TSMC va produire des puces 3nm aux Etats-Unis, Réactions à la publication du 22/11/2022

[Lionel]

Le fondateur de TSMC, Morris Chang (officiellement retraité mais encore actif), a annoncé que sa société devrait produire dans l'avenir des puces gravées en 3nm aux Etats-Unis.

Si tout le projet n'est pas encore arrêté, il s'agit de celui qui était déjà en cours l'année dernière et qui devait produire des puces en "seulement" 5nm.

C'est une excellente nouvelle pour les Etats-Unis sachant que la plupart des géants de l'électronique américains sont aujourd'hui totalement dépendants de la production de TSMC.
A y regarder de près, TSMC est certainement aujourd'hui la société la plus importante dans le monde. Sans elle, Apple ne produirait plus rien. Il en va aussi de l'essentiel des smartphones et des appareils contenant des composants électroniques, en finissant par les voitures.

Lien vers le billet original

[shawnscott]

J'imagine que les menaces que fait peser la Chine sur Taiwan expliquent en partie cela.

[zed_bill]

J'imagine que les menaces que fait peser la Chine sur Taiwan expliquent en partie cela.

C'est en fait la pression américaine imposée à cause de la menace chinoise.
Les autorités Taïwanaises n'ont pas intérêt à délocaliser leur savoir faire technologique et la production de leurs fleurons technologiques ailleurs que chez eux. TSMC qui produit à Taïwan avec l'avance technologique considérable qu'est la sienne actuellement, c'est la meilleure sécurité face à la menace militaire chinoise.
Les US ont dû donner des garanties, mais on sait ce que ça vaut.

[Lionel]

J'imagine que les menaces que fait peser la Chine sur Taiwan expliquent en partie cela.

C'est en fait la pression américaine imposée à cause de la menace chinoise.
Les autorités Taïwanaises n'ont pas intérêt à délocaliser leur savoir faire technologique et la production de leurs fleurons technologiques ailleurs que chez eux. TSMC qui produit à Taïwan avec l'avance technologique considérable qu'est la sienne actuellement, c'est la meilleure sécurité face à la menace militaire chinoise.
Les US ont dû donner des garanties, mais on sait ce que ça vaut.

Je suis 100% d'accord avec ton analyse. J'ai juste voulu éviter de politiser la brève à outrance. Mais Taïwan a certainement négocié ferme en échange de ce transfert technologique.

[zed_bill]

J'imagine que les menaces que fait peser la Chine sur Taiwan expliquent en partie cela.

C'est en fait la pression américaine imposée à cause de la menace chinoise.
Les autorités Taïwanaises n'ont pas intérêt à délocaliser leur savoir faire technologique et la production de leurs fleurons technologiques ailleurs que chez eux. TSMC qui produit à Taïwan avec l'avance technologique considérable qu'est la sienne actuellement, c'est la meilleure sécurité face à la menace militaire chinoise.
Les US ont dû donner des garanties, mais on sait ce que ça vaut.

Je suis 100% d'accord avec ton analyse. J'ai juste voulu éviter de politiser la brève à outrance. Mais Taïwan a certainement négocié ferme en échange de ce transfert technologique.

C'est louable de ta part car c'est éminemment politique cette histoire.
Comme tu le dis, TSMC est peut-être l'entreprise la plus importante au monde d'un point de vue stratégique. Personnellement je m'étonne que les USA aient laissé ce creuser un tel fossé technologique avec une entreprise étrangère si proche de la Chine et entrant historiquement dans le giron chinois.
Le réveil est brutal et les mesures tout autant, cette nouvelle de créer une usine aux US vient s'ajouter à la décision des USA d'interdire toute exportation de semi-conducteurs de dernières génératjion à la Chine.
La confrontation est de plus en plus frontale avec la Chine et c'est plutôt très inquiétant car les ambitions de la Chine sont grandes.

[Lionel]

La confrontation est de plus en plus frontale avec la Chine et c'est plutôt très inquiétant car les ambitions de la Chine sont grandes.

La Chine est aussi au bord de l'implosion, en grande partie à cause de sa politique Covid qui lui coûte des sommes colossales tout en étant à terme vaine.
Si le virus arrive dans les campagnes, le pays ne pourra plus se nourrir et ce sera la révolution avec des centaines de millions de morts et d'un autre côté tout l'occident qui perdra son principal fournisseur de presque tous les biens de consommation.
Notre mondialisation a créé une telle interdépendance qu'un problème où que ce soit a des conséquences partout.

