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Écrit par : macrom1 28 Oct 2005, 07:13

Voila 4 ans désormais que je fais des déplacements pro en Belgique, et ce, sur 3 sites: Wavre, Waremme et Beerse (à coté de Turnhout).

Maintenant j'aimerais comprendre, je sais je suis chiant mais j'aimerais comprendre pourquoi il y a une telle frontière à l'intérieur d'un même pays, pourquoi en Flandre on ne me parle français que lorsque l'on a identifié que suis français, pourquoi quand j'essaye d'aborder le sujet avec des amis la-bas on me répond que "c'est très compliqué" et "qu'il ne faut pas plaisanter avec des sujets comme celui-la", pourquoi cette débacle politique vue sue la RTBF...

Alors s'il y a des belges sur le site qui ont le temps d'expliquer à un pauvre petit francais comme moi le pourquoi du parce que, comment tout ceci est né, comment on a laissé une situation telle au point mort, ce serait sympa merci.

De toutes façons si je n'ai pas de réponses, je vais à Waremme sem.45 et je harcèlerai tous les gens que je croiserai, autour d'une Duvel ou d'une Ciney bien sur

Écrit par : Rhodi 28 Oct 2005, 08:21

Salut,

je te remercie de t'intéresser à l'historique de mon pays mais c'est très compliqué…

Tout est compliqué en Belgique^^

Une petite explication ici : http://www.memo.fr/article.asp?ID=PAY_BEL_001
Et encore ici : http://www.tlfq.ulaval.ca/axl/europe/belgiqueetat_histoire.htm


Sinon à l'heure actuelle on peut dire que entre les gens les rapports se passent relativement bien, ce n'est que sur le plan politique que rien ne va et qui envenime un peu les rapports entre nous.
Mais cette «triple linguistique» dans notre pays est un problème car toute les parutions fédérales doivent être faites en MINIMUM 2 langues, la communauté germanophone étant sans cesse mise de coté, et toute les réunions durent deux fois plus longtemps du fait quelles sont en 2 langues
On a environ 3 fois plus de ministre, propoprionellement, que la normal le voudrait. (comme exemple : ministre flamand agriculture, ministre wallon agriculture, ministre bruxellois agriculture)
Mais bon courage pour comprendre certaines de nos abusdités, notre politique intérieur est un parfait exemple de surréalisme belge au quotidien.

De toute façon un bon belge moet tweetalige bent!! (dumoin si on est à Bruxelle ou aux alentours).

Écrit par : iRod 28 Oct 2005, 08:28

De toute façon un bon belge moet tweetalig zijn
j'en conclus que tu n'es pas un bon belge....

EDIT : Zenapt vas surement pas tarder...

Écrit par : Rhodi 28 Oct 2005, 08:30

Je suis en phase de le devenir mais j'ai un peu dure en flamand… on me comprend mais je n'écrirais sûrement jamais de poème

Écrit par : macrom1 28 Oct 2005, 08:34

Y a-t-il de grandes différences entre le flamand et le hollandais?
Quel est le pourcentage de germanophone dans votre beau pays?

Écrit par : drakeramore 28 Oct 2005, 08:38

Toi tu tends le baton pour te faire battre

Écrit par : Rhodi 28 Oct 2005, 08:38

En fait, d'après mes collègues flamand, il y a beaucoup de différences entre le flamand et le hollandais mais il y a aussi beaucoup de différences (surtout concernant les expressions et certain jeux de mots) entre les flamands selon la région.

Pour la communauté germanophone (qui a aussi son parlement évidement) : http://www.tlfq.ulaval.ca/axl/europe/belgiqueger.htm

Les chiffres ne sont peut-être pas totalement à jour mais ça donne une idée assez précise.

Écrit par : Zenapt 28 Oct 2005, 08:39

Il y a deux belgiques sur le plan culturelles. c'est vrai.
c'est pareil que dans le nord, nous avons une partie flamande qui tend à s'ecarter du pouvoir français et de se ratacher à la partie belge de la flandre.

Le problème, c'est le manque d'echange entres les deux communautés.

Et celà, c'est dommage. De multiples raisons s'en trouvent egalement. Vlaamsbelang (ex VlaamsBlock), differance de PIB, langue, position de force de la communauté flamande, influence international plus forte des flamands...

Il se passe la même chose à echelle reduite dans le nord.

Quand je vais (souvent) en Wallonie et en Flandre, c'est DIFFERENT! Tout est different...

Par rapport à ma culture (-flamande de base-) la façon de vivre des wallons est etrange. et je pense que les wallons pense la même chose de nous, flamands.

C'est très compliqué. les clichés sont enormes...

Pour les flamands, les wallons : fainéant, sales, coutent cher, parasites...
Pour les wallons, les flamands : racistes, identitaire, separatistes, pretentieux...

Tout celà est entretenus de chaque coté par des leaders politiques separatiste.

Personellement, je suis plutot pour le detachement de la wallonie et de la Flandre.

Mais il y a une chose qui me dis que celà n'est pas bonne idée : 1wallonie+1flandre = 1belgique. Et tant qu'il y aura la couronne royale, qui au passage est la seule solidité de l'ensemble pour moi, celà sera ainsi.

Albert II sourit lorsque l'on lui parle de 'separation' du pays. Mais il y a un réel problème. (exemple : je parle français à un flamand pour lui acheté un truc, le prix est de 100€. si tu lui dis, en flamands, la même demande, en lui disant, excusez moi, je suis flamand aussi, je suis habitué à parler en français, habitant la flandre coté france, le prix du même objet passe à 50€...) -> Cas pris sur une braderie du coté de Kemmel et de Ieper.

C'est une volonté de la population. c'est très dommageable d'en arriver là. (il y a d'ailleur ici une radio 'Levendig Vlanderen' qui diffuse ses programmes en flamands et français, et qui demande, attention, tenez vous bien... la création de l'etat flamand (france+belgique) , avec Rijsel, c'est à dire, Lille comme capitale...

Oui, je m'inquiéte pour la belgique. OUI le problème est enorme

Écrit par : macrom1 28 Oct 2005, 08:42

Site très interressant, je n'ai pas encore eu le temps de tout lire, je crois que je te posterai qq question dès que j'aurai fini.

Écrit par : macrom1 28 Oct 2005, 08:46

J'ai déja rencontré dans des troquets (il y en a un a Alleur où la Ciney est à 1,6€ et la Duvel à 2,3€!!!) plusieurs wallons me confier qu'ils se verraient bien en tant que département français (c'est ce qui m'a fait penser que le problème était énorme...).

Écrit par : Rhodi 28 Oct 2005, 08:46

C'est vraiment un GROS cliché ça auquel je ne suis pas du tout d'accord…

C'est les flamands qui sont fénéants et coûte chère… je travaille à la police fédérale à Bruxelle et des exemples de fénéantise flamande et de perte financière dut à leur bien séance à ne rien foutre je peux t'en donner des dizaines

La séparation ne minquiète pas trop car comme dit ci dessus ont est royaliste chez nous, même si on dit que non et pense que non, comme simple exemple je donnerais le décès de SAR Baudouin qui a boulversé toute la Belgique.
Mais pour pas que ça devienne une réalité il faut absolument changer la politique intérieur car c'est une catastrophe. La Belgique n'a aucun intérêt à se séparer… c'est déjà tout petit.

Cependant je trouve que la politique flamande, bien qu'extrémiste et très locale, est bien meilleur pour sa communauté que son homomlogue wallonne.

Écrit par : Zenapt 28 Oct 2005, 08:48

iRod. Avouons que mise à part Bruxelles, l'etat belge tel qu'il est, est une mascarade... 2 constitutions, 2 polices, 2 administrations, 2 langues, 2 populations differentes, 2 points de vues opposés...

Si le royaume ne se disloque pas, c'est car il n'y a que 20 milions d'ame. sans celà, il y aurait longtemps que la cesure aurait eu lieu...

EDIT :
Rhodi.. les extremistes... presque 50% des votes... 80% d'avis favorables en Flandres...
C'est un debat que je ne veux pas entamer ici, mais c'est affolant. Avoir des jeunesses du VB, reunis dans ma bourgade... tu ris moins, et tu te rends compte que quand tes potes de flandre profondes en font parfois partis...

Je suis d'accord avec toi Un flamand, c'est fainéant... j'ai honte de te l'avouer...

PS : SVP tout le monde, du calme sur ce sujet, c'est très très delicat....

Écrit par : f_cam 28 Oct 2005, 08:54

Boh, ca pourrait etre pire, L'inde 1 milliard d'habitants, 15 langues officielles, 3 groupes ethniques, 4 religions

Écrit par : Zenapt 28 Oct 2005, 08:57

On remercie le systeme de castes, de maintenir le tout en equilibre...

Et puis, quand tu vois ce qui se passe au cachemire, il y a dejà suffisament de bouleau que de faire une guerre civile intra- muros...

Écrit par : macrom1 28 Oct 2005, 08:57

C'est quoi ce VB? c'est un équivalent à notre FN à nous?

Écrit par : Zenapt 28 Oct 2005, 09:02

C'est le VlaamsBelang. (ex Vlaamsblock.) Le FN de chez nous
Mais pas avec 15-19% de votes. mais 40-50%...

