Puissance des carte video, nVidia 4 Go -> Sapphire 8 Go

[Yves PRA]

Bonjour à tous
Je viens de passer mon hackintosh de High Sierra à Mojave, et j'ai changé ma carte nVidia Geforce 770 (2 Go VRAM) pour une Sapphire Radeon RX 580 8 Go.
Cette carte est théoriquement beaucoup plus puissante que la précédente nVidia.
Avant le changement j'avais fait des essais avec les moyens du bord c'est a dire Autopano Giga :
assemblage de 10 photos NEF de 48 Mo chacune pour faire un panoramique.
Théoriquement, le rendu final utilise la carte vidéo.
Avec la nVidia (et avec les pilotes Apple bien sur, on est sous Mojave, sans les webdrivers nVidia ni CUDA) : 47 secondes de rendu
Avec la sapphire (et les mêmes réglages d'Autopano Giga) : 46,5 secondes... +/- la précision du chrono de ma Seiko de poignet.
Certes c'est "plus rapide", mais avec ce logiciel je vais facilement gagner 30 secondes par an !
Je m'attendais à beaucoup mieux.
Enfin il ya des bons cotés : 4 minutes pour changer de carte, besoin d'aucun outil même pas un tournevis, et carte reconnue d'emblée au démarrage.

Il me reste une question sans réponse malgré la consultation de sites "gamers PC" :
le switch sur l'avant de la carte, qui permet de choisir entre "Game" et "Compute", ça sert à quoi ?
La lecture attentive de la documentation fournie avec la carte m'a permit de comprendre qu'il ne faut pas laisser un enfant de moins de 3 ans jouer avec, qu'il ne faut pas la tremper dans l'eau (quelle que soit la salinité) ni la nettoyer avec un détergent pour les sols, et enfin qu'elle n'était pas comestible (même bien cuite).
Pour le switch c'est moins clair : en gros, il permet de passer d'un "BIOS Game" à un "BIOS Compute" en faisant glisser la tirette de "Game" à "Compute". Merci !
Ces docs sont écrites par des avocats pour éviter les procès ??
Peut être l'un d'entre vous a une idée sur la vraie fonction de ces deux BIOS ?
Dans le doute je l'ai laissé dans sa position usine (game).
Merci d'avance pour un éventuel complément d'information.

[polyzargone]

le switch sur l'avant de la carte, qui permet de choisir entre "Game" et "Compute", ça sert à quoi ?

Passer du mode "Optimisé pour les jeux" au mode "Optimisé pour le calcul"…

NB : Je déplace ton sujet dans Discussions générales.

[Yves PRA]

Je ne joue quasiment pas (ou alors à Maelstrom de 1995, dont les besoins en puissance sont inférieurs à une fourmi-vapeur).
Par contre, du rendu photo ou 3D, c'est plus du calcul ?
Comme il n'y a pas de CUDA sur ces cartes, je ne sais pas ce qui convient le mieux. Et j'ai un peu peur qu'un "glissé de switch" ne bloque mon Hackintosh.
J'ignore même si des logiciels comme Autopano Giga utilisent la carte graphique, ou si tous les calculs sont fait par le processeur central ! (rien n'est précisé dans la doc).

[maclinuxG4]

Avec la nVidia (et avec les pilotes Apple bien sur, on est sous Mojave, sans les webdrivers nVidia ni CUDA) : 47 secondes de rendu
Avec la sapphire (et les mêmes réglages d'Autopano Giga) : 46,5 secondes... +/- la précision du chrono de ma Seiko de poignet.
Certes c'est "plus rapide", mais avec ce logiciel je vais facilement gagner 30 secondes par an !
Je m'attendais à beaucoup mieux.

c 'est AMD, la R580 est une carte intermédiaire, je t aurais suggéré entre la radeon R590 et la radeon VII
après c'est 5700 RX et catalina

Tu comprend pour quoi certains utilisateurs et pro sont assez remonter sur les macs et que nvidia ne soit plus supporté.

