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> Suspense autour de la réouverture des usines Foxconn, Réactions à la publication du 10/02/2020
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Lionel
posté 10 Feb 2020, 10:48
Message #1


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C'est aujourd'hui que les usines de Foxconn sont censées réouvrir et le suspense continue de régner alors qu'informations et démentis se sont succédés.
Les autorités ont en effet réalisé une inspection des sites de production pour savoir s'il y avait un gros risque de dissémination du virus en cas de personne malade au sein des équipes.
Pour certains, il serait très important, même avec une obligation de porter un masque et une prise de température régulière des salariés.
Les autorités ont démenti avoir pris la décision de refuser la réouverture de ces sites, la décision ne serait pas prise à quelques heures de la reprise du travail.

La situation est critique. Dans ces sites se côtoient d'énormes populations dans une très grande promiscuité. Une contamination se répandrait comme une trainée de poudre et pourrait conduire à une catastrophe sanitaire. C'est d'autant plus vrai que l'on reste encore dans le flou sur la contagiosité de ce virus et son espérance de vie une fois disséminé.

[MÀJ] Un des sites de production de Foxconn n'a pu réouvrir, les autorités ont considéré que les mesures prises là-bas n'étaient pas suffisantes pour gérer une éventuelle contamination du personnel.
Une autre a réouvert, mais ce sont cette fois les employés qui manquent à l'appel, seulement 10% des effectifs se sont présentés à l'embauche ce matin.

Lien vers le billet original



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C'est parce que la vitesse de la lumière est plus grande que celle du son que tant de gens paraissent brillants avant d'avoir l'air con
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fudo
posté 10 Feb 2020, 12:08
Message #2


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Je voudrais pas etre oiseau de mauvais augure mais la surpopulation mondiale va à mon avis être le principal vecteur de maladie de ce type.
Quand je vois les mesures prises en Chine, j'ai l'impression de voir un film de SF.. la réalité n'est plus si éloignée


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ricchy
posté 10 Feb 2020, 12:23
Message #3


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Hier la situation à Wuhan :
https://youtu.be/h7t6MQjLcJI?t=201


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malloc
posté 10 Feb 2020, 12:24
Message #4


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C'est déjà le soir, et apparemment Foxconn n'a pas réouvert à SZ. https://www.bbc.com/news/business-51439400

Pas vraiment une surprise pour aujourd'hui, mais il reste possible que cela se débloque dans les prochains jours.
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broitman
posté 10 Feb 2020, 12:27
Message #5


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Beaucoup d'entreprises ont repris leur activite autour de Shenzen / Zuhai sans faire d'annonce tonitruante: l'activite economique prime sur la prudence

En particulier les producteurs d'ordinateurs et de tablettes pour le marche asiatique en plein boum
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Anibé
posté 10 Feb 2020, 12:29
Message #6


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Citation (Lionel @ 10 Feb 2020, 11:48) *
C'est aujourd'hui que les usines de Foxconn sont censées réouvrir et le suspense continue de régner alors qu'informations et démentis se sont succédés.(…)
Les autorités ont démenti avoir pris la décision de refuser la réouverture de ces sites, la décision ne serait pas prise à quelques heures de la reprise du travail.

J'ai entendu la semaine dernière une info parlant d'une prolongation de la fermeture jusqu'au 14 février…
Citation
La situation est critique. Dans ces sites se côtoient d'énormes populations dans une très grande promiscuité. (…)
Lien vers le billet original

La santé des personnes avant la contamination est surtout importante, et on commence à avoir une vague idée des conditions de travail et de vie des salarié-e-s sur ces sites de production, et, au-delà, de leur famille… La contamination par un virus nouveau sur des populations sous-alimentées et/ou épuisées ne peut donner que des résultats navrants (au sens médiéval du mot). sad.gif


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malloc
posté 10 Feb 2020, 12:36
Message #7


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Citation (Anibé @ 10 Feb 2020, 12:29) *
La santé des personnes avant la contamination est surtout importante, et on commence à avoir une vague idée des conditions de travail et de vie des salarié-e-s sur ces sites de production, et, au-delà, de leur famille… La contamination par un virus nouveau sur des populations sous-alimentées et/ou épuisées ne peut donner que des résultats navrants (au sens médiéval du mot). sad.gif


Oui enfin les chaines de Foxconn c'est pas non plus Cayenne hein rolleyes.gif C'est pas parce que quelque cas font scandale (et à raison) que 90% des gens qui y bossent sont à l'article de la mort en permanence.
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Anibé
posté 10 Feb 2020, 12:49
Message #8