Le VlaamsBlock à était interdit en par la loi, car raciste et descriminatoire.
Mais les dirigeants du VlaamsBlock on créé le VlaamBelang. c'est les mêmes têtes, les mêmes idées, y'a juste le nom qui change.

Écrit par : Rhodi 28 Oct 2005, 09:08

C'est certain… j'ai même certains de mes collègues, dont ceux qui me donne des cours de ndls qui votent VB
Pourtant on s'entend très bien mais votent VB parceque c'est «contre» les immigrés, alors que VB c'est extrémiste flamands, contre tous dont les wallons.

Ici, j'habite à Namur, on a une forte communauté d'étudiants flamands et tout se passe très bien, les rapports entre les gens ne sont pas si mauvais que on veut bien le sous entendre seulement la politique belge, à tout point de vue, est déplorable et chacun veut tirer son épingle du jeu (les communautés) alors qu'on a aucun intérêt à ça.
C'est d'une tristesse affligeante et certains moutons se laisse emboiner par ça et c'est très dangereux pour la cohésion du pays.

Écrit par : macrom1 28 Oct 2005, 09:25

Des idées de réconciliation nationales ont-elles déja été avancées?
De quelles manières?
En quoi les flamands "allaitent" les wallons? (c'est pas moi qui le dis c'est le site web cité plus haut)

Écrit par : Rhodi 28 Oct 2005, 09:37

Des idées de réconciliation nationales ont-elles déja été avancées? De quelles manières?
Pas de discorde officielle

En quoi les flamands "allaitent" les wallons?
Sans trop m'avancer car je ne sais pas exacement mais je dirais que c'est peut-être parceque le PIB de la communauté flamande est suppérieur à celui de la wallonie et donc certaines de leur ressources vont en wallonie.
Mais je dis ça avec des gants parceque pas sûr…

Écrit par : eopsis 28 Oct 2005, 09:44

Je suis un peu hors sujet, mais en Suisse y'a pas les mêmes problèmes (romanche, allemand, français,italien)...?

Dans un docu "j'irai dormir chez vous" en Suisse, j'ai l'impression qu' on a abordé les memes soucis que ceux que vous évoquez en Belgique

Écrit par : iRod 28 Oct 2005, 09:45

Par contre je trouve que Bruxelles arrive a "mixer" ces deux cultures sans trop de problèmes, pour preuve il est conseiller de faire ses études en néerlandais histoire d'être parfaitement bilingue a la sortie du cursus et par conséquence avoir plus de chances pour la recherche d'emploi.

Nettement plus cosmopolite, la capitale de l'Europe fait preuve d'exemple dans cette pseudo réunification des peuples.

Écrit par : Rhodi 28 Oct 2005, 09:54

C'est certain, note je ne fais que travailler à Bruxelle je n'y vis pas quotidiennement mais il me semble que ce bilinguisme n'est pas un soucis là bas.
Et ça donne même des situations caucasses comme le vendeur qui parle néérlandais et le client français, ou inversément, et tout se passe bien et là je me dis que c'est génial et pleins d'avantages d'habiter dans ce pays. Et que ça nous donne un surplus culturel énorme par l'apport que peut avoir une communauté sur l'autre.
Mais on ne peut pas en vouloir à l'Arlonais de ne pas parler flamand comme on ne peut pas en vouloir aux habitants de Zingem de ne pas parler français… en fait il faudrait que tout le monde habite à Bruxelle … mais là j'aurais vraiment difficile à trouver un appartement déà que c'est pas facile

Écrit par : Zenapt 28 Oct 2005, 09:59

Le problème c'est que Bruxelles n'est qu'un point en Belgique... Le reste de la belgique, et nottament, comme je connais mieux, le coeur de Flandre, reste un réel problème.

Écrit par : macrom1 28 Oct 2005, 10:14

"Il est plus difficile de désagréger un préjugé qu'un atome" A.Einstein

Écrit par : DefKing 28 Oct 2005, 11:01

Dans le même genre, suffit de regarder les rivalités dans les clubs de football. Les supporters d'une ville disent souvent des supporters de l'autre ville qu'ils sont les plus parfaits c o n s ou autre nom d'oiseau.

En France, on a bien le Pays Basque séparé du Pays Basque espagnol... Les Bretons qui sont des Celtes comme les Irlandais, Ecossais, les Niçois qui sont plus près de l'Italie, la Savoie qui a été longtemps à cheval sur les Alpes... Ne parlons pas de l'Alsace...

Ah, patriotisme d'Etats, que de conneries ne dit-on pas en ton nom !

Bon, j'espère que la Communauté Européenne finira par supprimer toutes les frontières et faire enfin une Europe des régions.

Écrit par : macrom1 28 Oct 2005, 14:34

Si en plus il y en a qui connaissent des coins sympas du coté de Wavre, Waremme et Turnhout je suis preneur (même si je pense en avoir déja fait pas mal ).

Avec tout ce qui a déja été posté j'ai de quoi me coucher vachement moins bête, merci à tous (vous pouvez bien sur en rajouter et débattre ).

Epluche!

Écrit par : Kalomir 28 Oct 2005, 14:39

Etonné que ce topic reste pacifique étant donné les clivages énormes rencontrés en Belgique.
Bravo pour la discussion paisible et constructive, pourvu que ça dure.
NB : le parallèle Belgique/ Suisse est inexact dans la mesure où la Belgique est de construction bien plus récente (1830) et que d'aucuns la diront plus artificielle.

Il me semble qu'il faut rappeler l'énorme contribution de la Belgique, malgré (ou à cause de ?) ses divisions nationales, à la construction d'une identité européenne.

Écrit par : Zenapt 28 Oct 2005, 15:13

Ce n'est pas en se prenant la tête en se disputant que l'on fera avancer les choses!

Je suis content aussi que le sujet reste si paisible, et constructif!!!

La belgique, c'est un beau pays, et l'europe permet en effet d'attenuer l'appartenance à un groupe ou communauté ethnique distincte. (dites le moi, si vous n'êtes pas d'accord)

"" "Il est plus difficile de désagréger un préjugé qu'un atome" A.Einstein ""
C'est une citation magnifique que tu nous sors là Macrom1!

Pour moi, c'est l'apprentissage et les modes de vies, de la langue, et des moeurs des de la communauté voisine, et le meilleur moyen d'apprendre à respecter, et à porter un autre regard sur son voisin. Jamais un wallon flamancophone (ça se dis celà?) n'ira regarder un programme en flamand... et idem pour le flamand francophone, qui n'ira pas regarder la RTBF.
Pourquoi? Un desinterêt et un prejugé poussé. Comprenons simplement l'utilité d'un melting-pot encouragé par l'etat, et non, un état si passif dans les relations entres les deux communautés.

Écrit par : macrom1 28 Oct 2005, 16:19

On est pas tous des sauvages , il n'est pas obligatoirement nécéssaire de crier pour être écouté, et plus on est poli et respectueux plus l'auditoire est attentif

Dommage que tous les débats ne puissent être posés et réfléchis, il y aura toujours des gens mal intentionnés qui font que les choses tournent au vinaigre.

Je suis convaincu que les clivages belge enrichissent des personnes qui feront tout pour que rien ne change, voire envenimeront exprès les choses. Mais je suis également convaincu que cela ne peut se résumer à ces quelques profiteurs et que le débat est compliqué, voire personnel.

Écrit par : Rhodi 29 Oct 2005, 03:53

Je dirais «grâce à» c'est un apport culturel ÉNORME d'avoir des cultures aussi différentes dans un même pays et d'avoir la chance de pouvoir discutter avec des personnes qui ont une langue et une culture différente


Enfin macrom1 si tu as encore des questions sur notre pays si spécial n'hésite pas à les poser, on, du moin je, sera très content de te répondre le plus belgississement possible

«I have a dream…» comme disait l'autre.

Écrit par : iRod 29 Oct 2005, 08:36

Euuuuuu...tu voulais sûrement dire néerlandophone non ?

Ceci dit, la Belgique a la chance d'être un jeune pays et a donc le droit a l'erreur.
Je penses, je suis même persuadé, que les deux peuples peuvent cohabiter sans se cracher a la gueule (ex. BXL). La Wallonie au français ? La Flandre aux Pays Bas ? pourquoi pas le Luxembourg aux Allemands ! Je ne vois pas du tout une Belgique séparatiste, nous avons une identité, une histoire...si si c'est vrai, on a même eu droit a une révolution !. Il y auras toujours des têtes de cons ayant main basse sur l'avis d'une partie de peuple trop influençable. "Diviser pour mieux renier" ne nous laissons pas aveugler par des paroles trop obsolètes, qui moi même me dépassent.
Soyons fier de notre pays... et ensemble.

