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> Votre prochain hackPro ?, Intel commence à avoir peur?
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Zeorymer
posté 19 Jan 2020, 09:53
Message #31


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Bah j'ai du mal à comprendre ce qui te gêne dans la démarche d'un site de bench de comparer le haut de gamme avec ce qui existe d'autre comme alternative haut de gamme. Le prix, ce site de test en est très conscient puisqu'ils finissent systématiquement par une section performance per dollar. Le comparatif il est réclamé par les acheteurs finaux qui veulent avoir en main les éléments pour décider de leur achat.
Tu ne vas quand même pas reprocher à ce site de ne pas attendre qu'Intel sorte (hypothétiquement) un modèle équivalent pour tester un produit. Et quand le gen10 18 coeurs va arriver tu leur reprocheras que c'est bête de le comparer à un 16 coeurs ?

Non vraiment je ne comprend pas la logique derrière ces reproches. C'est un site de bench ils comparent ce qui sort avec l'existant le plus proche.
Si certains évoquent de plus en plus les AMD c'est tout simplement parce que les hackintosh à base de Ryzen deviennent de plus en plus simple a faire. Même si on le sait certaines applications ne sont pas stable. L'alternative devient de plus en plus crédible. Je me pose moi même actuellement la question pour mon prochain hack.
Après moi clairement les CPU ou les GPU à 500 euros ou même 400 ce n'est pas ma came mais il en faut pour tout le monde.
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Yellocab
posté 19 Jan 2020, 10:44
Message #32


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Je trouve ça tout aussi débile de comparer encore et encore les snapdragon et les puces Apple. Aujourd’hui Apple a de l’avance et on le sait tous. Un jour ça changera et je l’espère. La concurrence a toujours du bon.

Ce que je trouve débile c’est de faire 150 tests pour vérifier qq chose que l’on sait tous déjà. Après ça occupe...


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Zeorymer
posté 19 Jan 2020, 11:45
Message #33


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Ce n'est pas parce que tu n'as pas l'utilité de ces tests que c'est débile. Dis toi bien que les ingénieurs derrières ces tests n'ont pas tiré aux dés pour savoir ce qu'ils allaient bien pouvoir inventer comme bench. Cela traduit juste des besoins qui te dépasse en tant que simple utilisateur final. Il y a des gens qui ne se contentent pas de regarder une note finale et qui ciblent leurs achats en fonction de besoin spécifiquement liés à leur activité. C'est ainsi que les chercheurs dans l'IA (enfin dans le machine learning comme ils aiment à le préciser) ont trouvé que les processeurs Arm des téléphones sont bien plus adaptés à leurs besoins que les gros processeurs avec beaucoup plus de puissance.
Après si tu n'as aucune utilité des benchmarks, ce qui correspond à la plus grande majorité des personnes (dont je fais partie) tu peux simplement les zapper sans pour autant sentir le besoin de les dénigrer.
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maclinuxG4
posté 19 Jan 2020, 11:55
Message #34


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Citation (Yellocab @ 19 Jan 2020, 10:44) *
Ce que je trouve débile c’est de faire 150 tests pour vérifier qq chose que l’on sait tous déjà. Après ça occupe...


non, pour le monde applicatif, et en terme de performance, c'est nécessaire: je rappel que l'on donne un budget temps exécution au logiciel....
D'ailleur pour un applicatif, pure, le temps passé dans l'éxécution des diervers et API, c'est, en plus de l'appel entre 3% et 10% du temps.... Valeur au globale qu'il faut
prendre en compte....

Ce message a été modifié par maclinuxG4 - 19 Jan 2020, 12:05.