[Yves PRA]

La Sapphire 580 est une carte intermédiaire mais plus rapide, plus moderne et avec 4 fois plus de VRAM que la nVidia (elle aussi carte intermédiaire) : ou pourrait penser qu'elle soit un peu plus véloce que la nVidia 770 (qui date de 2013 et n'a que 2 Go de VRAM).
Concernant le "non-support" de nVidia par Apple, je ne comprends pas mieux les raisons : pour moi c'étaient des raisons purement financieres comme souvent avec Apple.

[Krazubu]

A mon avis tu n'as pas de différence parce qu'aucune des cartes n'accélère le rendu. Si tu veux de l'accélération sur ce genre de choses sur mac, il faut que ça passe par Metal, et les logiciels compatibles ne courent pas encore les rues.
Il y a aussi QuickSync mais c'est réservé aux GPUs intel.

[Guest_Neutral_ch_*]

Peut être l'un d'entre vous a une idée sur la vraie fonction de ces deux BIOS ?
Dans le doute je l'ai laissé dans sa position usine (game).
Merci d'avance pour un éventuel complément d'information.

Hello, les 2 bios de la carte graphique régulent la vélocité des ventilateurs par apport à l'utilisation de cette dernière (genre macs fan control inside). Mais cela reste obligatoire pour démarrer la carte graphique (fonctionnel). Le switch effectué (balancement de mode) ne sera effectif qu'une fois l'ordinateur redémarré. Tout comme les réglages du bios de la Carte Mère, les modifications effectuées sont effectives au prochain redémarrage.


Bref, comme le mode passif de certaines alimentations, gère la température à laquelle les ventilateurs vont tourner et à quel régime. Aucun soucis hackintosh, hardware, etc.

Ce message a été modifié par Neutral_ch - 29 Aug 2020, 00:26.

[Yves PRA]

Merci Neutral_CH.
En gros, la position "Game" va anticiper un peu l'échauffement classique du aux jeux gourmands sous Windows, et faire tourner les ventilos plus vite.
Dans mon cas, je n'entends pas ma carte au démarrage ou après 30 mn, 1 heure...
J'ai même ouvert le panneau latéral pour vérifier que les pales tournent bien !
J'en ai profité pour modifier le switch : aucun changement noté. Retour à la position usine.
Le principal reproche concernant cette carte (pour les "gamers" Windows) est le bruit "infernal" quand ils jouent (bruit de ventilation, qui masquerait même les sons et bruitages de leurs jeux !
Sur Hackintosh on en est loin...
ceci dit j'aimerai bien trouver (juste pour l'essayer) une application Mac "optimisée pour Metal" qui devrait utiliser les ressources de la carte. Mais je n'arrive pas à trouver quelles applis sont optimisées. Pourtant Métal date de 2018 ?
Comme le dit Krazubu, "les logiciels compatibles ne courent pas encore les rues" : mais lesquels courent déjà ?

Ce message a été modifié par Yves PRA - 29 Aug 2020, 14:00.

[Guest_Neutral_ch_*]

Le principal reproche concernant cette carte (pour les "gamers" Windows) est le bruit "infernal" quand ils jouent (bruit de ventilation, qui masquerait même les sons et bruitages de leurs jeux !
Sur Hackintosh on en est loin...

J'ai la version Nitro+ rien à dire. Cela ne m'a pas empêché d'y ajouter un refroidissement hybride liquide/ventilateur. Même les Nvidia de chez Evga font du bruit à un moment donné, enfin plutôt "vibre". Car là est le problème, le seuil d'un RPM précis déclenche une vibration précise qui agit sur le radiateur de la carte graphique . Un peu comme le son qui peux faire éclater un verre. Dépend le constructeur/modèle de la CG, c'est un problème plus ou moins grave. Plus de radiateur, plus de problèmes. Dans le futur je pense installer un système hybride sur toutes mes CG.

ceci dit j'aimerai bien trouver (juste pour l'essayer) une application Mac "optimisée pour Metal" qui devrait utiliser les ressources de la carte. Mais je n'arrive pas à trouver quelles applis sont optimisées. Pourtant Métal date de 2018 ?
Comme le dit Krazubu, "les logiciels compatibles ne courent pas encore les rues" : mais lesquels courent déjà ?