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Citation (malloc @ 10 Feb 2020, 13:36) *
Oui enfin les chaines de Foxconn c'est pas non plus Cayenne hein rolleyes.gif

Certes, je n'y suis pas allée. Mais y'a pas que Foxconn, ni que les usines de prod de micro-informatique : la plus grande part de tout ce qui se fabrique dans le monde est fabriqué en Chine.
Je comprends bien qu'ici c'est le secteur électronique qui préoccupe. Pas une raison pour autant, s'agissant du corona virus, d'ignorer le reste, qui est probablement plus en roue-libre, donc plus en danger, et donc plus susceptible de contamination expansive.


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malloc
posté 10 Feb 2020, 13:11
Message #9


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Citation (Anibé @ 10 Feb 2020, 12:49) *
Citation (malloc @ 10 Feb 2020, 13:36) *
Oui enfin les chaines de Foxconn c'est pas non plus Cayenne hein rolleyes.gif

Certes, je n'y suis pas allée. Mais y'a pas que Foxconn, ni que les usines de prod de micro-informatique : la plus grande part de tout ce qui se fabrique dans le monde est fabriqué en Chine.
Je comprends bien qu'ici c'est le secteur électronique qui préoccupe. Pas une raison pour autant, s'agissant du corona virus, d'ignorer le reste, qui est probablement plus en roue-libre, donc plus en danger, et donc plus susceptible de contamination expansive.


Justement, les conditions sanitaires sont bien meilleures dans les mégapoles où il y a de l'activité économique (qu'elle soit manufacturière ou non) que dans le fin-fond des provinces.
Ta question de l'état de santé des personnes exposées est tout à fait pertinente, en revanche la réponse "le pire est dans les usines" n'est, aussi contre-intuitif que cela puisse paraître, pas la bonne.
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iAPX
posté 10 Feb 2020, 13:20
Message #10


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Je prévoyais que l'ouverture allait être repoussée pour d'évidentes raison sanitaires.

Il est évident qu'Apple a très peur d'une propagation massive chez Foxconn, affectant son image si travaillée, une hypothèse serait que Foxconn redémarre ses productions, hors produits Apple.

J'ai eu des nouvelles alarmantes ce week-end, mais ne pouvant ni en indiquer l'origine, ni en corroborer le contenu, je ne peux qu'inviter tout le monde à prendre des mesures de précautions, même si nous sommes pour l'instant dans des pays très peu touchés.

PS: il faut rappeler que la fièvre arrive 2 à 10 jours après l'infection, bien après que la personne soit contagieuse, que la propagation se fait probablement par voies aériennes mais que la propagation par contact ne soit pas formellement écartée à ce point et qu'il n'existe aucun autre traitement que ceux visant à atténuer les symptômes.
C'est absolument ingérable avec une forte densité de personne au même endroit, surtout couplé avec un système de climatisation central non-conçu pour éviter la propagation par voies aériennes.

Ce message a été modifié par iAPX - 10 Feb 2020, 13:34.


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otto87
posté 10 Feb 2020, 13:32
Message #11


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Citation (malloc @ 10 Feb 2020, 14:11) *
Justement, les conditions sanitaires sont bien meilleures dans les mégapoles où il y a de l'activité économique (qu'elle soit manufacturière ou non) que dans le fin-fond des provinces.
Ta question de l'état de santé des personnes exposées est tout à fait pertinente, en revanche la réponse "le pire est dans les usines" n'est, aussi contre-intuitif que cela puisse paraître, pas la bonne.


Ce qui ressort des témoignages, c'est que le gouvernement chinois est totalement dépassé tout comme le système médical. Désolé mais les cadavres par terre dans les urgences, c'est pas l'image que je me fais d'un contrôle de la situation. Le fameux hôpital à ciel ouvert "construit à 10 jours", c'est juste des boites dans lesquels on emprisonne les gens malades en attendant. Donc coté conditions sanitaires, c'est pas bon, et qui dit mégalopole dit conditions idéales pour répandre le virus...


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Ne vous plaignez pas, pour une fois notre gouvernement nous écoute SYSTEMATIQUEMENT!!!!!!
Niveau GPGPU je bosse sur un des 500 plus gros calculateur du monde....
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Lionel
posté 10 Feb 2020, 13:39
Message #12


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Tout ce qu'on sait actuellement, est que l'on ne sait pas grand chose. Aucune raison de paniquer, mais aucune raison de minimiser les choses.