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Yellocab
posté 19 Jan 2020, 12:04
Message #35


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Citation (Zeorymer @ 19 Jan 2020, 11:45) *
Ce n'est pas parce que tu n'as pas l'utilité de ces tests que c'est débile. Dis toi bien que les ingénieurs derrières ces tests n'ont pas tiré aux dés pour savoir ce qu'ils allaient bien pouvoir inventer comme bench. Cela traduit juste des besoins qui te dépasse en tant que simple utilisateur final. Il y a des gens qui ne se contentent pas de regarder une note finale et qui ciblent leurs achats en fonction de besoin spécifiquement liés à leur activité. C'est ainsi que les chercheurs dans l'IA (enfin dans le machine learning comme ils aiment à le préciser) ont trouvé que les processeurs Arm des téléphones sont bien plus adaptés à leurs besoins que les gros processeurs avec beaucoup plus de puissance.
Après si tu n'as aucune utilité des benchmarks, ce qui correspond à la plus grande majorité des personnes (dont je fais partie) tu peux simplement les zapper sans pour autant sentir le besoin de les dénigrer.



Hey tout va bien je ne dénigre pas je donne mon avis et j'adore lire l'avis des autres que je trouve généralement très constructif...C'est le principe d'un forum. Si le mot débile était trop fort pas de pb je comprends...





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jeanchrijaz
posté 19 Jan 2020, 12:52
Message #36


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@Zeorymer
alors moi aussi, je ne suis amoureux de personne, et personnellement je m'en tamponne
mais après il faut comparer ce qui est comparable
un 14, 16, 18 coeurs aura toujours de meilleurs scores qu'un 8 coeurs (ca me semble logique à moins de tomber sur une trottinette)
en plus venant de blueG3 qui est un anti intel par excellence ta réflexion semble un peu déplacée
si il y en a bien un qui est amoureux c'est lui (voir l'historique de ses messages)

si vraiment tu veux comparer tu prends des processeurs qui ont le même nombre de coeurs
et la ca sera vraiment impartial et tu pourras même comparer leurs tarifs
dans ce cas présent c'est un peu comme de vouloir comparer un mac mini avec un mac pro


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____• 2 x moniteurs 27" WQHD (2560 x 1440) • Carte combo PCI-E
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maclinuxG4
posté 19 Jan 2020, 12:53
Message #37


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on vous observe ph34r.gif ph34r.gif

Ce message a été modifié par maclinuxG4 - 19 Jan 2020, 14:40.


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Zeorymer
posté 19 Jan 2020, 13:31
Message #38


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Citation (jeanchrijaz @ 19 Jan 2020, 13:52) *
si vraiment tu veux comparer tu prends des processeurs qui ont le même nombre de coeurs
et la ca sera vraiment impartial et tu pourras même comparer leurs tarifs
dans ce cas présent c'est un peu comme de vouloir comparer un mac mini avec un mac pro

Est-ce que ce site de bench s'est réclamé d'une quelconque impartialité. Il présent des tests de ce qui est à l'heure actuelle le haut de gamme point barre. AMD sort des processeurs qui ont plus de coeurs qu'Intel, soit et bien quoi on ne fait pas de benchmark parce que ce serait impartial ?
Les core i9 9900k et les R9 3950X et R9 3900X visent exactement le même créneaux, le même public et les mêmes applications donc oui ils peuvent être en toute légitimité comparés Qui plus est la R9 3900X est situé dans la même tranche de prix que le i9 9900k.
Tu trouves ça inintéressant, c'est ton droit le plus strict, et la plupart de toute manière s'en fiche complètement des bench. Mais comme je l'ai dit à Yellocab, pourquoi dénigrer ?
Si encore ils comparaient un R9 3950X avec un core i7 9700k, je comprendrai encore l'argument du c'est malhonnête de comparer ces processeurs.

Quand à dire c'est logique que plus de coeurs doit forcément être plus performant, là encore ce n'est en rien une évidence immuable. Vas dire ça aux téléphones Android qui croulent sous les coeurs mais qui ne sont pas forcément plus rapide que les iphone moins bien lotis.

Si c'était aussi simple que ça et qu'il suffisait de faire nombre coeurs x fréquence pour savoir ce qui est le plus performant, effectivement il n'existerait pas tous ces benchs.