[center]"O dierbaar België, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd,
Aanvaard ons kracht en het bloed van ons aad'ren,Wees ons doel in arbeid en in strijd,
Bloei, o land, in eendracht niet te breken,
Wees immer u zelf, en ongeknecht,
Het woord getrouw dat g' onbevreesd moogt spreken.
Voor Vorst, voor Vrijheid en voor Recht.
Het woord getrouw dat g' onbevreesd moogt spreken.
Voor Vorst, voor Vrijheid en voor Recht,
Voor Vorst, voor Vrijheid en voor Recht"...[/center]

Écrit par : Peacemaker 29 Oct 2005, 09:23

Salut,
Je suis Français (breton, pour être exact) et j'habite à Turnhout, en Flandres depuis bientôt 2 ans.
Dans mon coin, absolument personne ne parle français. Pas un mot. C'est juste un constat, pas une critique. Je ne pense pas que tous les Belges doivent être bi- ou trilingues.
C'est très compliqué quand on débarque, pour faire tous les papiers (carte de séjour, impôts, chômage, etc...) mais finalement pas plus que quand on va s'installer n'importe où dans le monde, dans un pays qui ne parle pas sa langue. Sauf que quand je suis arrivé je ne parlais pas un mot. J'ai du me débrouiller en anglais. Et surtout, ma copine est flamande... Ça aide.
Je prend des cours de néerlandais depuis un an et je dois dire que pour le moment, je me débrouille pas trop mal. Là ou ça coince, c'est que peu de gens finalement parlent vraiment le néerlandais !... La flandre, si petite soit elle n'est qu'un ensemble de dialectes, et parfois les gens ont du mal à se comprendre d'un village à l'autre...
Bien sûr les gens me comprennent quand je parle (basiquement) le néerlandais. Mais moi j'ai vraiment du mal à les comprendre. Même les reportages à la télé sont sous titrés... dans la même langue !
Je pense qu'on peut faire la même différence entre le Néerlandais et le Flamand, qu'entre le Français et le Québequois.

C'est vrai que la Belgique c'est très très très compliqué. Mais faut se rappeler que si la France ne parle que le Français, c'est grâce (ou à cause) d'une politique violente de répréssion des langues minoritaires (breton, basque, corse, alsacien...). Encore une fois c'est un fait. Je ne suis pas du tout nationaliste breton... Mais alors pas du tout.

En Espagne, il y a une seule langue officielle et nationale mais les langues minoritaires sont autorisée, même dans l'administration. Et si tout le monde doit obligatoirement parler le castillan, tout le monde peut parler sa langue régionale.

Entre les trois modèles (Belge, Français, Espagnol) je ne crois pas qu'il y en ait un de parfait.

Écrit par : Rhodi 29 Oct 2005, 10:55

Je pense qu'il/elle voulait dire que même un francophone parfait bilingue avec le néérlandais ne regarde jamais les chaînes flamandes et idem dans l'autre sens d'où l'expression «wallon flamancophone», qui n'est pas si mal d'ailleur

Sinon pour les reportages sous titrés je pense que c'est plus pour les personnes sourdes et muètes que pour «une traduction» du patois local, quoi que c'est fort possible aussi.
Note que dès fois il faudrait aussi sous titré les paroles des vieux liègois ou bruxellois car c'est pas vilain non plus

Tu as bien raison en comparant le flamand et le québequois avec le néérlandais et le français, d'après mes collègues flamands c'est vraiment différent et même certaine expression ne correspondes pas d'une province à une autre.
Maintenant je ne sais pas si c'est comme en français où une expression liègeoise n'a pas cour à Namur ou si c'est vraiment une modification de la langue… là il faudrait qu'un néérlandophone nous le dise.

Écrit par : macrom1 29 Oct 2005, 17:13

Les expressions peuvent également venir de restes de patois locaux (il me reste encore qq expressions de ma grand-mère normande ) donc difficilement déménageables.

Je pense qu'elles sont plus un charme qu'une réelle difficulté.

Quand aux sous-titres, je vous rassure, aux US, tous ceux qui habitent l'amérique profonde du sud sont systematiquement sous-titrés lors d'interviews à la télé et il suffit de les écouter pour savoir pourquoi (quoique certains anglais sont pas mal non plus )

Écrit par : Peacemaker 30 Oct 2005, 09:08

Pour répondre à je ne sais plus qui, disant que la Flandre devrait aller aux Pays Bas, et la Wallonie à la France, je ne pense pas que les Belges apprécient cette solution...
Si les Wallons et les Français sont assez proches culturellement et s'apprécient (les blagues qu'on se fait entre nous sont plus un signe d'amitié), les Flamands et les Hollandais sont vraiment différents et ne s'apprécient pas vraiment (je parle d'un sentiment moyen général. Pas d'une règle absolue).
Mais il faut dire que j'habite en Campine, qui est parait-il le trou du c*l de la Flandres, et où les gens sont particulièrement peu ouverts, très peu curieux, méfiants, ignorants et contents de l'être. On m'a demandé une fois si on avait des pommes de terre en France, et pourquoi les gens n'y parlent pas le flamand. Je me suis habitué mais au début j'étais complètement ahuri. Ma copine m'a dit que c'est typique de la Campine. Les habitants y sont comme enfermés dans une bulle et ne veulent surtout pas avoir de contact avec le reste du monde. Beaucoup de gens ici pense sincèrement que la wallonie est en France. Je parle des gens "moyens", pas de ceux qui ont fait quelques études. Mais c'est malheureusement la majorité, en tout cas dans mon coin.
Bruxelles est l'exception à la règle, à mon avis. Un ilôt de tolérance et d'ouverture. Gand aussi, peut-être.

J'ai l'air de cracher dans la soupe, mais finalement j'aime beaucoup la Belgique !

Écrit par : baron 31 Oct 2005, 12:33

Mort de rire ! À gorge déployée.

Pour répondre en bref – avant d'avoir tout lu :
Il y avait les Gaulois. Les Romains vinrent du Sud. Les Germains vinrent du Nord.
La Belgique est au milieu.

Pour les détails, Astérix chez les Belges est une excellente source.


N.B.
Fais bien attention : la Duvel en Flandre et la Ciney en Wallonie !
Pas le contraire, hein ?


[Edit après lecture.] Sujet bien traité.

Comme tu l'as remarqué, le prix de la bière varie selon sa popularité locale…

Un lien vers trois chansons du même auteur, exemplatives du rapport amour-haine que nous pouvons avoir envers notre Pays petit :
http://users.skynet.be/selkirk/semal/Livres/3chansons.htm

Mieux vaudrait entendre l'intonation en plus…

Extrait de Noble B.
[quote]Au nouvel an au carnaval
Ils vont mâcher chez leurs parents
Pour qu’ils rigolent ‘faut qu’ils avalent
Dans la patrie des tire-la-gueule
Pour qu’ils rigolent ‘faut qu’ils soient saouls
Pour qu’ils soient saouls ‘faut qu’ils dégueulent
Chimay Rochefort et Maredsous

Noble Belgique merdeau chéri-i-i-i-i
Je te laisse ton bonheur en barrique
Danse des canards et pot-pourri

De tous les peuples de la Gaule
Les Belgavox sont les plus braves
‘y a deux mille ans que César rigole
En traversant leurs champs de betteraves
Depuis le temps des pithécanthropes
L’Autriche la France la Prusse l’Espagne
Tous les culs couronnés d’Europe
Violent leurs filles et leurs campagnes
Dans la patrie des collabos
Depuis que l’OTAN a quitté Florennes
‘y a plus que la Suisse et Monaco
qui n’aient pas occupé les Ardennes

Noble Belgique merdeau chéri-i-i-i-i
Je te laisse tes campings bucoliques
Ta petite gayole et l’canari

Écrit par : Zenapt 31 Oct 2005, 12:44

Hello!
Je suis un peu dans le gaz là ^^

Dis donc, le debat avance bien!

Ce que tu racontes est EXACTEMENT la réalité! Cela fait plaisir que quelqu'un d'autre que moi s'en rendent compte!

Les flamands sont très fiers de ce qu'ils sont. Trop fier. Marche sur le pied d'un flamand, il te cassera une jambe, dis lui pardon, ils te crachera à la figure. (les flamands sont d'accords avec moi, on est comme celà. C'est un peu exageré, mais nous nous prenons pas pour de la merde. j'en conviens!)

Mais c'est vrai, la ville la plus cosmopolite d'Europe, c'est bien bruxelles! Un endroit à part.

(Aidez moi! Je m'enerve contre les fils qui trainent partout sur moi... et le pire, c'est que quand je debranche, ça sonne, et une infirmiere vient me gronder.. pffffff.... )

Écrit par : desmopro 31 Oct 2005, 13:17

t'inquète pas , il y a une équipe de gentil infirmier touten blanc qui va venir te chercher et te faire manger despillule de toute les couleur

Écrit par : macrom1 31 Oct 2005, 13:19

Merci m'fi, mais et la délirium tremens alors?

Un grand merci aux douaniers compréhensif, qui ne disent rien devant le coffre de la voiture du boulot rempli de bières (je ne sais plus à combien est fixée la limite transportable..).

Écrit par : baron 31 Oct 2005, 14:10

Oufti…


À vrai dire, je partage assez bien l'avis de Coco : http://www.epicurien.be/epicurien/biere.asp?bid=174
En voyant l'histoire de cette bière (http://www.touteslesbieres.fr/news/index.php?id_news=331, sur Toutes Les Bières), on comprend mieux…


Si tu veux boire une bonne trappiste un jour où tu viens à Wavre, MP en temps voulu. LLN est à côté.

Écrit par : Hervé 31 Oct 2005, 14:27

Tu es hospitalisé chez toi ?