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DefKing
posté 10 Feb 2020, 14:01
Message #13


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Citation (Lionel @ 10 Feb 2020, 14:39) *
Tout ce qu'on sait actuellement, est que l'on ne sait pas grand chose. Aucune raison de paniquer, mais aucune raison de minimiser les choses.

Tout ça pour un virus informatique! J'ai bon?


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Performa 6400, G4 AGP, iMac G5 20", iMac 21,5 core i3 et iBook G4 14".
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malloc
posté 10 Feb 2020, 14:12
Message #14


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Citation (otto87 @ 10 Feb 2020, 13:32) *
Citation (malloc @ 10 Feb 2020, 14:11) *
Justement, les conditions sanitaires sont bien meilleures dans les mégapoles où il y a de l'activité économique (qu'elle soit manufacturière ou non) que dans le fin-fond des provinces.
Ta question de l'état de santé des personnes exposées est tout à fait pertinente, en revanche la réponse "le pire est dans les usines" n'est, aussi contre-intuitif que cela puisse paraître, pas la bonne.


Ce qui ressort des témoignages, c'est que le gouvernement chinois est totalement dépassé tout comme le système médical. Désolé mais les cadavres par terre dans les urgences, c'est pas l'image que je me fais d'un contrôle de la situation. Le fameux hôpital à ciel ouvert "construit à 10 jours", c'est juste des boites dans lesquels on emprisonne les gens malades en attendant. Donc coté conditions sanitaires, c'est pas bon, et qui dit mégalopole dit conditions idéales pour répandre le virus...


Ce qui ressort des témoignages alarmistes relayés dans les médias occidentaux. Il y a un biais de sélection TRES FORT, et c'est normal, ce n'est pas pour autant que c'est la réalité pour le gros des citoyens, même à Wuhan (et encore une fois, je dis ça parce que j'en connais personnellement et que j'ai des infos directement de mes amis sur place, pas par téléphone arabe ou dépêches AFP interposées).

En période d'épidémie ou de grève, tu trouveras aussi des photos choquantes dans les hôpitaux français. Ça veut pas dire que le pays est à feu et à sang...

N'oublions pas qu'à l'époque des Gilets Jaunes, pour les Chinois, la France était en guerre civile et plus personne n'osait sortir dans la rue à Paris.
On fait pareil avec 2019-nCoV, mais il faut quand même raison garder: la peur fait vendre du papier, occupe les gens à la machine à café mais non, Wuhan ne croule pas sous des monceaux de cadavres, pas plus que Paris n'était devenue une zone de non-droit dirigée par les Black Blocks il y a un an.

Ce message a été modifié par malloc - 10 Feb 2020, 14:13.
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Badou
posté 10 Feb 2020, 15:25
Message #15


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Citation (malloc @ 10 Feb 2020, 15:12) *
Citation (otto87 @ 10 Feb 2020, 13:32) *
Citation (malloc @ 10 Feb 2020, 14:11) *
Justement, les conditions sanitaires sont bien meilleures dans les mégapoles où il y a de l'activité économique (qu'elle soit manufacturière ou non) que dans le fin-fond des provinces.
Ta question de l'état de santé des personnes exposées est tout à fait pertinente, en revanche la réponse "le pire est dans les usines" n'est, aussi contre-intuitif que cela puisse paraître, pas la bonne.


Ce qui ressort des témoignages, c'est que le gouvernement chinois est totalement dépassé tout comme le système médical. Désolé mais les cadavres par terre dans les urgences, c'est pas l'image que je me fais d'un contrôle de la situation. Le fameux hôpital à ciel ouvert "construit à 10 jours", c'est juste des boites dans lesquels on emprisonne les gens malades en attendant. Donc coté conditions sanitaires, c'est pas bon, et qui dit mégalopole dit conditions idéales pour répandre le virus...


Ce qui ressort des témoignages alarmistes relayés dans les médias occidentaux. Il y a un biais de sélection TRES FORT, et c'est normal, ce n'est pas pour autant que c'est la réalité pour le gros des citoyens, même à Wuhan (et encore une fois, je dis ça parce que j'en connais personnellement et que j'ai des infos directement de mes amis sur place, pas par téléphone arabe ou dépêches AFP interposées).

En période d'épidémie ou de grève, tu trouveras aussi des photos choquantes dans les hôpitaux français. Ça veut pas dire que le pays est à feu et à sang...