Et pour finir je dirais que oui on peut comparer un mac mini avec un mac pro, c'est le but non pour acheter un produit on compare me semble t'il ? Ce n'est pas parce qu'il y a un fossé en terme de prix et de performance que des gens ne se posent pas la question. D'ailleurs, ils sont même très nombreux à se poser la question pour ce que je peux constater autour de moi.
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jeanchrijaz
posté 19 Jan 2020, 13:54
Message #39


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Citation (Zeorymer @ 19 Jan 2020, 13:31) *
Tu trouves ça inintéressant, c'est ton droit le plus strict, et la plupart de toute manière s'en fiche complètement des bench. Mais comme je l'ai dit à Yellocab, pourquoi dénigrer ?
Si encore ils comparaient un R9 3950X avec un core i7 9700k, je comprendrai encore l'argument du c'est malhonnête de comparer ces processeurs.

a quel moment j'ai dénigré qui ou quoi que ce soit?
c'est toi qui apparemment ne comprend pas ce que j'essaye de t'expliquer

déjà on a faire à un "pro anti-intel" qui annonce depuis des mois des chiffres au pif sortis de je ne sais ou et dénigre intel (blueG3)
alors c'est peut être justifié... mais on n'est pas la pour en débattre

ensuite la ou je trouve que ce bench est impartial car avec le nombre de coeurs c'était couru d'avance que le 9900KS allait se faire ratatiner
il y a le double de coeurs... donc oui c'est malhonnête d'autant que c'est la ou tu te trompes le 3950X ne vise pas du tout le même segment
aussi bien sur l'applicatif que sur les tarifs... un coute dans les 600 euros et l'autre dans les 1000...
a la limite le comparer à un (vieux) 7960X ou un 9960X qui ont tous les deux 16 coeurs aurait été plus impartial et honnête et surtout plus intéressant
d'ailleurs c'est clairement pour rivaliser sur ce segment que AMD à sorti le 3950X
et ca ne t'aura peut être pas échappé, que ca a permis de faire chuter les tarifs de la gamme X de chez intel pour plus ou moins s'aligner avec AMD
(mais toujours avec un avantage pour AMD en terme de tarif)

le 9900K/KS ou peut importe le modèle est dans le même segment qu'un 3700X
et la ca aurait été plus intéressant et plus impartial

d'ailleurs si on faisait l'inverse, si on comparait un 9960X avec un 3700x
je pense que tu me dirais exactement la même chose...


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Zeorymer
posté 19 Jan 2020, 14:39
Message #40


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Que blueG3 est a fond AMD oui je l'avais bien vu et j'avais également noté ses approximations concernant les CPU Intel. Je parle moi simplement des bench. Ok le 3950X est à 900 euros donc dans une autre tranche de prix, mais le 3900X est au même prix que le 9900k.
Quand à dire que le 3950X devrait se comparer au 9960X, ce n'est pas de mon point de vue tout à fait exact. Le concurrent du 9960X c'est le Threadripper qui vise comme le 9960X le marché HEDT. Les wraith visent le grand public (ok à 900 euros je ne connais pas beaucoup de public mais il y en a visiblement). Donc en toute logique le concurrent du wraith c'est le i9 9900k.
Après au bénéfice du i9 9900k on pourra arguer que pour le quasi double du prix le 3900X est loin de doubler les performances. A cela on pourra se voir rétorquer qu'à prix égal par contre le 9900k est distancé par le 3900X.
A la sortie des gen 10 les choses s'équilibreront puisque le i9 haut de gamme sera également 16 coeurs avec un prix on l'imagine au moins similaire au 3950X voir supérieur et le Threadripper aura en face le core i9 série X.
Ces distinctions processeur pour HEDT ou pour grand public ce sont le fabriquants qui l'ont instaurées eux même. Donc il serait injuste d'accuser les sites de bench de respecter cette séparation de gamme voulue par les constructeurs.

Ce message a été modifié par Zeorymer - 19 Jan 2020, 14:41.
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Mac Arthur
posté 19 Jan 2020, 14:55
Message #41


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posté 19 Jan 2020, 16:27
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oui j attend les perf , watt , fréquence et résultat appliatif.... ça promet


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charcudoc
posté 19 Jan 2020, 16:35
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@jeanchrijaz et @ yellocab :
Franchement je ne vous comprends pas du tout et je comprends pas pourquoi vous taillez blueG3 comme ça.
Je ne sais de quels chiffres blue vous a parlé mais les faits sont là.
Ce test n'est absolument pas débile puisqu'on fait des bench à partir de 2 processeurs mainstream, en quoi c'est débile ????