Écrit par : macrom1 31 Oct 2005, 14:28

No problemo, je commence à me lasser du "Au bureau".

Quand je peux j'essaye de passer au magasin de BD super sympa à l'extérieur de Wavre (dont je ne rappelle plus le nom mais que je sais qu'il en a un autre beaucoup plus petit à Waterloo).
J'essaye parce que le boulot prime et qu'il arrive que je finisse tard.
Je pense pas avoir le droit de nommer l'entreprise chez qui je bosse la-bas mais c'est une très très grosse boite située au zoning nord.

A bientôt

Écrit par : Aurelio 31 Oct 2005, 18:20

Pour en revenir au débat, la plus part des problèmes et complications en Belgique, ne sont en général qu'une grosse tempête dans un verre d'eau.
Certains connaissent peut-etre le débat monstre qu'il y a eu récemment sur BHV. Qui s'en soucie encore? Personne, c'est passé. Ou les problèmes des Fourons, idem…

Le Belge est heureusement capable d'une bonne dose d'auto-dérision.

Vous demandez à un Flamand ou un wallon sont identité, il parlera de sa région/communauté/province, vous lui reposez la question, dés qu'il a passé la frontière du pays, il vous répondra Belge…

En fait, je pense que le seul vrai problème en Belgique est comme dans beaucoup d'autres pays européens, une trop importante présence des partis anti-démocratiques.


Et après tout, le surréalisme Belge, vous en faites quoi?

Écrit par : Zenapt 31 Oct 2005, 18:46

Non. en clinique.

Écrit par : macrom1 1 Nov 2005, 02:41

Désolé mais je n'ai pas eu connaissance des ces débats, de quelles natures étaient-ils?

Écrit par : MacEnsteph 1 Nov 2005, 04:01

Super ce topic, on apprend plein de choses !

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J'en profite pour passer un petit message perso à l'attention de ChuiPaKoQ, un éminent membre des forums et accessoirement Géant Belge !

Diz diz ! kroupouk de kreut em polet endez de shart con kribbit de shoekroet multip !

Écrit par : ChuiPaKoQ 1 Nov 2005, 12:35

Huhu, salut MacEnstephu (fallait bien que ça rime )

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Sympa, ce petit topic/débat

Écrit par : Aurelio 1 Nov 2005, 13:06

BHV:Bruxelles-Halle-Vilvoorde.

C'était une méga-revendication des Flamand, de scinder l'arrondissement éléctoral de BHV.
En fait lors des éléctions, tout les gens habitant BHV, pouvaient voter pour les même listes. Et comme Bruxelles en faisaient partie, les Flamand craigniaient que trop de gens votent pour des partis francophones. Les Flamands ont donc voulus séparer Bruxelles, des communes Flamandes de la périphérie(Halle et Vilvoorde). Mais les Francophones étaient contre parceque celà aurait retiré la possibilité au nombreux francophone habitant la périphéries(voir:les communes à facilité et la circulaire Peeters, tout un concept ca! )de voter pour des listes francophones.

A l'époque ca a fait un remue-ménage monstrueux. Et pour finir, comme ni les Francophones, ni les Flamands ne voulaient céder, ils ont décider que le sujet était clos et qu'ils en reparleront plus tard.

Écrit par : macrom1 1 Nov 2005, 13:24

La profession de négociateur a décidément de l'avenir en Belgique

Il doit surement y avoir d'autres exemple d'ententes cordiales dans le pays, je doute que Bruxelles soit le seul petit ilot de fraternité. non?

Écrit par : Soundhacker 1 Nov 2005, 13:39

houla, ca sent le captage en flag ca

le pire c 'est que j'y ai pensé, mais je me suis dit " meuhhh non, arrete d'etre parano "

Écrit par : Hervé 1 Nov 2005, 13:47

On ne peut rien contre la vérité de l'IP, elle ne laisse aucune place au doute.

Maintenant retournons au sujet de départ: la Belgique.
Merci

Écrit par : Rhodi 1 Nov 2005, 14:28

Ça c'est la Belgique dans toute sa splendeur…


«-chef chef on fait quoi?
-heuuuu je sais pas moi puis je pars en congé la semaine prochaine, puis je dois m'occuper de mon jardin,… et puis j'ai pas envie de me prendre la tête… bah laissons ça aux suivants!»




Sinon je suis aussi assez d'accord avec celui qui a dit çà :

«Pour en revenir au débat, la plus part des problèmes et complications en Belgique, ne sont en général qu'une grosse tempête dans un verre d'eau.»

Le seul soucis c'est qu'ici on aime secouer le verre pour faire du remous puis le reposer et s'autocongratuler parcequ'on a résolu l'affaire… alors qu'en fait rien n'a changer depuis la situation initiale… mais on est content de sois^^

Enfin bon c'est comme ça depuis longtemps et je ne crois pas que ça changera un jour.
Belgian powaaaaa



je rigole mais c'est affligeant…

Écrit par : baron 8 Nov 2005, 03:22

Finalement, tout était dit http://forum.macbidouille.com/index.php?showtopic=130044&view=findpost&p=1285967…

Écrit par : HOY 8 Nov 2005, 12:49

Une belge classique:


Deux poivrots belges après une solide tournée des bistrots
se retrouvent "ivre mort" sur la grand place de Bruxelles
vers 4h30 du matin. Jeff titubant dit à son copain:
"Regarde Jan, comme c'est beau, la lune se couche!"
Jan: "mais non Jeff, t'es à côté de tes pompes, ca c'est le soleil qui se lève!"
"Jeff: "J'te dis que c'es la lune!"
Ils en viennent presque aux mains.
Jeff dis alors: "Ecoute jan, on est de super potes, on ne
va quand même pas se disputer pour ce brol , on va demander à quelqu'un"
Passe alors une petite dame qui part au boulot.
Jeff lui demande: "Pardon madame, pourriez vous nous dire une fois si
c'est la lune ou le soleil ce bazar là en haut?"
La petite dame belge répond:
" Ecoutez, je peux pas vous répondre, je ne suis pas du quartier!".

PS: A propos de météo, je vois la carte de France,
heureusement que vous avez Bison Futé!

Écrit par : arnaudp 15 Nov 2005, 22:11

je dois dire que je ne m'attendais pas à trouver un topic sur les rapports Belgo/Belge sur Mb...

je travaille depuis un an sur une mission bruxelloise et je tire les constats suivants :

1° les belges ont un esprit très ouverts sur les étrangers, sauf quand c'est un Belge.
2° ils parlent tous au moins 2 langues quand ce n'est pas 3, mais ils ne se comprennent pas entre eux : combien de réunions j'ai été obligé de me farcir en anglais car ni les wallons ni les flamand voulaient parler la langue de l'autre et inversement. Que me dirai-t-on si quand je vais en Angleterre je parle allemand et en Allemagne, l'anglais ... ( ?
3° les Belges sont les inventeurs de la guerre civile sans mort. Pourvu que ça dure !!! Qu'est ce qu'ils peuvent s'envoyer comme peaux de banane!

Enfin, c'est un petit pays, mais un autre avec une autre culture et une aurte façon de voir les choses. Cette expérience professionnelle a été exceptionellement riche pour moi, entre autre grâce aux Belges. Alors merci!!

Écrit par : macrom1 18 Nov 2005, 15:21

De retour de déplacement de Waremme toute cette semaine (ça devait être sem. 45 mais bon..., les plannings glissent, glissent ).

J'ai abordé le sujet avec mon camarade responsable de là-bas durant une soirée à Crisnée (au B-tisier pour ceux qui connaissent) et il m'a dit que il n'y avait pas de gueguerre particulière au niveau des patelins frontalier (Crisnée est à 3km de la Flandre), beaucoup de flamands habitent coté wallon et la mixité à l'air de plutôt bien se passer mis à part 2-3 coup de gueules.

Maintenant je n'ai plus qu'à me lier d'amitié avec le responsable du site près de Turnhout et j'aurai les 2 sons de cloches



J'ADORE LA DELIRIUM CHRISTMAS!!!!

Mais je n'ai pas pu en trouver en commerce

Écrit par : macrom1 7 Dec 2005, 08:48

Il est etonnant qu'ici ou je bosse en Flandre, la seule personne personne qui me soit parfaitement antipathique puisse etre la seule qui parle francais, tous les autres qui me parlent en anglais sont vraiment agreables.

Bizarre...

Je vais egalement pouvoir essayer une boutique de chocolats faits mains indiquee a Turnhout, comme cadeau de noel ca devrait pas etre trop mal

Écrit par : Peacemaker 7 Dec 2005, 09:34

Waow, je connais pas ! Tu peux me donner l'adresse ? J'habite à Turnhout.
J'ai vraiment du mal à trouver de bons chocolats (tous trop sucrés ou trop gras...). Je finissais par croire que le "fameux chocolat Belge" n'était qu'une légende.
Vite, dis-moi ou est cette boutique ! Dank U !