N'oublions pas qu'à l'époque des Gilets Jaunes, pour les Chinois, la France était en guerre civile et plus personne n'osait sortir dans la rue à Paris.
On fait pareil avec 2019-nCoV, mais il faut quand même raison garder: la peur fait vendre du papier, occupe les gens à la machine à café mais non, Wuhan ne croule pas sous des monceaux de cadavres, pas plus que Paris n'était devenue une zone de non-droit dirigée par les Black Blocks il y a un an.


Le virus chinois et les autres…

En 2009, le virus H1N1 (grippe porcine) apparu aux USA a infecté 1 600 000 personnes et en a tué 284 000 dans le monde entier. Washington a brillé par sa nullité dans le traitement de cette pandémie, et les médias occidentaux se sont bien gardés d’insister sur l’origine du virus. A ce jour, le nouveau coronavirus a infecté plus de 10 000 personnes et en a tué 200, exclusivement en Chine [304 au 2 février, dont un Chinois aux Philippines. N. du GS].

Le gouvernement chinois a reçu les félicitations de l’OMS. Xi Jinping a décrété une guerre du peuple contre ce "démon" et imposé des mesures sans précédent : confinement massif, contrôles systématiques, construction d’hôpitaux spécialisés. Si vous quittez Shanghaï en avion, on vous contrôle. A l’arrivée à Orly, tout le monde s’en fout.

Source: https://www.legrandsoir.info/le-virus-chino...les-autres.html
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Sethy
posté 10 Feb 2020, 16:15
Message #16


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Citation (Badou @ 10 Feb 2020, 15:25) *
Le virus chinois et les autres…

[i]En 2009, le virus H1N1 (grippe porcine) apparu aux USA a infecté 1 600 000 personnes et en a tué 284 000 dans le monde entier. Washington a brillé par sa nullité dans le traitement de cette pandémie, et les médias occidentaux se sont bien gardés d’insister sur l’origine du virus. A ce jour, le nouveau coronavirus a infecté plus de 10 000 personnes et en a tué 200, exclusivement en Chine [304 au 2 février, dont un Chinois aux Philippines. N. du GS].


Cette affirmation est totalement ridicule. Les épidémiologistes sont clairs sur ce point (voir notamment les émissions C dans l'air), lorsqu'une nouvelle forme de grippe apparaît (sous-entendu, absolument personne au monde ne possède des anti-corps qui protégeraient de cette maladie), 1/3 de la population mondiale fait cette grippe.

Par contre, en ce qui concerne l'info, là c'est vrai. Nos gouvernements ne font pas mieux que les chinois. Rappelez-vous de la crise sanitaire due à la canicule de 2002 et un peu plus anciennement le nuage de Tchernobyl qui s'est comme par hasard arrêté à la frontière allemande !

Ce message a été modifié par Sethy - 10 Feb 2020, 16:16.


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VSD
posté 10 Feb 2020, 22:37
Message #17


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Fafnir
posté 10 Feb 2020, 22:38
Message #18


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Citation (iAPX @ 10 Feb 2020, 13:20) *
...C'est absolument ingérable avec une forte densité de personne au même endroit, surtout couplé avec un système de climatisation central non-conçu pour éviter la propagation par voies aériennes.


il est possible d'assécher l'air mais alors c'est la figure des gens qui risque de ne pas le supporter.
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marcmame
posté 10 Feb 2020, 23:22
Message #19


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Citation (Fafnir @ 10 Feb 2020, 22:38) *
Citation (iAPX @ 10 Feb 2020, 13:20) *
...C'est absolument ingérable avec une forte densité de personne au même endroit, surtout couplé avec un système de climatisation central non-conçu pour éviter la propagation par voies aériennes.


il est possible d'assécher l'air mais alors c'est la figure des gens qui risque de ne pas le supporter.

D'accord, faisons ça alors mais tout de suite parce que sinon j'aurais pas mon iPhone à temps et c'est bien le plus important ! smile.gif
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iSpeed
posté 11 Feb 2020, 00:04
Message #20


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Apple pourrait lancer la fabrication d'appareils pour filtrer l'air: Le iCoromacfiltrus tongue.gif


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iAPX
posté 11 Feb 2020, 00:13
Message #21


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Citation (marcmame @ 10 Feb 2020, 18:22) *
Citation (Fafnir @ 10 Feb 2020, 22:38) *
Citation (iAPX @ 10 Feb 2020, 13:20) *
...C'est absolument ingérable avec une forte densité de personne au même endroit, surtout couplé avec un système de climatisation central non-conçu pour éviter la propagation par voies aériennes.


il est possible d'assécher l'air mais alors c'est la figure des gens qui risque de ne pas le supporter.