Vu le nombre qu'il y en a, pas sur que cela sois (réellement) utile. J'ai vu des jeux, possible des programmes qui éditent la vidéo, sinon..

Ce message a été modifié par Neutral_ch - 29 Aug 2020, 16:18.

[Yves PRA]

J'ai vu que le simulateur de vol "X-Plane 11" est optimisé Métal.
Je l'ai depuis 8 mois, je l'ai lance pour voir.
1er lancement sous Mojave : identique à High Sierra, avec un bug d'affichage qui masque le bouton "a propos de" situé en bas a gauche, quel que soit la taille de l'écran.
Réglage des paramètres vidéo (de bas/medium à haut/maxi), fermeture, 2ème lancement : l'aspect de la fenetre d'accueil à changé, le bouton "à propos" est visible, et les détails plus fin.
apres 2 ou 3 décollages et crashs (15mn), la carte n'émet toujours pas un bruit...


Ce message a été modifié par Yves PRA - 29 Aug 2020, 17:06.

[Yves PRA]

Ayant sous la main 2 machines identiques sauf pour les carte graphiques, je viens de faire des essais avec des logiciels (identiques eux aussi) consommant beaucoup de ressources vidéo (transcodage AVI -> MKV ou mp4, rendu 3D, et même Xplane-11, simulateur de vol théoriquement optimisé pour Metal)
Bilan : aucune différence franche et nette entre High Sierra + nVidia 770 avec webdrivers et CUDA, et Mojave avec Sapphire 580X...
Et même pour X-Plane, sur leur site (Laminar Research) ils ne parlent d'optimisation Metal que pour la dernière version Beta (11.50).
La 11.41 "stable" ne serait pas optimisée... C'est celle dont je dispose.
Je n'ai pas encore essayé de démarrer sur windows 7, ayant très peu de logiciels (voire aucun !) à tester (juste 2 ou 3 logiciels n'existant pas sur mac, ne nécessitant pas de puissance vidéo. Le graphisme Intel suffit largement.
mais je pressens des difficultés, genre désactivation de Windows due ux changement de configuration.

Ce message a été modifié par Yves PRA - 30 Aug 2020, 13:45.

[Guest_Neutral_ch_*]

Bilan : aucune différence franche et nette entre High Sierra + nVidia 770 avec webdrivers et CUDA, et Mojave avec Sapphire 580X...

Ca ne veut pas dire grand chose ces tests. Une conversion vidéo ne bouffe pas forcement beaucoup sur la CG. Quel rendu 3D, avec quel logiciel? X Plane 11 a besoin d'une configuration (très) petite par apport à un vrai PC gaming.

Bref cela démontre plutôt que tu n'as pas besoin de la différence de puissance au vu de tes utilisations courantes. Il suffit de regarder des tests comparatifs, pour voir que les 2 CG n'ont pas la même puissance.

Ce message a été modifié par Neutral_ch - 30 Aug 2020, 14:35.