[jakin1950]

Le Covid et les effets secondaires de la guerre en Ukraine ont montré le risque de faire produire les produits de base loin de l'europe

L’Afrique est dépendante de la production de blé de l’Ukraine .

Du temps de l'empire Romain , l’Afrique du Nord était le grenier à blé de l'empire

le réchauffement climatique n'est pas la seule cause du changement

Idem pour les médicaments dont les composants de base ne sont plus produits en Europe

Ce message a été modifié par jakin1950 - 22 Nov 2022, 13:34.

[ekami]

Taïwan ne joue donc sa survie territoriale qu'en conservant ses usines sur le sol de l'île en contrepartie d'une aide militaire américaine (et bien sur en cas d'invasion chinoise) ?
De prime abord ça semble être un pari très risqué.
Les USA ne préfèreraient-ils pas faire un port d'or à TSMC et délocaliser les usines de production les plus avancée sur le sol californien ?

[g4hd]

TSMC et les employés de tous niveaux qui y travaillent ont un vrai savoir-faire… est-ce discutable ?
J'ai un vrai doute sur la capacité de produire aussi bien sur le sol américain… ou ailleurs.
Est-ce que ces produits de haute technologie sont à ce point robotisés que les machines travaillent toutes seules ?
Pourquoi nier la part de génie des inventeurs et créateurs qui bossent à Taiwan… et qui ne compteraient pour rien dans la réussite de leur entreprise ?

[shawnscott]

Les USA ne préfèreraient-ils pas faire un port d'or à TSMC et délocaliser les usines de production les plus avancée sur le sol californien ?

TSMC s'implantera en Arizona. J'ai cru comprendre que les entreprises technologiques commencent à s'installer dans d'autres États que la Californie, notamment au Texas.

[DefKing]

J'imagine que les menaces que fait peser la Chine sur Taiwan expliquent en partie cela.

+10

[Lionel]

TSMC et les employés de tous niveaux qui y travaillent ont un vrai savoir-faire… est-ce discutable ?
J'ai un vrai doute sur la capacité de produire aussi bien sur le sol américain… ou ailleurs.
Est-ce que ces produits de haute technologie sont à ce point robotisés que les machines travaillent toutes seules ?
Pourquoi nier la part de génie des inventeurs et créateurs qui bossent à Taiwan… et qui ne compteraient pour rien dans la réussite de leur entreprise ?

Personne ne nie le génie de ceux qui ont réussi ces tours de force. Mais on peut comparer la production de ces puces à des recettes. Les bonnes machines (ASLM), les bons réglages, et derrière toutes les bonnes procédures.
Une fois mises en place, tout ou presque est automatisé et il y a très très peu de main d'oeuvre et de personnes pour les réaliser.
Donc, même si le génie reste à Taïwan les process de production une fois lancés sont à la portée d'ingénieurs et de personnel normalement qualifié.

[broitman]

TSMC et les employés de tous niveaux qui y travaillent ont un vrai savoir-faire… est-ce discutable ?
J'ai un vrai doute sur la capacité de produire aussi bien sur le sol américain… ou ailleurs.
Est-ce que ces produits de haute technologie sont à ce point robotisés que les machines travaillent toutes seules ?
Pourquoi nier la part de génie des inventeurs et créateurs qui bossent à Taiwan… et qui ne compteraient pour rien dans la réussite de leur entreprise ?

TOUT A FAIT EXACT, ET CONTRAIREMENT A CE QUE NOUS POURRIONS PENSER, UN TAIWANAIS N'A PAS ENVIE D'ALLER VIVRE AUX USA

[Fafnir]

https://www.youtube.com/watch?v=AtSRkM9kEUA
Tesla places HUGE order of next-gen FSD chips with TSMC

Il parle d'un gros ordre d'achat de Tesla et d'un investissement par Warren Buffet.

[Laszlo Lebrun]

TOUT A FAIT EXACT, ET CONTRAIREMENT A CE QUE NOUS POURRIONS PENSER, UN TAIWANAIS N'A PAS ENVIE D'ALLER VIVRE AUX USA

Ça je peux bien le comprendre !
Mais il encore bien moins de vivre sous le joug du parti chinois. Entre deux maux...

[mirmidon]

« A y regarder de près, TSMC est certainement aujourd'hui la société la plus importante dans le monde. »
Absolument pas. C'est ASML, la boîte qui projète et fabrique les machines permettant à TSMC de produire ses processeurs.
https://www.youtube.com/watch?v=Shuv9-MJBEU&t=319s



Ce message a été modifié par mirmidon - 23 Nov 2022, 17:55.