D'accord, faisons ça alors mais tout de suite parce que sinon j'aurais pas mon iPhone à temps et c'est bien le plus important ! smile.gif

laugh.gif

Malheureusement ça risque de ne pas suffire si les informations que j'ai reçu sont avérées, ainsi qu'une étude statistique Chinoise sur la durée d'incubation asymptomatique (potentiellement 24 jours) pas encore peer-reviewé, ou d'autres sur les moyens de transmission par voies aériennes (potentiellement aérien façon norovirus) expliquant mieux la contamination par des personnes asymptomatiques.

Actuellement la Chine vaporise des tonnes de produits dans l'air dans les grandes artères, mais aussi asperge les bâtiments au niveau de la rue (produits inconnus), ce qui serait inutile si le virus ne se transmettait que projeté lors d'éternuements et que sa durée de vie soit très faible sur des surfaces solides.
Le patron de l’OMS a averti dimanche que l’épidémie mondiale n’avait peut-être pour l’heure que révélé « la partie émergée de l’iceberg » (Sud Ouest). Les informations que j'ai reçu correspondent à son discours, en pire.

Ce message a été modifié par iAPX - 11 Feb 2020, 00:37.


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Sethy
posté 11 Feb 2020, 01:03
Message #22


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Citation (iAPX @ 11 Feb 2020, 00:13) *
Malheureusement ça risque de ne pas suffire si les informations que j'ai reçu sont avérées, ainsi qu'une étude statistique Chinoise sur la durée d'incubation asymptomatique (potentiellement 24 jours) pas encore peer-reviewé, ou d'autres sur les moyens de transmission par voies aériennes (potentiellement aérien façon norovirus) expliquant mieux la contamination par des personnes asymptomatiques.

Actuellement la Chine vaporise des tonnes de produits dans l'air dans les grandes artères, mais aussi asperge les bâtiments au niveau de la rue (produits inconnus), ce qui serait inutile si le virus ne se transmettait que projeté lors d'éternuements et que sa durée de vie soit très faible sur des surfaces solides.
Le patron de l’OMS a averti dimanche que l’épidémie mondiale n’avait peut-être pour l’heure que révélé « la partie émergée de l’iceberg » (Ouest France).


Je relativiserais quand même la portée de ces nouvelles.

Tout d'abord, le nombre de cas en Chine a cru dans un premier temps de manière géométrique (quadratique) et pas exponentielle. C'est quand même à mettre au crédit des chinois dans la gestion de la crise. Ensuite, depuis 2 jours, il semble qu'on soit passé par un point d'inflexion, ce qui est quand même plutôt une bonne nouvelle.

Ensuite, les deux provinces que je prenais en exemple il y a une semaine aujourd'hui, sont toujours 2ème et 3ème dans le nombre de cas avérés qui avoisinent les 1100 cas et qui à elle deux ne comptabilisent qu'un seul décès.

A contrario, il est vrai que ce qui est étonnant, c'est qu'il y ait 0 cas en Mongolie, 0 cas en Corée du Nord, 0 cas en Afrique et seulement 2 en Russie. Si sous-évaluation, il y a, elle est probablement dans un ou plusieurs de ces pays / continent. Et là, si c'est avéré, j'ai plus de doute quand aux capacités de réaction.


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iAPX
posté 11 Feb 2020, 01:09
Message #23


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Citation (Sethy @ 10 Feb 2020, 20:03) *
Citation (iAPX @ 11 Feb 2020, 00:13) *
Malheureusement ça risque de ne pas suffire si les informations que j'ai reçu sont avérées, ainsi qu'une étude statistique Chinoise sur la durée d'incubation asymptomatique (potentiellement 24 jours) pas encore peer-reviewé, ou d'autres sur les moyens de transmission par voies aériennes (potentiellement aérien façon norovirus) expliquant mieux la contamination par des personnes asymptomatiques.

Actuellement la Chine vaporise des tonnes de produits dans l'air dans les grandes artères, mais aussi asperge les bâtiments au niveau de la rue (produits inconnus), ce qui serait inutile si le virus ne se transmettait que projeté lors d'éternuements et que sa durée de vie soit très faible sur des surfaces solides.
Le patron de l’OMS a averti dimanche que l’épidémie mondiale n’avait peut-être pour l’heure que révélé « la partie émergée de l’iceberg » (Ouest France).


Je relativiserais quand même la portée de ces nouvelles.

