trop tard, ce sera p'tete la même chose dans 1 an et l'année d'après.

* après yen a p'tete 2/3 qui sont vraiment différentes et pas simplement un clone du BTC avec d'autres paramètre ou un autre algo pour miner, mais ce n'est pas le cas du Litecoin

[tenets]

Pour quelle raison le créateur de BTC restera-t-il anonyme ?
Peut-être à cause de ça :

http://video-text.appspot.com/v/d1MQrYtd7jM

Et puis "pour vivre heureux, vivons ..."

[bad_duck]

Bon j'ai un peu fait le geek pour Noel, mais mes parents / frère et soeur ont reçu un paper wallet bitcoin en cadeau !



NB : le wallet de la photo est vide, et je ne compte pas l'utiliser

[bad_duck]

Tiens, ils vont parler du bitcoin su Senat la semaine prochaine :
-> http://www.senat.fr/presse/cp20140109a.html

[guerom00]

Ayé ? C'est mort Bitcoin ?

[bad_duck]

Le bitcoin non, par contre pour MtGox ça semble plus dur !
Pour l'instant on est un peu dans le flou sur le devenir de MtGox et surtout des BTC de ses utilisateurs... Vont ils rouvrir ? Comptent ils rembourser leurs clients (dans quelles proportion / quand) ? Des BTV ont ils étés volés/"perdus" ? Si oui combien ?

J'aimerais pas être a la place de certains qui avait tous les bitcoins sur MtGox, perso je n'utilisais plus ce site depuis des mois deja et n'y ai jamais laissé des bitcoins plus de quelques heures (en gros après achat je recup tout sur mon ordi pour justement éviter ce genre de problème )

Quoiqu'il arrive le cours semble augmenter depuis que MtGox a fermé (il avait assez baissé dernièrement). J'ai l'impression que les gens sont "contents/soulagés" que MtGox ne soit plus (ils n'avaient pas bonne réputation et ont déjà été responsables d'autres "crash" /crise comme on en a en ce moment).

Bref a suivre, maiq je pense que le bitcoin survivra (et ça a l'air parti pour... Après une chute a 400$ avant hier nous sommes de retour dans les 600$ depuis).

D'ailleurs j'ai même fait un pari sur la survie / reprise de MtGox en achetant quelques "gox BTC" contre des "real BTC" ( cf http://www.bitcoinbuilder.com ). A terme soit j'aurai perdu un peu de BTC, soit je me ferai une grosse plus value (même si je risque de devoir attendre un peu avant de récupérer tout ça si jamais MtGox rouvre !

[bad_duck]

Visiblement les services fiscaux anglais viennent de prendre position sur le Bitcoin
-> http://www.hmrc.gov.uk/briefs/vat/brief0914.htm

Code

Summary:

    Income from miners is VAT exempt
    Charges for arranging transactions in crypto-currencies is VAT exempt
    Crypto-currencies transferred to fiat is VAT exempt
    VAT due as normal for selling goods/services paid in crypto-currencies (calculated in GBP at point of transaction)
    Corporation Tax: no special rules apply, it will be treated as foreign exchange and loan relationships
    Income Tax: business profits from crypto-currencies taxed as normal income
    Capital Gains: gains or losses from crypto-currencies allowable as CG for an individual or corporation tax for a business
    Gambling gains are not taxable although losses cannot be offset against other gains

Et pour MtGox, c'est toujours flou (il y a eu une update sur leur site : http://www.mtgox.com )

[guerom00]

http://arstechnica.com/business/2014/03/bi...ars-of-mystery/

[bad_duck]

héhé, j'allais poster un post là dessus :-)

Ce serait fort que Satoshi Nakamoto soit en fait... Satoshi Nakamoto !
http://mag.newsweek.com/2014/03/14/bitcoin...i-nakamoto.html

[tenets]

La valeur de BT diminue, la part d'ombre augmente :

http://www.zataz.com/news/23304/bitcoin--m...spy--cache.html

Il y a aussi un Pb de vol de BT sur un site canadien.

[yponomeute]

Une petite news à lire sur le journal du net pour réveiller le topic
Monoprix va accepter le bitcoin

[johnstone]

Une petite news à lire sur le journal du net pour réveiller le topic
Monoprix va accepter le bitcoin

Excellent! C'est surtout un beau coup de pub car le CA généré est purement marginal et de plus il avoue qu'il ne sait pas trop ce qu'ils vont faire de cett trésorerie. Ce qui est intéressant, c'est la vision et le positionnement en faisant abstraction des à priori souvent exprimés ici.... Bad_duck, tu as un vrai supporter!

[yponomeute]

Ce qui m'intéresserait c'est de savoir comment on inscrit des transactions bitcoin dans les livres de compta.

[johnstone]

Ce qui m'intéresserait c'est de savoir comment on inscrit des transactions bitcoin dans les livres de compta.

Comme une devise étrangère, non? Il n'y a pas de différence amha...

