Disques durs soudés

[Kovak]

Bonsoir,
Et maintenant que presque tous les Macs sont dotés d'un disque dur soudé, comment fait-on lorsqu'un disque dur lâche… ?

[Neutral_ch]

[Kovak]

Bonjour,
Aucune idée de la durée de vie d'un disque dur ?
C'est comme ça qu'Apple préserve l'environnement… du jetable et de la surconsommation. Pas très écolo
Peut-être serait-il bien de se pencher sur un Hackintosh ou passer sur PC-Windows ?

[Neutral_ch]

Bonjour,
Aucune idée de la durée de vie d'un disque dur ?
C'est comme ça qu'Apple préserve l'environnement… du jetable et de la surconsommation. Pas très écolo
Peut-être serait-il bien de se pencher sur un Hackintosh ou passer sur PC-Windows ?

La durée de vie des SSD n'est en tout cas pas éternel au vu de la mémoire flash. On va dire 10 ans max (?) voir plus..

Mais de toute manière cela ne change en rien le côté environnement. Si tous les fabricants d'ordinateurs faisaient du tout jetable à la Apple, imaginez un seul instant ce que cela donnerait. C'est d'ailleurs cela, qui en dehors d'autres raisons me pousse à ne plus acheter Apple. Leur hardware est à chier! Reste quelques solutions software intéressante (musique) sinon rien, fini, le ver à bouffé la pomme.

Les hackintoshs fini aussi pour moi, trop de restrictions matériel, pas le temps, trop de nouvelles versions d'OSX à hack pour être à jour annuellement. Bref que des éléments négatif au point de vu du hardware. Une tour PC Windows offre des éléments modulable, ce qui n'est pas réellement le cas d'un Mac Pro, ni d'un Imac, ni d'un Macbook Pro de ces dernières années. En plus d'être trop cher pour ce que c'est (modifiable à l'achat et après fini).

Reste le besoin d'un Macbook Pro pour allez mixer en boîte avec Traktor et Serato.. en espérant que l’évolution des contrôleurs me donnera l'occasion de ne plus avoir besoin d'un portable pour cela (ok y a déjà les CDJ, mais sans moi dsl, je parle de tout en 1).



Après cela ne veut pas dire que les autres c'est l'émeute, trop bien. Ou encore les débats stérile, quel est le meilleur du meilleur du meilleur .. avec mention, s'en fout, la différence est à noté, le reste vous appartient.


C'est là qu'on doit dire: y a que les cons qui ne changent pas d'avis (?) PS: j'excuse les pros qui ont besoin d'OSX, mais pas les autres

Ce message a été modifié par Neutral_ch - 14 Sep 2020, 14:17.

[Ulf64]

Aucune idée de la durée de vie d'un disque dur ?

Pour un disque mécanique grand-public compter 3 ans. Certains modèles sont garantis 5 ans. Des disques spécifiques haut de gamme pour serveurs 7 à 10 ans.
Pour des SSD, les cellules ne peuvent être écrites qu'un nombre limité de fois. Ce nombre dépend de la technologie (SLC, MLC, TLC ou QLC) donc du nombre de bits par cellule.
SLC -> 1 bit -> 100'000 cycles
MLC -> 2 bits -> 10'000 cycles
TLC -> 3 bits -> 1'000 cycles
QLC -> 4 bits -> 800 à 1'000 cycles

Par exemple un Mac ayant pas assez de RAM et dont le système "swape" beaucoup sur le SSD va le user plus rapidement. Si ce dernier est d'une technologie TLC ou QLC (bon marché) il va être rapidement usé et devra être remplacé.
Pour ce qu'il en est du swap, le moniteur d'activité renseigne.

[Kovak]

Bonjour,
Mais commet savoir quel disque dur SSD est dans ma machine ?
C'est un Mac mini avec un SSD de 128 Go mais je n'en sais pas davantage alors SLC, MLC, TLC ou QLC ?

[aranaud]

Il ne doit plus avoir beaucoup de SLC. Après difficile de savoir ce qu'utilise Apple comme type de technologie.

Après, je pense qui faut relativiser avec la durée de vie des SSD sur le nombre de cycle. Sinon, il y a un risque avec tous les composants de l'ordinateur (température, nombre de cycle marche/arrêt, temps de fonctionnement, ...). Depuis le temps que les SSD sont sorties, il devrait en avoir quelques sujets si les SSD mourraient en série.

Exemple, sur mon M4 crucial, j'ai un peu plus de 200 cycles en 14000 heures de fonctionnement. Il me reste en théorie 94% du nombre de cycle d'écriture possible.