Tout d'abord, le nombre de cas en Chine a cru dans un premier temps de manière géométrique (quadratique) et pas exponentielle. C'est quand même à mettre au crédit des chinois dans la gestion de la crise. Ensuite, depuis 2 jours, il semble qu'on soit passé par un point d'inflexion, ce qui est quand même plutôt une bonne nouvelle.

Ensuite, les deux provinces que je prenais en exemple il y a une semaine aujourd'hui, sont toujours 2ème et 3ème dans le nombre de cas avérés qui avoisinent les 1100 cas et qui à elle deux ne comptabilisent qu'un seul décès.

A contrario, il est vrai que ce qui est étonnant, c'est qu'il y ait 0 cas en Mongolie, 0 cas en Corée du Nord, 0 cas en Afrique et seulement 2 en Russie. Si sous-évaluation, il y a, elle est probablement dans un ou plusieurs de ces pays / continent. Et là, si c'est avéré, j'ai plus de doute quand aux capacités de réaction.

Moi, je prendrais des informations données par le pouvoir Chinois avec des pincettes, très longues...

En revanche quand le dirigeant de l'OMS indique qu'on pourrait n'avoir vu que la pointe de l'iceberg, et conseille aux pays peu touchés de profiter de ce temps pour se préparer, là ça devrait inquiéter.
Et j'ai reçu des informations ce week-end qui sont maintenant corroborées en grande partie sur des points techniques, ce qui permet de présager que les prochaines annonces de l'OMS seront très intéressantes...


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Sethy
posté 11 Feb 2020, 01:18
Message #24


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Citation (iAPX @ 11 Feb 2020, 01:09) *
Moi, je prendrais des informations données par le pouvoir Chinois avec des pincettes, très longues...

En revanche quand le dirigeant de l'OMS indique qu'on pourrait n'avoir vu que la pointe de l'iceberg, et conseille aux pays peu touchés de profiter de ce temps pour se préparer, là ça devrait inquiéter.
Et j'ai reçu des informations ce week-end qui sont maintenant corroborées en grande partie sur des points techniques, ce qui permet de présager que les prochaines annonces de l'OMS seront très intéressantes...


Si on écoute attentivement les débats organisés ces 10 derniers jours, on sait cela.

La Chine par sa réaction "massive" nous donne un certain répit, qui outre le fait de nous laisser du temps pour nous préparer, permet de laisser passer le plus gros du pic de la grippe saisonnière.

Qu'il y ait des cas non diagnostiqué en Chine, c'est certains. Mais une fois les cas diagnostiqué, ils sont suivis. Et je le répète, on est à 1 mort sur 2 provinces comprenant chacune 1000 cas.


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iAPX
posté 11 Feb 2020, 01:56
Message #25


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Citation (Sethy @ 10 Feb 2020, 20:18) *
Citation (iAPX @ 11 Feb 2020, 01:09) *
Moi, je prendrais des informations données par le pouvoir Chinois avec des pincettes, très longues...

En revanche quand le dirigeant de l'OMS indique qu'on pourrait n'avoir vu que la pointe de l'iceberg, et conseille aux pays peu touchés de profiter de ce temps pour se préparer, là ça devrait inquiéter.
Et j'ai reçu des informations ce week-end qui sont maintenant corroborées en grande partie sur des points techniques, ce qui permet de présager que les prochaines annonces de l'OMS seront très intéressantes...


Si on écoute attentivement les débats organisés ces 10 derniers jours, on sait cela.

La Chine par sa réaction "massive" nous donne un certain répit, qui outre le fait de nous laisser du temps pour nous préparer, permet de laisser passer le plus gros du pic de la grippe saisonnière.

Qu'il y ait des cas non diagnostiqué en Chine, c'est certains. Mais une fois les cas diagnostiqué, ils sont suivis. Et je le répète, on est à 1 mort sur 2 provinces comprenant chacune 1000 cas.

Je n'ai pas parlé de cas non-diagnostiqué, je dis juste que les chiffres fournis par la Chine sont quand-même à prendre avec des longues pincettes.

Et non, on ne savait pas il y a 10 jours que le délai d'incubation asymptomatique pouvait atteindre 24 jours (peut-être plus!), il y en a encore qui parlent de 14 jours, alors que depuis ce week-end la question se pose. C'était une estimation, pas un fait.
On ne savait pas il y a 10 jours que ce Coronavirus peut survivre plus longtemps qu'escompté sur les surfaces solides, on commence à en apprendre plus là-dessus, les premières prévisions s'appuyaient sur les résultats obtenus avec d'autre type de Coronavirus. Ça aurait dû être précisé, c'était au doigt mouillé.
Il y a 10 jours, on ne savait qu'il est probable que le Coronavirus puisse flotter dans l'air, non dans des sécrétions uniquement, et y survivre un laps de temps à étudier mais qui pourrait dépasser la journée (là ça n'est pas encore sûr, d'où le conditionnel).