[Yves PRA]

"aucune différence franche et nette"
Oui bien sur, ces "tests" ne sont pas significatifs, ils ne concernent que ma configuration et mes logiciels familiaux.
Le plus difficile est de savoir si, oui ou non, tel logiciel est optimisé ou pas pour un type de processeur graphique et des API.
Cette information est en général floue ou inexistante sur les sites des éditeurs. (il m'a fallu creuser profond pour découvrir l'optimisation de X-Plane Mac, et comprendre qu'elle ne concernait que la dernière version beta).
Je ne doute pas de la puissance de la carte Sapphire par rapport à la nVidia, mais simplement de la possibilité d'exploiter cette puissance sur mon hackintosh.
Je pensai pouvoir accélérer les rendus de logiciels photographiques (le débruitage "Prime" de DXO ou le rendu final d'assembleurs panoramiques par exemple, ces 2 logiciels prennent pas mal de temps (4 à 5 minutes parfois selon la taille des images). Mais là, aucune amélioration des temps de travail. Dommage !

[Krazubu]

Si tu cherches de quoi mettre ta RX 580 sur les rotules, voilà qui devrait faire l'affaire : Bench Metal
Pour moi après avoir laissé la carte tourner un moment, ça tourne autour de 2500 MRays/second.
On doit surement pouvoir monter vers 3000, ma carte n'est pas spécialement tunée pour aller au max.

[Yves PRA]

Merci, je vais essayer ce test !
J'ai consulté plusieurs tests comparatifs Geforce 770 <-> Sapphire 580X, le moins qu'on puisse affirmer c'est qu'ils sont contradictoires !
un test montre la Sapphire un peu supérieure pour tous les items concernés, et conclu "préférence des testeur : la nVidia 770" ! Etonnant, non ?
Un autre, sur une configuration non expliquée, conclu a la superiorité de la Sapphire, mais de quelques micro-chouïas seulement.
En prime tous ces tests sont réalisés sur des PC Windows et font référence à des jeux, pour la majorité inexistants sur Mac.
Aucun test comparatif entre des logiciels qui existeraient sur les deux systèmes, ce qui a mon avis serait plus pertinent (même si l'utilisateur ne possède pas ces logiciels, ça peut donner une idée du gain que procure une "optimisation").
Actuellement, ces cartes AMD sur Mac tournent avec des pilotes Apple, pas des pilotes AMD.
Apparemment, pour les cartes nVidia, les résultats graphiques étaient supérieurs avec les webdrivers créés par nVidia qu'avec ceux d'Apple. Mais je n'ai pas encore vu de pilotes graphique Mac sortant de chez AMD ?

Ce message a été modifié par Yves PRA - 31 Aug 2020, 09:16.

[maclinuxG4]

Actuellement, ces cartes AMD sur Mac tournent avec des pilotes Apple, pas des pilotes AMD.
Apparemment, pour les cartes nVidia, les résultats graphiques étaient supérieurs avec les webdrivers créés par nVidia qu'avec ceux d'Apple. Mais je n'ai pas encore vu de pilotes graphique Mac sortant de chez AMD ?

c'est impossible AMD et nvidia sont concurrent, et c'est apple qui arreté.
cependant seul mes cartes nvidia ancienne sont considérés.

les divers bas niveau sont fait par NVIDIA et AMD

[Yves PRA]

Concernant le test "bench metal" :
J'ai pas du tout comprendre...
Test lancé vers 12 h, aucun autre logiciel n'étant ouvert.
2 lignes de chiffres apparaissent en bas à droite de l'écran du test et l'image tourne.
En bas à gauche les chiffres fps (entre 26 et 30)
Les chiffrent se baladent rapidement entre 1680 et 2400, de 12 h à 14 h 25, moment ou j'arrête par lassitude...
ça n'arrête pas de changer très vite, pas de stabilisation.
Que peut on en déduire ?
Faut il attendre plus longtemps ?

[Krazubu]

Non non, 2 min ça suffit, ça oscille tout le temps parce que la scène change, le chiffre moyen sur la 2e ligne permet d'avoir une idée.

[Yves PRA]

Apres 5mn, ça oscille entre 2195 et 2550

[Zeorymer]

A côté de ça Autopano Giga n'utilise le GPU que pour l'affichage de la prévisualisation, le calcul d'assemblage est strictement CPU donc c'est guère étonnant que le changement de carte graphique n'apporte rien.