Écrit par : TomCom 7 Dec 2005, 11:53

J'ai lu bien des choses intéressantes, mais si je puis me permettre, il y a 10,4 millions d'habitants en Belgique, et non 20 comme il a été dit plus haut (source: Wikipedia).
Les problèmes belges n'ont rien d'un cas isolé en Europe occidentale: comme certains d'entre vous l'ont fait remarquer, les Suisses romands et alémaniques ne s'adorent pas franchement non plus, idem en Espagne et même en Italie, où les Italiens du Sud sont souvent jugés arriérés et sous-développés par ceux du Nord.
Le problème est cependant bien plus vif. Frontalier du Jura suisse, je vois bien que les Suisses sont soudés au-delà de leurs différences, et cela bien que les problèmes de langues tendent à s'accentuer: l'anglais étant devenu la langue vivante n°1, les Suisses délaissent de plus en plus les autres langues de la Confédération au profit de ce "plus petit dénominateur commun" qu'est l'anglais, et ce que je lis ici me fait penser que le problème est identique "outre-Quiévrain", comme on dit en France.

Écrit par : macrom1 7 Dec 2005, 13:11

Tu l'as peut-etre deja faite alors, on m'a fait un plan pour y aller a partir de Beerse mais je pense que je ne vais encore pas avoir le temps d'y aller ce soir (work first).
Bref on m'a dit que la boutique etait dans la rue Herentals a cote de la place de l'eglise, si tu y est deja alle, dis-moi ce que tu en a pense (scuze pour les accents, j'ai un clavier sans...).

Pour revenir au sujet du topic, on m'a egalement dit que la langue neerlandaise evoluait souvent et que les mots qui ont pu etre appris a l'ecole peuvent avoir une orthographe completement differente 10 ans apres.

Qui n'a jamais fait de fautes a la dictee annuelle?

Écrit par : DrPun 7 Dec 2005, 13:41

Comme il est de mise, je vous donnerai ma version toute personnelle du problème. Selon moi, le problème ne vient pas, mais est soutenu par les politiques: des politiques flamands hyper agressifs (séparatistes et tout et tout) voire même intéressés, des politiques wallons incompétents et eux-aussi, complètement intéressés,... Un enseignement du néérlandais, dans la majorité des cas, complètement inadapté dans le secondaire, une propagande à la télé. D'ailleurs à ce propos, la télé publique avant s'appellait la RTB (radio-télévision belge) puis la scission RTBF (radio-television belge francophone) et BRT (belgishe radio televisie) et maintenant, depuis quelques années, la BRT est devenu la VRT (Vlaamse Radio Televisie --> Vlaams, ça veut dire flamand en flamand), avec du coup une perte de visibilité internationale pour leurs journalistes (déjà qu'on est pas très visibles...).

J'ai passé au cours de mes études à l'UCL (Université Catholique de Louvain) un an à la KUL (Katholieke Universiteit te Leuven), la même université que l'autre, mais en flandre. (la separation date des années 70, l'UCL ayant du quitter Leuven (Louvain) pour Louvain-la-Neuve, 25km plus loin...). Et bien, on est mieux acceuilli quand on est français. D'ailleurs, petite remarque en passant, on leur apprend à dire soixante-dix à l'école, alors que nous disons septante...Clin d'oeil révélateur. Cette année là n'a pas du tout été l'une des meilleures, ils sont complètement distants, auto-suffisants pour la plupart.

A l'origine, ce comportement revanchard remonterait à la première guerre mondiale, ou les hommes de troupe étaient majoritairement flamands, et les officiers qui les envoyaient au casse-pipe, francophones, et ne se comprenant pas l'un l'autre. De plus, la Flandre à cette période était surtout active dans la production textile et agricole, alors que la walonnie comportaient tout ce qui étaient charbonnages et industrie lourde (aciérie, hauts-fourneaux, ..) et donc un poids économique plus important (plus riche, quoi). A l'heure actuelle, la tendance est inversée, la walonnie étant beaucoup plus à la traîne que la flandre qui contribue davantage au PIB par une avance technologique certaine.

Sinon, pour le permis de séjour et tout les tracas de l'immigration, je ne sais pas comment c'est en Belgique, mais quand je suis venu en France, la galère, alors que le français est ma langue maternelle.

Sinon, pour ceux qui le parlent, il y a un bon livre en anglais qui peut mettre tout le monde d'accord: c'est le Xenophobe's Guide to the Belgian. Vous comprendrez mieux comment nous sommes vus.

Écrit par : Peacemaker 7 Dec 2005, 14:16

Si ça peut te rassurer (j'en doute) pour moi qui suis Français vivant en Belgique (Flandres) le permis de séjour et tout et tout c'est aussi une vrai galère. Je suis ici depuis presque 2 ans et je n'ai qu'une carte provisoire, renouvelable tous les 5 mois.
J'ai l'impression que c'est un peu la loterie. Je prend des cours de néerlandais pour étrangers et là, j'ai des amis qui viennent d'un peu partout ds le monde (UE et hors UE) et aucun n'a le même genre de carte (permis de séjour pour 10 ans, 5 ans, 6 mois, renouvelable ou pas, assorti ou non d'un permis de travail,.. etc).
Par exemple j'ai un copain allemand (donc aussi européen), qui est exactement dans la même situation sociale que moi (artiste indépendant, donc sans contrat de travail fixe) et qui lui, a obtenu un permis de séjour pour 10 ans ! alors que moi je dois faire renouveler ma carte tous les 5 mois, au risque de me la voir refusée pour je ne sais quelle obscure raison...
"-ben oui mais lui il est allemand", me répond-on.
"-Ben oui mais moi je suis français...".
"-Oui mais lui, sa femme travaille".
"-Oui mais elle est allemande et travaille en hollande, la mienne est belge et travaille ici...".
"-Oui mais c'est pas pareil...".
"-Bon, met ton tampon sur ma carte et à dans 5 mois... c*nnasse".
La dernière phrase je la garde évidemment pour moi... je tiens pas à être expulsé. (Quoique...)
Le tout dans un flamand parfaitement dialectal donc quasi incompréhensible de la part de la zélée employée de mairie (histoire de bien me montrer que je suis pas chez moi), et dans un néerlandais poussif et scolaire de ma part (je fais de mon mieux).

Bref c'est à n'y rien comprendre... De toute façon, on a décidé, ma chérie et moi, d'aller vivre en Espagne ou de retourner en France d'ici deux ans...

Écrit par : DrPun 7 Dec 2005, 15:30

ça c'est complètement contraire à la http://europa.eu.int/comm/justice_home/fsj/citizenship/movement/fsj_citizenship_movement_fr.htm européenne, sauf si l'activité que tu exerces comme indépendant relève d'une législation particulière (réglementée), comme architecte, avocat, médecin,..., par exemple.

Ceci dit, ta commune n'est pas en phase avec ce que l'office flamand de l'emploi et de la formation professionnelle proclame sur son http://www.vdab.be/francais/permis.shtml. Tu as plusieurs méthodes pour l'obtenir: à l'usure (flooding des boites mails du conseil communal), en allant vers l'ombusdman fédéral, le tribunal administratif, la cour des droits de l'homme, ... ou en te représentant dans 5 mois...

La seule raison valable (sur leur site) pour laquelle tu ne pourrais pas obtenir un permis définitif (5 ans) est le manque de régularité des revenus...

C'est de ta faute aussi, quelle idée d'aller en Flandre...

Écrit par : Peacemaker 7 Dec 2005, 18:04

C'est malheureusement précisemment le cas...

Écrit par : macrom1 8 Dec 2005, 12:30

C'est vrai aussi, quelle idee , allez, je rentre a paris ce soir, c'est dit!!!!

...avant de revenir lundi , mes sejours etant uniquement hebdomadaires>

Écrit par : Peacemaker 8 Dec 2005, 16:53

Ben c'est pas de ma faute...
J'ai travaillé pendant plusieurs années en Italie pour finir par tomber amoureux d'une... flamande.
Pô ma faute, moi...

Écrit par : shuffle 8 Dec 2005, 18:02

Euh ... inexact. La Suisse en tant qu'Etat fédéral doté d'une constitution et d'un gouvernement central ne date que de 1848. Avant cette date, la Suisse n'a pas de réelle constitution fédérale (il y a des tentatives, par exemple sous Bonaparte), et n'est qu'un assemblage de petits états (les cantons) ayant chacun leurs lois, monnaie, police, système de mesures, … Il existe des frontières entre ces états, et leurs relations et accords ne sont pas tous sur le même plan. Par exemple, le canton A a un accord douanier avec les cantons B et C, mais B et C n'ont pas d'accord douanier entre eux.

En conclusion, la construction territoriale et politique de la Suisse ne "s'achève" qu'en 1848.



Dans l'histoire récente de la Suisse, seule l'affaire du Jura a réellement "chauffé" (minorité linguistique francophone rattachée à un canton alémanique). Autrement, les sentiments mitigés qu'ont les Alémaniques à l'encontre des Romands et vice-versa sont plutôt de l'ordre de l'incompréhension mutuelle, sans réelle animosité. Et en Suisse, on n'a jamais réellement parlé les autres langues du pays. Le problème de l'anglais, c'est que certains cantons alémaniques ont décidé de l'enseigner à la place du français, ce qui est mal ressenti en Suisse Romande.

Écrit par : macrom1 9 Dec 2005, 08:00

Et au niveau politique, comment est vécu le multilinguisme (je ne sais pas si ça se dit ) en Suisse? Y a t-il des tiraillements?

C'était quoi exactement cette affaire du Jura?