Les choses ont grandement changées depuis ce week-end, pour cela qu'on m'a alerté avec des détails précis d'une source au cœur du dispositif que je ne pouvais corroborer à ce moment et qui maintenant commencent à apparaître dans les médias.
L'ambiance au sein de l'OMS est tout sauf sereine, très loin du message qui pourrait paraître alarmiste de son président alors que pourtant très apaisant!
Quand aux chiffres de la Chine, prenons-les pour ce qu'ils sont: des chiffres qui n'engagent personne, tout étant totalement opaque sur place.

Ce message a été modifié par iAPX - 11 Feb 2020, 01:57.


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Sethy
posté 11 Feb 2020, 03:27
Message #26


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Citation (iAPX @ 11 Feb 2020, 01:56) *
Citation (Sethy @ 10 Feb 2020, 20:18) *
Citation (iAPX @ 11 Feb 2020, 01:09) *
Moi, je prendrais des informations données par le pouvoir Chinois avec des pincettes, très longues...

En revanche quand le dirigeant de l'OMS indique qu'on pourrait n'avoir vu que la pointe de l'iceberg, et conseille aux pays peu touchés de profiter de ce temps pour se préparer, là ça devrait inquiéter.
Et j'ai reçu des informations ce week-end qui sont maintenant corroborées en grande partie sur des points techniques, ce qui permet de présager que les prochaines annonces de l'OMS seront très intéressantes...


Si on écoute attentivement les débats organisés ces 10 derniers jours, on sait cela.

La Chine par sa réaction "massive" nous donne un certain répit, qui outre le fait de nous laisser du temps pour nous préparer, permet de laisser passer le plus gros du pic de la grippe saisonnière.

Qu'il y ait des cas non diagnostiqué en Chine, c'est certains. Mais une fois les cas diagnostiqué, ils sont suivis. Et je le répète, on est à 1 mort sur 2 provinces comprenant chacune 1000 cas.

Je n'ai pas parlé de cas non-diagnostiqué, je dis juste que les chiffres fournis par la Chine sont quand-même à prendre avec des longues pincettes.

Et non, on ne savait pas il y a 10 jours que le délai d'incubation asymptomatique pouvait atteindre 24 jours (peut-être plus!), il y en a encore qui parlent de 14 jours, alors que depuis ce week-end la question se pose. C'était une estimation, pas un fait.
On ne savait pas il y a 10 jours que ce Coronavirus peut survivre plus longtemps qu'escompté sur les surfaces solides, on commence à en apprendre plus là-dessus, les premières prévisions s'appuyaient sur les résultats obtenus avec d'autre type de Coronavirus. Ça aurait dû être précisé, c'était au doigt mouillé.
Il y a 10 jours, on ne savait qu'il est probable que le Coronavirus puisse flotter dans l'air, non dans des sécrétions uniquement, et y survivre un laps de temps à étudier mais qui pourrait dépasser la journée (là ça n'est pas encore sûr, d'où le conditionnel).

Les choses ont grandement changées depuis ce week-end, pour cela qu'on m'a alerté avec des détails précis d'une source au cœur du dispositif que je ne pouvais corroborer à ce moment et qui maintenant commencent à apparaître dans les médias.
L'ambiance au sein de l'OMS est tout sauf sereine, très loin du message qui pourrait paraître alarmiste de son président alors que pourtant très apaisant!
Quand aux chiffres de la Chine, prenons-les pour ce qu'ils sont: des chiffres qui n'engagent personne, tout étant totalement opaque sur place.


J'ai vu passer ce papier hier matin. Mais convenons que si c'est comme cela, c'est depuis le début de l'épidémie.

Or prend la France, il y a 6 cas diagnostiqué depuis le 31/01 et plus aucun cas lié à 6 depuis 12 jours (il y a bien 5 autres cas mais qui sont à relier à un autre patient infecté). Ce que je veux montrer par cela, c'est que même en tenant compte de ces éléments nouveaux, la contamination n'explose pas dans les faits. Car il y a du y en avoir des gens qui ont respiré le même air qu'eux 24 heures après ...

Et les chiffres des provinces chinoises montrent que tant que les patients sont soignés, la létalité est très très faible.