[linus]

TSMC et les employés de tous niveaux qui y travaillent ont un vrai savoir-faire… est-ce discutable ?
J'ai un vrai doute sur la capacité de produire aussi bien sur le sol américain… ou ailleurs.
Est-ce que ces produits de haute technologie sont à ce point robotisés que les machines travaillent toutes seules ?
Pourquoi nier la part de génie des inventeurs et créateurs qui bossent à Taiwan… et qui ne compteraient pour rien dans la réussite de leur entreprise ?

Personne ne nie le génie de ceux qui ont réussi ces tours de force. Mais on peut comparer la production de ces puces à des recettes. Les bonnes machines (ASLM), les bons réglages, et derrière toutes les bonnes procédures.
Une fois mises en place, tout ou presque est automatisé et il y a très très peu de main d'oeuvre et de personnes pour les réaliser.
Donc, même si le génie reste à Taïwan les process de production une fois lancés sont à la portée d'ingénieurs et de personnel normalement qualifié.

Je ne suis pas certain que ce soit une affaire de génie.
Il y a plus expert que moi sur ce forum mais voici ce que j'ai compris.
Seul ASML a cru en la lithographie en UV lointain et se retrouve seul capable de fabriquer les machines de gravure permettant d'atteinte le 5nm puis le 3nm.
TSMC y a cru très tôt et s'est lancé dans cette voie tandis que Intel a voulu développer sa propre technique de bout en bout et s'est planté.
Quand TSMC a vu que ça marchait il s'est réservé TOUTE la production (assez faible) de machines de ASML.
Si ce qui précède est correct alors :
- TSMC a clairement eu le talent de bien utiliser les machines de ASML mais était ce difficile ?
- s'ils avaient pu en disposer, d'autres fondeurs auraient ils fait aussi bien, voir mieux. Impossible de savoir.
Il est donc hasardeux de supposer que, bien équipé, TSMC US ne saura pas faire.... ou bien que le franco-italien ST Microelectronics ne ferait pas tout aussi bien.
Pour l'instant ST Micro essaye de faire bonne figure en affirmant que la gravure 5 ou 3nm n'est vraiment utile que dans certains domaines assez étroits tandis que le marché des innombrables puces qui n'en ont pas besoin reste énorme.

Ce message a été modifié par linus - 24 Nov 2022, 00:27.

[malloc]

Quand TSMC a vu que ça marchait il s'est réservé TOUTE la production (assez faible) de machines de ASML.
Si ce qui précède est correct alors :
- TSMC a clairement eu le talent de bien utiliser les machines de ASML mais était ce difficile ?
- s'ils avaient pu en disposer, d'autres fondeurs auraient ils fait aussi bien, voir mieux. Impossible de savoir.
Il est donc hasardeux de supposer que, bien équipé, TSMC US ne saura pas faire.... ou bien que le franco-italien ST Microelectronics ne ferait pas tout aussi bien.
Pour l'instant ST Micro essaye de faire bonne figure en affirmant que la gravure 5 ou 3nm n'est vraiment utile que dans certains domaines assez étroits tandis que le marché des innombrables puces qui n'en ont pas besoin reste énorme.

Euh... non, attention gros gros contre-sens: ASML ne vend pas ses machines EUV qu'à TSMC, loin de là !
Elle en vend aussi à Samsung et à... Intel.

[roseau]

TSMC et les employés de tous niveaux qui y travaillent ont un vrai savoir-faire… est-ce discutable ?
J'ai un vrai doute sur la capacité de produire aussi bien sur le sol américain… ou ailleurs.
Est-ce que ces produits de haute technologie sont à ce point robotisés que les machines travaillent toutes seules ?
Pourquoi nier la part de génie des inventeurs et créateurs qui bossent à Taiwan… et qui ne compteraient pour rien dans la réussite de leur entreprise ?

Personne ne nie le génie de ceux qui ont réussi ces tours de force. Mais on peut comparer la production de ces puces à des recettes. Les bonnes machines (ASLM), les bons réglages, et derrière toutes les bonnes procédures.
Une fois mises en place, tout ou presque est automatisé et il y a très très peu de main d'oeuvre et de personnes pour les réaliser.
Donc, même si le génie reste à Taïwan les process de production une fois lancés sont à la portée d'ingénieurs et de personnel normalement qualifié.

pas si sur que ça , l'expérience du cuisinier est primordiale dans ce domaine, contrôler les bains, les temps, la température, l'acidité , les pollutions gouter la sauce ... ça ne s'invente pas sinon tous le monde graverait du processeur dans sa cave