[bad_duck]

Justement non, à priori (je ne suis pas comptable ni expert) mais une facture en France doit avoir un montant en Euro.
Après il existe des services comme https://bitpay.com/ ou https://coinbase.com/ etc. (il semblerait que monoprix soit en discussion avec bitcoin-central, une place de trade française) qui font passerelle entre le client et le marchant, le marchant affiche un prix en €, le client paie en BTC et tout le monde et content (la variation du cours n'a pas d'incidence pour le marchant).
C'est je pense la façon la plus facile d'accepter le bitcoin en tant que marchant aujourd'hui (ça revient à intégrer un service comme paypal), accepter directement des bitcoin est peut être plus délicat au niveau comptable (impossible aujourd'hui ?).

[johnstone]

Justement non, à priori (je ne suis pas comptable ni expert) mais une facture en France doit avoir un montant en Euro.
Après il existe des services comme https://bitpay.com/ ou https://coinbase.com/ etc. (il semblerait que monoprix soit en discussion avec bitcoin-central, une place de trade française) qui font passerelle entre le client et le marchant, le marchant affiche un prix en €, le client paie en BTC et tout le monde et content (la variation du cours n'a pas d'incidence pour le marchant).
C'est je pense la façon la plus facile d'accepter le bitcoin en tant que marchant aujourd'hui (ça revient à intégrer un service comme paypal), accepter directement des bitcoin est peut être plus délicat au niveau comptable (impossible aujourd'hui ?).

Peut-être pour les factures mais pas pour la transaction.... On parle de grande distribution ici, et les villes frontalières ou les duty free shops ont bien l'habitude de manipuler plusieurs types de devises, je suppose donc qu'ajouter une nouvelle devise ne changerait rien pour eux. Et Monoprix n'aurait juste qu'à bénéficier de leur expérience.

Mais bon, je ne suis pas comptable non plus :-)

[yponomeute]

Il faut également que le fisc considère le bitcoin comme une devise pour qu'on puisse inscrire ça en compta en tant que devise, et là c'est pas encore gagné.

Pour Monoprix il s'agit très clairement une opération de marketing, qui ça va très certainement faire le buzz sur twitter avec les messages "j'ai payé mes courses en #bitcoin chez @monoprix".

[bad_duck]

Il faut également que le fisc considère le bitcoin comme une devise pour qu'on puisse inscrire ça en compta en tant que devise, et là c'est pas encore gagné.

Exact, au niveau légal (du moins en France), le bitcoin n'est pas une "devise" donc ça ne doit pas être si simple d'accepter un paiement en bitcoin contrairement à des USD ou autre devise étrangère

[yponomeute]

La question a été soulevée à la commission des finances du Senat http://www.senat.fr/compte-rendu-commissio...140113/fin.html
On trouve dans le compte-rendu :

Comment enregistre-t-on en comptabilité une transaction en bitcoins ou en « liberty reserve » ?

Mais je n'ai trouvé aucune trace d'une solution comptable quelque part.

[johnstone]

La question a été soulevée à la commission des finances du Senat http://www.senat.fr/compte-rendu-commissio...140113/fin.html
On trouve dans le compte-rendu :

Comment enregistre-t-on en comptabilité une transaction en bitcoins ou en « liberty reserve » ?

Mais je n'ai trouvé aucune trace d'une solution comptable quelque part.

Pourtant, avec toutes les initiatives de monnaies locales en France, il doit bien y avoir un moyen, non? Comment font les commercants qui acceptent les SEL, Peches et autres DeoDat (wikipedia)

[yponomeute]

Il me semble que les monnaies locales sont considérées comme des titres de services (comme les tickets restaurants par exemple). On n'a pas le droit de faire du rendu de monnaie, ou de les échanger contre des euros par exemple. Le Bitcoin par contre ne peut pas rentrer dans cette catégorie puisqu'on peut le changer en euros.

Edit : ortografe

Ce message a été modifié par yponomeute - 11 Apr 2014, 10:37.

[Licorne31]

[Pourtant, avec toutes les initiatives de monnaies locales en France, il doit bien y avoir un moyen, non? Comment font les commercants qui acceptent les SEL, Peches et autres DeoDat (wikipedia)

Ils ne les entrent pas dans leur compta, c'est du pur black, et c'est semi-légal (parce qu'il n'y a pas que la TVA, il y a aussi les impôts sur les bénéfices, sur le revenu, etc...).

La monnaie locale permet en outre, par tolérance de l'État, d'échapper aux taxations de type TVA sur les échanges de bien et/ou services pour lesquels elle est utilisée.

[yponomeute]

Il y a ceci qui décrit la légalité des monnaies locales : http://monnaie-locale-complementaire.net/legalite-mlc/

Ce message a été modifié par yponomeute - 11 Apr 2014, 10:37.

[bad_duck]

La "Maison du Bitcoin" ouvre demain à Paris :
-> http://www.lamaisondubitcoin.fr/

400 personnes sont attendues, il reste encore des place pour l'après midi si ya des interessés
-> http://www.eventbrite.fr/e/billets-inaugur...oin-11249783405

[yponomeute]

Il y a parait-il des secousses dans le monde de la cryptographie
http://www2.cnrs.fr/presse/communique/3543.htm
Cependant cela n'impacte pas l'algorithme ECDSA utilisé dans les transactions Bitcoin (source : bitcoin.fr)