Écrit par : macrom1 9 Dec 2005, 08:05

Tu ne serais pas un rien compliqué?

En Italie, je connais un patron de restau suisse qui a fait ses études en France à Paris et qui a épousé une belge


NDA:il est vraiment sympa ce restau, je vous le conseille si vous allez à Este, c'est le seul restau de la ville ou il y a une affichette: "Ici on parle francais"

Écrit par : Peacemaker 9 Dec 2005, 10:36

Aah, c'est beau l'Europe...

Écrit par : DrPun 9 Dec 2005, 14:30

Pourvu que ça dure...
On va voir ce que Tony nous prépare....

Écrit par : shuffle 9 Dec 2005, 20:13

Au niveau politique je dirais que certaines tendances politiques font, ou ont fait, un peu leur beurre du fossé entre alémaniques et latins (franco- + italophones). Ce qui ne s'avère plus vraiment en adéquation avec ce que l'on peut constater lors des nombreuses votations que l'on subit en Suisse. On assiste en effet de plus en plus souvent à un clivage ville/campagne. Enfin, cela dépend encore beaucoup des sujets mis au vote. Il faut dire qu'en Suisse sévit un système dit de démocratie directe (t'as remarqué que je suis ironique, là ...) qui fait que l'on vote tous les trois mois soit sur référendum, soit sur initiative populaire, au niveau soit communal, soit cantonal, soit fédéral. Bref, ces innombrables consultations populaires montrent qe le pays est traversé par des intérêts et des valeurs qui ne sont pas uniquement en rapport avec la langue parlée.

Pour mémoire, il y a quatre langues officielles en Suisse. L'allemand, bien sûr, mais qui n'est pas parlé en Suisse , le français, l'italien et le romanche. L'allemand et l'italien parlés en Suisse sont des variantes dialectales, il y en a plus de dix différentes pour ce qu'on appelle le "suisse-allemand". Les petits Suisses-Allemands apprennent l'allemand (hochdeutsch) à l'école, mais ne le parlent quasi jamais. Le romanche est parlé par moins de 70 000 personnes, et est constitué d'au moins quatre variantes majeures différentes. Bref, en Suisse, il y a des Suisses-Allemands qui parlent des dialectes et qui apprennent à l'école l'allemand, l'anglais et éventuellement le français, des Suisses-romands qui parlent français (si si ) et qui apprennent à l'école l'allemand que les suisses-allemands ne parlent pas et l'anglais que tout le monde parle, des Suisses italiens qui parlent des dialectes et qui apprennent à l'école l'italien, le français que les suisses-romands parlent , l'allemand que les suisses-allemands ne parlent pas, et éventuellement l'anglais que tout le monde parle. Bref, on rigole bien. A ce sujet, le site canadien (oh pardon, québécois ) cité plus haut parle très bien de la situation linguistique en Suisse http://http://www.tlfq.ulaval.ca/axl/europe/suisse.htm

L'affaire du Jura ... ah ! Pour schématiser, je dirais qu'il s'agit de colonialisme. En deux mots, c'est une population francophone (l'actuel Canton du Jura et le Jura resté bernois) qui a été victime d'une annexion territoriale ainsi que d'un asservissement linguistique durant les XIXe et XXe siècles par le Canton de Berne, germanophone.
Il y a eu dans les années 50 (voire avant, je ne suis pas très renseigné à ce sujet) l'émergence d'un mouvement politique séparatiste qui voulait séparer les districts (= fractions territoriales du canton) francophones jurassiens du Canton de Berne. Avec prises de positions politiques et tutti quanti, mais aussi actions "terrorristes" (quelques pains de plastic ici ou là) sans victimes. Tout ceci se termine à la mode helvétique, avec une série de votations qui consacrent la séparation de trois districts francophones sur six (sauf erreur), qui fondent le Canton du Jura en 1979. Depuis, le "combat" politique se joue sur la "réunification" des trois (sauf erreur) districts restés bernois avec le nouveau Canton du Jura. Ouf.

Alors, de la haine, il y en a eu dans ce conflit, linguistique mais aussi religieux (les Bernois sont protestants, les Jurassiens catholiques). Peut-être qu'il y en a encore: les Jurassiens ont réellement vécu un type d'occupation. Mais ces rapports très conflictuels linguistiquement parlant n'ont eu lieu qu'à cette occasion, dans l'histoire récente, en Suisse.

Je redis: ouf. Ce que c'est compliqué d'essayer de synthétiser en quelques lignes ...

Écrit par : macrom1 9 Dec 2005, 21:12

Merci beaucoup, en tout cas moi j'adore cette synthèse, l'année prochaine je dois installer une machine en Suisse (mais je ne sais plus ou exactement), je me ferai a cette occasion une idée plus précise de la situation.

...ainsi que des parallèles possible avec la Belgique comme: lequel a les meilleurs chocolats????

Écrit par : baron 9 Dec 2005, 21:25

Lors de comparaisons avec des amis suisses lorsque nous vivions au Québec (terrain neutre…), nous étions arrivés à la conclusion que, tant pour le chocolat que pour le reste, chez eux c'était plus sucré, plus doux ; chez nous, plus gras – et parfois plus amer.

Sinon, quand viens-tu à Wavre ? On s'était promis une bonne bière, non ?

Écrit par : macrom1 9 Dec 2005, 21:39

Ca tiens toujours!!!

Je me renseigne, dès que j'y pense, de la prochaine date de maintenance et je t'envoie un MP.

C'est ballot, tu habiterais près de Turnhout tu te serais coltiné ma pomme pendant près de 2 mois cette année!

A propos quelqu'un sait ou trouver de la Délirium Christmas?
J'ai déja fait les Cora, Carouf' et Colruyt mais rien...

Écrit par : shuffle 9 Dec 2005, 22:23

AAARGHHH ... ça c'est LE sujet qui fâche... nous en Suisse on supporte mais alors PAS du tout que les Belges ils aient du meilleur chocolat que nous.

Des fois qu'ils se mettent aussi à faire de la fondue

Écrit par : shuffle 9 Dec 2005, 22:29

Tu es sévère ... perso je trouve que le chocolat belge en remontre passablement au nôtre. Pour le reste, je sais pas trop ce qu'il y a de sucré et de doux en Suisse. Le regard du banquier quand il devine l'épaisseur de ton portemonnaie, peut-être.

Écrit par : macrom1 9 Dec 2005, 23:13

Mais ils en font!!! La fondue belge c'est des frites trempées dans de la purée
OK OK elle était un peu facile...

PS: A Waterloo il y a un restau nommé "A coté de" qui propose une fondue bourguignonne de fort bonne qualité

Écrit par : DrPun 12 Dec 2005, 10:34

Sans déconner, une fondue valaisanne au fromage de Chimay (fromage d'abbaye) c'est divin. Par contre, à consommer avec du fendant et pas de la Chimay (bière, cette fois).

Écrit par : macrom1 12 Dec 2005, 10:36

Et tu peux déguster ça ou? Ca m'interesse!

Écrit par : DrPun 12 Dec 2005, 11:40

Au resto, je ne sais pas. Je la fais moi même. Tu prends une recette classique de fondue (caquelon aillé, du poivre, du vin blanc) et tu remplaces le fromage par du Chimay. C'est une recette qui me vient de mon oncle, qui a des connexions très fortes avec des valaisans. Je devrais lui redemander précisément la recette.

Écrit par : Jack the best 12 Dec 2005, 17:19

Vous oubliez la fondue "Chamallow" : attention, je ne sais pas comment s'écrit vraiment le nom de cette espèce de guimauve molle.

On fait fondre du chocolat et on trempe le chamallow dedans ! Plus écoeurant, tu meurs !

Écrit par : philjfry 12 Dec 2005, 17:42

Au Café de l'Evêché, à Lausanne, on peut déguster la fondue à la bière et à l'armagnac ...

Certains la font à la bière brune irlandaise. La recette est très souple.

Écrit par : DrPun 12 Dec 2005, 18:26

Je croyais qu'on parlait de Gastronomie
C'est vrai que cette fondue Chamalow est super écoeurante: j'ai eu la chance de la tester il y a quelques années. A déconseiller...

Écrit par : shuffle 12 Dec 2005, 20:54

Les fondues au fromage connaissent des déclinisons infinies, et il n'y a pas que les Suisses qui en détiennent le secret (c'est pour cela que je me méfie des Belges ). Je me réjouirais de goûter de cette fondue au Chimay.

En revanche, quand j'habitais au Québec, faute de guyère, j'ai tenté la fondue au cheddar vieux au lait cru. Echec retentissant.

En Suisse, on pratique couramment la fondue aromatisée : au whisky, aux herbes de provence, à la tomate, au cognac, aux bolets (cèpes), aux morilles, etc ...

Il existe de plus une variété délicate et savoureuse, que l'on ne doit pas aux Valaisans (dont la spécialité est davantage la raclette), mais aux Fribourgeois: c'est la fondue au vacherin, qui est servie tiède, et qui n'est composée que d'eau et de fromage fondu. Un délice, toutefois il convient de confier son estomac à un cuisinier averti, tant les ratages sont dommageables à la digestion. A consommer de préférence à Bulle ....