[Yves PRA]

Pas évident de savoir quel logiciel utilise le CPU ou le GPU, et encore moins de savoir si le logiciel est optimisé ou non pour "metal".
Pour auto pano ça ne m'étonne pas, le logiciel est ancien.

[elbacho]

Pas évident de savoir quel logiciel utilise le CPU ou le GPU, et encore moins de savoir si le logiciel est optimisé ou non pour "metal".

Tu lances "Moniteur d'activité" et dans le menu "Fenêtre -> Historique du processeur graphique" et là, tu constateras que très peu de logiciels exploitent réellement le GPU.
j'ai constaté le même problème entre RX580 et une RX 5700 XT, bien que certains bench me donne la 5700 presque 2 fois plus rapide, au quotidien, je ne vois pas vraiment de différences.

[Yves PRA]

Merci, je ne connaissais pas cette astuce.
J'ai essayé : dans la fenêtre le nom de la carte s'affiche,
et rien d'autre !
Une transformation d'image (72 dpi -> 1200 dpi) fait grimper un histogramme bleu,
mais un convertisseur vidéo ne fait rien du tout sur le GPU (le CPU, par contre, monte dans les tours).
J'ai fait la même manip avec la même image sur le hackintosh ayant encore la carte nVidia : pratiquement la même chose (6,5 secondes pour l'un et 7 pour l'autre, avec une incertitude de chronométrage de 1/4 de seconde !)

[elbacho]

Merci, je ne connaissais pas cette astuce.
J'ai essayé : dans la fenêtre le nom de la carte s'affiche,
et rien d'autre !
Une transformation d'image (72 dpi -> 1200 dpi) fait grimper un histogramme bleu,
mais un convertisseur vidéo ne fait rien du tout sur le GPU (le CPU, par contre, monte dans les tours).
J'ai fait la même manip avec la même image sur le hackintosh ayant encore la carte nVidia : pratiquement la même chose (6,5 secondes pour l'un et 7 pour l'autre, avec une incertitude de chronométrage de 1/4 de seconde !)

Tu as pu constater que le GPU est très peu utilisé par la plupart des applications, à part pour les jeux et quelques applications de niche,
avec le moniteur d'activité tu peux tester les applications que tu utilises quotidiennement et ainsi voir si l'investissement en vaut la chandelle.

[dafthink]

Tu lances "Moniteur d'activité" et dans le menu "Fenêtre -> Historique du processeur graphique" et là, tu constateras que très peu de logiciels exploitent réellement le GPU.

Manip sans doute élémentaire pour beaucoup ; je ne la connaissais pas et c'est très parlant, merci

[artpho]

Bonjour
tu peux essayer avec Topaz GIGAPIXEL AI il utilise le GPU pour les calculs

[Yves PRA]

Merci pour l'info.
Je viens de télécharger la version d'essai, et effectivement le GPU s'affole dans la fenêtre du moniteur d'activité, alors que le CPU continue sa sieste.
Par contre vite désinstallé :
l'installeur fait 12 Mo, on croit à un "petit" logiciel : grosse erreur, ce dernier télécharge à son tour pres de 2 Go de fichiers ! Et ça dure 95 minutes !
et les résultats, sur 3 images, sont très, tres mitigés ! (rien à voir avec les miracles entraperçus sur le site ds l'éditeur).
Mébon, ça n'était pas le but de l'essai ! J'ai pu voir que ma nouvelle carte graphique fait son boulot.

[Lafaboune]

Tu lances "Moniteur d'activité" et dans le menu "Fenêtre -> Historique du processeur graphique"

Merci, elbacho, intéressant, mais pas de telle option dans Sierra, seule celle du CPU est disponible.



Sans doute l'info qu'iStat Menus utilise dans son menu Carte graphique/processeur, sans être accessible dans Moniteur d'activité :