J'ai l'impression que tu paniques (en tout cas, c'est ce que tes propos laissent supposer). Puisque tu doutes des chiffres chinois, je vais ne considérer que ceux hors de Chine Il y a 13 jours, il y avait déjà plus de 100 patients hors de Chine (avec 1 seul décès à Hong Kong le 25 janvier) mais depuis pas un seul d'entre eux n'est décédé. Au contraire même, on comptabilise déjà 29 patients guéris, toujours hors de Chine.

Je le répète, tout est dit dans une émission comme C dans l'air (visible sur en replay et sur YT). Je suis l'évolution quasiment depuis presque 4 semaines et jusqu'ici, rien ne me surprend.

Si une chose m'inquiète, ce n'est pas l'évolution sanitaire de la situation, ce sont les conséquences économiques.

Trump a "prophétisé" une fin de crise en avril. Je l'espère pour lui et sa réélection ...


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iSpeed
posté 11 Feb 2020, 06:34
Message #27


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malloc
posté 11 Feb 2020, 08:38
Message #28


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Citation (Sethy @ 11 Feb 2020, 03:27) *
Et les chiffres des provinces chinoises montrent que tant que les patients sont soignés, la létalité est très très faible.

(...)
Je le répète, tout est dit dans une émission comme C dans l'air (visible sur en replay et sur YT). Je suis l'évolution quasiment depuis presque 4 semaines et jusqu'ici, rien ne me surprend.


Sethy, les chiffres ont évolué depuis 4 semaines. On meurt aussi hors-Hubei, et dans des proportions comparables. On ne peut donc plus "accuser" les phénomènes régionaux.
Jette un œil ici si le sujet t'intéresse. C'est en mandarin mais d'une part le code couleur se comprend bien, d'autre part je peux te traduire des morceaux si tu le souhaites. Dans tous les cas c'est plus fiable qu'une émission télévisée généraliste française.

En excluant totalement le Hubei, dans d'autres provinces:
Anhui: 4 morts pour 860 contaminés (0,5%)
Henan: 7 morts pour 1105 contaminés (0,6%)
Pékin: 3 morts pour 342 contaminés (0,9%)
Heilongjiang : 8 morts pour 360 contaminés (2,2%)
Hainan: 3 morts pour 142 contaminés (2,1%)
etc

La mortalité instantanée du Hubei (3%) n'est donc pas si décalée que ça du reste des autres régions. Je ne parle pas des taux de guérison effectifs car ils ne sont encore pas statistiquement significatifs, mais ils sont, pour certains, bien plus mauvaise que dans le Hubei (et d'autres bien meilleurs, notamment dans le Guangdong).

Donc l'hypothèse selon laquelle on ne meurt qu'à Hubei parce que les gens sont plus pauvres ou les infrastructures saturées ne tient pas. Il faut de toute urgence que les discours s'adaptent aux faits, et non l'inverse, sans quoi les décisions prises collectivement et individuellement vont être totalement contre-productives.

Citation
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+1... Le relativisme des sources fait mal sur les sujets comme ça :-/

Edit: pan dans le bec! mauvaises données, message corrigé!

Ce message a été modifié par malloc - 11 Feb 2020, 10:08.
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Lionel
posté 11 Feb 2020, 08:49
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Vous avez suivi le cas du paquebot de croisière amarré au Japon ? On en est à 130 personnes testées positives.
Imaginez ce que donnerait un seul cas avéré et non détecté dans une usine Foxconn où les gens dorment, vivent et travaillent dans une incroyable promiscuité. Ces usines sont de potentielles poudrières si une infection y fait son lit.


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C'est parce que la vitesse de la lumière est plus grande que celle du son que tant de gens paraissent brillants avant d'avoir l'air con
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malloc
posté 11 Feb 2020, 08:53
Message #30


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Citation (Lionel @ 11 Feb 2020, 08:49) *
Vous avez suivi le cas du paquebot de croisière amarré au Japon ? On en est à 130 personnes testées positives.
Imaginez ce que donnerait un seul cas avéré et non détecté dans une usine Foxconn où les gens dorment, vivent et travaillent dans une incroyable promiscuité. Ces usines sont de potentielles poudrières si une infection y fait son lit.


Ces lieux sont, malheureusement pour ceux qui les occupent, d'excellentes sources d'information sur la transmission naturelle du virus.
Les mesures de confinement de population sont salutaires et permettent de gagner du temps, mais à un moment la vie reprendra ses droits et le virus se transmettra à un pourcentage non négligeable de la population.
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