PS Les Valaisans, Fribourgeois, Jurassiens, Genevois etc sont diverses ethnies francophones actuellement rassemblées sous la bannière rouge à croix blanche.

Écrit par : macrom1 16 Dec 2005, 20:39

Voici une petite blague venant d'un copain belge:

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Une Française dit à son homme le matin:

"Chéri, cette nuit j'ai fait un rêve incroyable. On était en train de faire
l'amour et à côté de nous, il y avait un Belge qui agitait un éventail et
j'ai pris un pied pas possible".

Le couple décide alors de concrétiser le rêve. Ils trouvent un Belge
et moyennant 100 euros, il accepte de venir les ventiler avec un
éventail pendant qu'ils font l'amour.

De retour dans la chambre à coucher, le couple commence ses ébats et
le Belge agite son éventail...

Malheureusement, aucun résultat. La femme n'a aucun plaisir. Elle
propose alors à son mari d'échanger sa place avec celle du Belge!

L'échange se fait, le mari prend l'éventail et commence à ventiler son
épouse et le Belge. Et, dans les instants qui suivent, sa femme hurle
de plaisir en éprouvant un orgasme foudroyant.

Le mari tape alors sur l'épaule du Belge et lui dit:
"Hé, Dugenou, t'as vu comment il faut ventiler?"
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Je sais que ça ne fait pas beaucoup avancer le débat mais c'est une revanche bien méritée pour le nombre de blague belge qui ont pu être proférées

Écrit par : macrom1 6 Jan 2006, 11:25

Comme dirait Columbo: j'ai encore une dernière question:

Existe-t-il de grosses différences gastronomiques entre la Wallonie et la Flandre?
De même, et globalement, quelles peuvent être les différences entre bères wallones et flamandes?

(j'ai pas quelle était les meilleures car j'ai déjà vu des gens se battre pour ça dans un bar )

Écrit par : baron 6 Jan 2006, 15:15

Je serais tenté de répondre par la négative. (Quoique… voir le lien quant aux patates !)

Si une cuisine régionale est souvent définie d'abord par http://forum.macbidouille.com/index.php?s=&showtopic=110514&view=findpost&p=1032017 utilisés, je dirais que les Belges cuisinent traditionnellement au beurre, à la « margarine de cuisine » (Fama ou Solo) ou au lard et au saindoux. Les ingrédients de base sont les œufs, le pain de ménage, les http://forum.macbidouille.com/index.php?s=&showtopic=32305&view=findpost&p=1249941, les oignons et le cochon. Le persil est utilisé quasi quotidiennement. Les autres herbes très épisodiquement. On aime la moutarde (de Gand ou de Dijon – à moins qu'on ne préfère la grise de Bister – l'Impériale - ou la jaune de friture) et le vinaigre (oignons, cornichons, prunes ou picallili).
Le petit déjeuner contient généralement un ou plusieurs ingrédients salés (fromage de Gouda, radis, viande froide ou fricassée aux œufs et au lard). Le dimanche matin, à Bruxelles et à la côte, on trouve les meilleurs pistolets (petites miches de pain au lait et à la croûte croustillante comme celle de la baguette – que nous nommons nous pain français.

Il existe par contre, bien sûr, une série de spécialités régionales, mais bien plus diverses que juste flamandes ou wallonnes.

Les Bruxellois sont connus comme mangeurs de poulet (http://www.eurobru.com/visit16.htm). Il n'est que de se promener sur un marché le samedi midi pour humer l'odeur du poulet rôti que la ménagère servira au dîner (13 h) avec de la compote de pommes, froide ou chaude, et des frites. (Ne pas oublier le boudin-compote-purée des réfectoires et camps louveteaux. En Belgique, on aime les goûts sucrés avec la viande.)
   Les Liégeois quant à eux se proclament volontiers magneux d' tchår, mangeurs de chair, de viande rouge. Le plat du dimanche était souvent du lapin, élevé en famille, ou un steak, de bœuf ou de cheval, à moins qu'on ne serve du filet américain (sorte de steak tartare) – tout ça avec des frites, bien sûr.
Dans les familles bourgeoises, ce sera plutôt un rôti ou un bon plat en sauce.

Le poisson se mange plutôt à la mer… À Gand, on prépare du waterzooi (« Waterzooi, waterzooi, morne plat !… », Astérix chez les Belges). C'est une sorte de hochepot de poulet ou de poisson, avec des pommes de terre, carottes, racines de persil. Le bouillon est crémé et lié au jaune d'œuf.
Un autre plat célèbre – et répandu partout – sont les carbonnades flamandes. (En fait, un braisé de bœuf ou de porc, fait à la bière. Parfois servies avec des pruneaux, comme le célèbre http://www.tournai.be/fr/officiel/index.php?page=96 à Tournai – qui fut, soit dit en passant, la capitale du roi Clovis avant qu'il ne jetât son dévolu sur Paris…

Les pruneaux sont aussi à la base de la célèbre sauce lapin qui accompagne les boulets-frites liégeois. On peut lui préférer la sauce liégeoise, à base de sirop de pommes et poires, d'oignons, de vinaigre et parfois de moutarde.
  Les plats dits « à la liégeoise » (cailles, rognons, etc.) sont généralement aux baies de genévrier – arbuste résineux indigène dont les baies servent aussi à aromatiser le pékèt (genièvre), alcool de grain, blanc. Exception notable, la http://forum.macbidouille.com/index.php?s=&showtopic=32305&view=findpost&p=838293, salade tiède de pommes de terre et haricots, aux crètons de lard déglacés au vinaigre.
  Citons en passant, la salade frisée aux lardons - ou pissenlits - souvent servie avec un œuf poché. En Hesbaye, on incorpore plutôt à la vinaigrette quelques œufs durs. La roborative http://www.malmedy.be/fr/gastro.php se consomme à toute heure pendant les jours de Carnaval.

On boit du café, de l'eau, de la bière ou du pékèt. Quand c'est du vin, il est généralement bon. On sert souvent un morceau de tarte avec le café. Parmi les plus renommées : tarte au sucre de Chaumont-Gistoux, tarte au fromage blanc (crâ stofé) de Wavre, tarte au riz macaron de Verviers, tarte au corin de prune ou d'abricot – sans oublier les salées tartes à l' djotte de Nivelles (pâte brisée garnie de feuilles de bettes, oignons verts, œufs et caillebotte dite boulette) ou le pâté gaumais du Jour de l'An (tourte à la viande et au vin rouge).

On a aussi de nombreuses sortes de gaufres et galettes.

Pour les bières, on en reparlera.

Écrit par : macrom1 6 Jan 2006, 15:55

En parlant de pékèt, tu peux m'en dire un peu plus sur la fête wallone qui se déroule aux alentours du 15 Septembre (ce ne serait pas la fête de la Wallonie d'ailleurs?).

J'étais à Wavre durant la semaine 37 et elle m'a semblée très populaire et suivie!

Pourquoi cette date?(y a t-il un rapport avec le 15 septembre 1819?)
Pourquoi (et comment) le pékèt?

Écrit par : baron 8 Jan 2006, 17:33

J'imagine qu'il s'agissait des « Fêtes de Wallonie », grosse beuverie populaire dans les rues de Namur et autres villes de Wallonie, commémorant les combats de septembre 1830 qui boutèrent les Hollandais hors de Belgique, résultant en son indépendance. C'est prétexte à de nombreux discours politiques, concerts et dégustations de produits régionaux…



Petit extrait d'un http://www.enseignement.be/prof/espaces/fondam/instit/doc/eveil/27septembre.doc :
Fête pour fête, goutte pour goutte, je préfère les http://www.tchantches.be/15aout.htm en Outre-Meuse…

J'ignore tout de septembre 1819…

Quant au pékèt, le nom vient du mot wallon désignant le pois, par analogie avec la forme de la baie de genévrier.
Je postule – mais il s'agit d'une opinion personnelle, non confirmée par ailleurs – que l'attrait des Liégeois pour le vinaigre, la moutarde et le genièvre pourrait se justifier par leurs effets bénéfiques pour le système respiratoire, mis à rude épreuve par les poussières de la mine (silicose) et les fumées d'usine. Pour donner une idée, à Liège et dans les autres régions industrielles, il y a trente ans, les murs de brique étaient tous noirs, en dépit d'un nettoyage bimensuel des briques à la brosse et au savon jusqu'au premier étage…
Les poumons ne devaient guère valoir mieux…

+++++++++
Un Macbidouilleur me fait remarquer par MP que les tartes de Chaumont-Gistoux ne mériteraient plus autant leur réputation que par le passé.
Vus les prix pratiqués, de longue date excessifs, je dois bien dire que je prends mes tartes dans des pâtisseries plus populaires et moins renommées – quoiqu'aussi bonnes. Je n'en sais donc pas plus, bien qu'habitant à quelques kilomètres de ce petit village du Brabant wallon. Peut-être ide508, habitant de cette commune, pourrait-il nous en dire plus ?…

En tout état de cause, je suis bien d'accord avec mon correspondant pour recommander les tartes salées et sucrées du snack « Arcadi », rue d'Arenberg, au sortir de la galerie de la Reine à Bruxelles (près du café « La Mort subite »)…

Écrit par : macrom1 8 Jan 2006, 20:31

Merci pour tes lumières baron , je pensait que cette fête pouvait venir de ceci:

Merci encore et à bientôt!