Je sais que la communauté du mac n'est pas habitué à ce genre de test.
L'idée c'est de montrer les différences et la puissance brute entre 2 processeurs de la même famille donc c'est utile !

En fait, le 9900K ou KS ou KSXXL pour le prochain (je déconne) est déja mis à mal par l'équivalent AMD c'est à dire le 3700X ( qui coutent 340-350) et il y a des tests depuis l'étét dernier... on sait déja que le 3900X le survole, donc rien de nouveau ne serait-ce par son nombre de coeurs en effet. Mais il coute moins cher que le 9900K, c'est ça le truc.
Donc non ce n'est pas malhonnête.

La compraison entre un HEDT et un mainstream peut prêter à sourire mais les bench montre que le 9980X se fait talonner par le 3900X (donc le 3950X c'est encore plus drôle en réalité), c'est un fait, maintenant en pratique, c'est plus compliqué que ça comme dit zeorymer.

si vous voulez un test avec les derniers threaripper, va falloir attendre un peu wink.gif

Ce message a été modifié par charcudoc - 19 Jan 2020, 16:46.


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jeanchrijaz
posté 19 Jan 2020, 16:58
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@charcudoc
justement ce test compare un 8 coeurs (9900KS) avec un 16 coeurs (3950X)
on sait qu'actuellement les AMD ont des performances supérieures aux intel (tous modèles confondus)
mais quitte à comparer autant prendre des CPU de même catégorie/famille et avec même nombre de coeurs pour bien voir la différence
le match était couru d'avance sans même avoir besoin de faire des bench

et aucun rapport avec la communauté mac...
je montais des PC bien avant de faire la bascule sur macOS
et sans aucune prétention je pense encore savoir faire la différence entre 2 CPU

et concernant blueG3 regarde l'historique de tous ses messages...
c'est un anti intel convaincu sans aucune objectivité et annonce des chiffres au pif


--------------------
iPhone XS iPad Pro Apple TV 4K Macbook Pro 13" 2019 | Core i5 quadricœur 2,4 GHz | 16 Go de Ram | macOS Mojave 10.14.6 |

❶ Hackintosh : SMBIOS iMac 15,1 |
macOS High Sierra 10.13.6 (17G10021) | Voir ici |
____
Carte mère : Asus Z97-Pro (wifi-ac) • CPU : Core i7-4790K • Ram : 32 Go (4 x 8 Go) 2133Mhz • CG : EVGA GTX 1080 FTW
____• 2 x moniteurs 27" WQHD (2560 x 1440) • Carte combo PCI-E
BCM94360CSAX
Carte son : AVID Pro Tools Quartet (Apogee)
Disque Système : 960 EVO 250 Go | Disque de Rendus : 950 PRO 256 Go | Disque Cache : 850 EVO 500 Go | Stockage interne : 3 x 3 To en Raid 0

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macOS Catalina 10.15.3 (19D76) | Voir ici |
____Carte mère : Gigabyte GA-Z97N-Wifi • CPU : Core i5-4690 • Ram : 2 X 4 Go
Disque Système : SSD 128 Go Stockage interne : 4 x 8 To en Raid

❸ Hackintosh : SMBIOS iMacPro 1,1 | EN COURS DE MONTAGE ... |
____Carte mère : EVGA X299 FTW K • CPU : Core i9-9940X • Ram : 64 Go (4 x 16 Go) DDR4-3200 • CG : A DÉFINIR
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charcudoc
posté 19 Jan 2020, 17:23
Message #45


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Ah dans ce cas nous sommes d'accord wink.gif


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Yellocab
posté 19 Jan 2020, 18:48
Message #46


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Mais euh je suis un gentil!
J'ai rien contre qui que ce soit!


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Zeorymer
posté 19 Jan 2020, 18:55
Message #47


Adepte de Macbidouille
*

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Citation (Yellocab @ 19 Jan 2020, 19:48) *
Mais euh je suis un gentil!
J'ai rien contre qui que ce soit!