Écrit par : jeandemi 16 Jun 2023, 21:35

Cet argument, utilisé par les indépendantistes flamands, comme quoi les soldats flamands ne comprenaient pas les ordres donnés en Français, n'est pas juste. Les soldats wallons parlaient à l'époque le patois wallon, et ne comprenaient pas plus les officiers ! Mais dans la tête des Flamands, les Wallons parlent le Français, ce qui est vrai maintenant mais ne l'était pas à ce moment-là. Simplement, les Wallons ont appris une langue étrangère (le Français) plus tôt que les Flamands (le Néerlandais). Nombreux sont encore les Flamands parlant uniquement leur patois local, alors qu'il n'y a plus "bran main des masses" (beaucoup) de Wallons parlant le patois

On est parvenu, dans un petit pays de 11 millions d'habitants, à faire 3 codes de la route différents !

Il nous faut une bonne dose de ce fameux surréalisme, et d'auto-dérision, pour supporter tout ça

Écrit par : Laszlo Lebrun 16 Jun 2023, 22:06

Il y a une quinzaine d'années j'etais chargé de déployer la solution SAP de la maison mère d'une grosse boîte dans toutes ses filiales.
Pour réduire les couts en Europe on avait trois clusters
a ) Den Haag qui traitait les pays de l'Europe du nord
b ) Madrid qui traitait l'Europe du sud.
c ) Vienne qui traitait l'Europe à l'est
Quand ce füt le tour de la Belgique on a vite compris que le cluster de Den Haag (a moins de 200 Km) etait absolument INADMISSIBLE pour les Wallons.
On a fini par se mettre d'accord pour le cluster de Madrid (à 1700Km) pour que personne ne soit avantagé liguistiquement.
IL y a quand même eu une vingtaines de personne ayant dû déménager à Madrid, ce qui leu a apparement fait moins mal que d'aller à Den Haag.
Et pour tout corser, l'interface utilisateur pour la Belgique a été l'anglais. Le SEUL pays a avoir choisi de ne pas utiliser ses langues nationales.
Et je vous dis pas les complication dans les fichiers clients ou la langue parlée par chaque employé du client doit être saisie...

Mais je crois qu'au Québec c'est pas mieux...
Les Suisses sont plus tolérants, l'allemand et le cluster de Vienne pour tout le monde sont passés comme une lettre à la Poste.

Écrit par : Laszlo Lebrun 16 Jun 2023, 22:30

Comment ça un permis de séjour?
La Flandre aurait quitté l'Europe?

Écrit par : Laszlo Lebrun 16 Jun 2023, 22:52

Il n'y a pas que les bières en Belgique.
Le Brut Blanc de Blancs du domaine du Chant d'Eole de la région de Mons a surpassé tous les Champagnes au concours mondial Œnologique en 2019.

Écrit par : iAPX 17 Jun 2023, 13:02

C'est différent puisqu'on a une seule langue officielle au niveau Provincial (Québec), le Français, ce qui n'empêche pas d'avoir une part de la population anglophone refusant de le parler, une affaire de colonisation et d'hubris des riches descendants des colons, mais au niveau Fédéral (Canada) il y a deux langues officielles, l'Anglais et le Français.
Mais on se débrouille pas mal avec ça, sauf que ça troue le cul de certains Québécois de devoir utiliser la langue des colons...

Après il y a les responsabilités des différents paliers de gouvernement, et là aussi c'est un joyeux bordel, on ne peut pas dire que l'esprit de collaboration soit vraiment ce qui anime leurs relations, leurs intérêts étant souvent opposés!

Le Fédéral voudrait que le Québec perde son identité, sa langue, sa culture, tout ce qui le rend unique en Amérique du Nord, au nom d'une "fédéralisation heureuse", et au niveau Provincial le Québec voudrait défendre tout cela, d'où les lois pour défendre le Français et au travers lui son Histoire et sa culture, et ce même Québec n'a toujours pas signé la Constitution Canadienne de 1982. Je me présente comme Québécois pas comme Canadien sauf au travers de mon passeport ou dans des contrées lointaines.

Il y a une guerre larvée, par exemple le Fédéral instrumentalisant l'immigration en envoyant au Québec des immigrés anglophones ne parlant pas Français, le Québec offrant moults cours de Français pour essayer de les intégrer sans se faire désintégrer. Un mien ami donne ce type de cours de Français aux nouveaux immigrants.

Conséquence de tout cela, il est plus facile pour une société dont le siège est au Québec de travailler partout ailleurs au Canada que pour une société d'une autre province de travailler au Québec, entre autre à cause de la problématique des langues, mais aussi du fait que les Québécois sont plus nationalistes.
Mais... il est illégal de travailler en Anglais au Québec, sauf pour communiquer avec des anglophones en-dehors de celui-ci, et alors là c'est un gros foutoir!

C'est un joyeux bordel, plus bordel que joyeux...
Le plus drôle c'est qu'un Québécois revendiqué comme moi, ou un Canadien Fédéraliste, nous avons plus en commun que n'importe qui d'autre, mais pourtant nous nous déchirons et nous nous combattons, avec pourtant la plupart de nos belles valeurs partagées!

Écrit par : Laszlo Lebrun 17 Jun 2023, 19:43

Une de mes amies de très longue date, belge, fait de même a Sherbrooke.



C'est un peu comme les guerres de religion et les escarmouches entre Mac et Windows...

Brassens l'a très bien croqué:
Mais les braves gens n'aiment pas que...
L'on parle une autre langue qu'eux !

Écrit par : Jack the best 17 Jun 2023, 23:24

Une question : pourquoi avoir déterré ce topic, 17 ans après son ouverture ?
https://forum.macbidouille.com/index.php?s=&showtopic=144376&view=findpost&p=4433474

J'en ai relu pas mal, avant de regarder la date de départ ! (28 octobre 2005 !!!!)

Écrit par : iAPX 17 Jun 2023, 23:57

Le @Baron nous l'a indiqué alors comme de bons moutons, on est allé s'y exprimer, on est joueurs

Editus moderatus :
C'était là : https://forum.macbidouille.com/index.php?showtopic=425150&view=findpost&p=4433469

Écrit par : Peacemaker 18 Jun 2023, 11:50

Haha ! Ça fait drôle de retrouver ce vieux post...

Non, mais même à l'intérieur de l'Europe il faut une carte de séjour. Un allemand ou un espagnol vivant en France devra aussi avoir une carte de séjour française. Et inversement.
Les conditions d'obtentions sont en principe moins contraignantes pour les citoyens européens que pour les autres, mais européen ou non, il faut pouvoir faire la preuve de revenus suffisants et d'un domicile. De plus la carte de séjour est nécessaire pour obtenir la sécurité sociale donc avoir accès aux soins médicaux, être inscrit auprès du fisc (donc éviter la double imposition), et tout ce qui est administratif en fait. j'ai aussi du apprendre le néerlandais.
Etant artiste, j'ai eu beaucoup de mal au début à faire passer le fait que j'ai des revenus très très irréguliers. Aujourd'hui, je suis résident depuis plus de 8 ans (18!) donc le renouvellement de ma carte de séjour est quasi automatique et sans problème. Je pourrai même demander la nationalité (mais je n'en ai pas spécialement besoin ni envie). Ce sont les premières années qui ont été galère.

Écrit par : Laszlo Lebrun 18 Jun 2023, 17:38

Depuis 23 ans, en tant que Français vivant en Allemagne, je n'ai plus eu besoin de carte de séjour.
Je ne sais même plus à quoi ça ressemble.

Je viens de vérifier: elle n'est pas du tout obligatoire, mais on peut la demander, elle peut être utile pour justifier de sa situation et réclamer ses droits.
Les seules conditions sont d'avoir une carte d'identité d'un pays Européen + Suisse en cours de validité et de ne pas représenter un danger pour l'ordre public.
C'est tout.

Écrit par : jeandemi 18 Jun 2023, 18:02

Mes élèves européens vivant en Belgique ont une carte d'identité belge sur laquelle est inscrite leur nationalité (française, allemande...). Ils ont également un numéro de registre national belge.
S'ils sont domiciliés depuis un an en Belgique, ils doivent ré-immatriculer et assurer leur voiture en Belgique (souvent ils en profitent pour faire changer leur permis de conduire, car le permis belge n'est pas encore à points).
Il me semble qu'une collègue italienne devait aussi avoir permis de séjour et permis de travail malgré qu'elle soit en Belgique depuis plus de 20 ans

Écrit par : Peacemaker 18 Jun 2023, 21:16

Oui c'est ça. C'est ce que j'ai. C'est une carte de séjour.


C'est sans doute différent alors en Allemagne. Si je veux être immatriculé en Belgique (sécu, fisc, contrats de travail, etc...) il me faut une carte de séjour. Ça s'appelle en fait un permis de résidence ici (verblijfsvergunning en néerlandais).
Mais tu dois bien avoir une forme d'inscription sur les registres administratifs, j'imagine. Un numéro de sécu, ou d'identification fiscale... Donc tu as une carte qui n'est pas une carte d'identité à proprement parlé (sauf si tu as la nationalité allemande.) C'est une carte de séjour, un permis de résidence. Non ?...