T'as vu le boitier que tu t'es acheté ? Bien sûr que non tu n'es pas un gentil, tu es un vilain, je dirais même un super vilain.
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Yellocab
posté 19 Jan 2020, 19:08
Message #48


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Citation (Zeorymer @ 19 Jan 2020, 18:55) *
Citation (Yellocab @ 19 Jan 2020, 19:48) *
Mais euh je suis un gentil!
J'ai rien contre qui que ce soit!

T'as vu le boitier que tu t'es acheté ? Bien sûr que non tu n'es pas un gentil, tu es un vilain, je dirais même un super vilain.



Ah voila on y est!
Je le savais... Je le savais!

(remarque tu vas mettre tout le monde d'accord c'est très très malin)

thumb.gif

Ce message a été modifié par Yellocab - 19 Jan 2020, 19:09.


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jeanchrijaz
posté 19 Jan 2020, 20:11
Message #49


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Citation (charcudoc @ 19 Jan 2020, 17:23) *
Ah dans ce cas nous sommes d'accord wink.gif

pour une fois lol laugh.gif


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blueG3
posté 19 Jan 2020, 22:34
Message #50


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Citation (jeanchrijaz @ 19 Jan 2020, 12:52) *
@Zeorymer
alors moi aussi, je ne suis amoureux de personne, et personnellement je m'en tamponne
mais après il faut comparer ce qui est comparable
un 14, 16, 18 coeurs aura toujours de meilleurs scores qu'un 8 coeurs (ca me semble logique à moins de tomber sur une trottinette)
en plus venant de blueG3 qui est un anti intel par excellence ta réflexion semble un peu déplacée
si il y en a bien un qui est amoureux c'est lui (voir l'historique de ses messages)

si vraiment tu veux comparer tu prends des processeurs qui ont le même nombre de coeurs
et la ca sera vraiment impartial et tu pourras même comparer leurs tarifs
dans ce cas présent c'est un peu comme de vouloir comparer un mac mini avec un mac pro


tu oublie un point assez important :
le 3950x on peut le mettre sur une carte mere X570
on ne peut pas melttre plus i9900K ou KS sur ta serie Z390 series

donc la comparaison a bien du sens
après il faudra aller voir les gros intels vs threadripper , mais sur ce point intel a déjà perdu
https://www.phoronix.com/scan.php?page=arti...980xe&num=2


pour la partie intel , extrêmement décu depuis la decouverte de ces vulnérabilités
et pas mal oublie les conséquences ( a ce jour je dois avoir un score de 95% de toutes les vulnerabilités à partir de la plateforme Skylake )


perte perf dans os systeme , dans les drivers multipliés par les applis
exemple récent
https://www.phoronix.com/scan.php?page=arti...7-hit&num=1

a ce jour phoronix a bien plus d'outils de mesures en terme de bench
qui sont compilés sur chaque plateforme
mac , linux , windows

Ce message a été modifié par blueG3 - 20 Jan 2020, 06:49.


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macpro 2008 quad core +8Go + 8800GT merci Nvidia & Apple pour la qualité et le choix de la carte! => ATI 5770 Apple + 2 DD WD 640Go + 2 SSD M4 Crucial 512Go(Raid 0) et Snow Leopard 10.6.8 + LG IPS235 flatron + Manjaro Linux sur DD interne - 18.1.4 Maté
Desktop - CPU : Intel® i7-6700K @ 4,2GHz - RAM 16 Go - CM: Gygabyte Z170X-UD5-TH CG : GeForce GTX 970- Audio: Intel® Sunrise Point-H HD Manjaro 18.1.4 xfce (testing)
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jeanchrijaz
posté 19 Jan 2020, 23:21
Message #51


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mais il ne s'arrêtera donc jamais... rolleyes.gif


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Mac Arthur
posté 20 Jan 2020, 02:28
Message #52


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Citation (Yellocab @ 20 Jan 2020, 00:48) *
Mais euh je suis un gentil!
J'ai rien contre qui que ce soit!


Vue la place qu'il y a dans ce boitier, tu es forcément tout contre...


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