[Ulf64]

Bonjour,
Mais commet savoir quel disque dur SSD est dans ma machine ?
C'est un Mac mini avec un SSD de 128 Go mais je n'en sais pas davantage alors SLC, MLC, TLC ou QLC ?

Si tu remplaces toi-même le DD par un SSD, tu peux choisir.
Quant à Apple, ils ne communiquent pas sur leur matériel. Mais vu leur politique de pousser au renouvellement, je pense que c'est de la TLC.

En principe, pour les utilisations de M.Toutlemonde, il ne faut pas ce faire trop de soucis.
L'utilisation critique est dans un Mac avec 2 ou 4 Go de RAM et la dernière version de MacOS supportée. Un SSD avec une technologie MLC est alors vivement recommandée.
D'ou la recommandation pour El Capitan de 8 Go de RAM et SSD. Pour Mojave et au-delà viser 16 Go de RAM

NB:
Les versions PRO de Samsung sont des MLC

[Kovak]

Il ne doit plus avoir beaucoup de SLC. Après difficile de savoir ce qu'utilise Apple comme type de technologie.

Après, je pense qui faut relativiser avec la durée de vie des SSD sur le nombre de cycle. Sinon, il y a un risque avec tous les composants de l'ordinateur (température, nombre de cycle marche/arrêt, temps de fonctionnement, ...). Depuis le temps que les SSD sont sorties, il devrait en avoir quelques sujets si les SSD mourraient en série.

Exemple, sur mon M4 crucial, j'ai un peu plus de 200 cycles en 14000 heures de fonctionnement. Il me reste en théorie 94% du nombre de cycle d'écriture possible.

Comment connaître le nombre de cycles et d'heures de fonctionnement ?

Si tu remplaces toi-même le DD par un SSD, tu peux choisir.
Quant à Apple, ils ne communiquent pas sur leur matériel. Mais vu leur politique de pousser au renouvellement, je pense que c'est de la TLC.

En principe, pour les utilisations de M.Toutlemonde, il ne faut pas ce faire trop de soucis.
L'utilisation critique est dans un Mac avec 2 ou 4 Go de RAM et la dernière version de MacOS supportée. Un SSD avec une technologie MLC est alors vivement recommandée.
D'ou la recommandation pour El Capitan de 8 Go de RAM et SSD. Pour Mojave et au-delà viser 16 Go de RAM

NB:
Les versions PRO de Samsung sont des MLC

TLC ou MLC, je ne le saurais pas sinon je suis avec Mojave et 16 Go de RAM. J'ai tendance à copier des fichiers que je mets ensuite à la corbeilles, ce n'est peut-être pas très recommandé… ?

[aranaud]

Comment connaître le nombre de cycles et d'heures de fonctionnement ?

SMART Utility

Après, je ne sais pas si sa fonctionne avec les puces T2 d'Apple vu que les modules de mémoire flash sont directement gérées par la puce T2. Vu que si j'ai bien compris, c'est d'un Mac mini 2018 que l'on parle.

Perso, au début j'étais aussi un peu inquiet pour la durer de vie des SSD mais au final. Je pense qu'à par les data center, il ne devrait pas avoir plus d'inquiétude qu'avec un disque dur. Une copie de secours avec Time machine voir une autre hors ligne. Et que au final, l'ordinateur sera surement obsolète avec la mort de son SSD. Sur mon Mac mini 2011, c'est les soudures de la carte graphique qui ont lâché avant le disque dur. Mais je me rappel aussi de mes disques durs VelociRaptor tombé en panne après un peu plus de deux ans d'utilisation en 2008.

Après, pour 100€ à 150€ tu as des SSD externe de 250 ou 500 Go en USB 3. Sa à comme même bien baisser le prix depuis de début.

Mon premier SSD OCZ de 32 Go acheté 100 € en 2010. Toujours vivant mais trop petit maintenant.

[Ulf64]

En principe, un SSD c'est pas comme un DD mécanique où une défaillance de cette dernière signifie la mort rapide du DD.

Le nombre spécifié de cycles supportés par une cellule, est une moyenne. Donc des cellules vont mourir avant et d'autres en supporter d'avantage..

Un SSD a une reserve de cellules dans laquelle puise le contrôleur pour remplacer une cellule qui a rendu l'âme.
Lorsque ce stock est épuisé, le contrôleur ne va plus pouvoir remplacer les cellules hors service. La taille totale de l'espace de stockage du SSD va commencer à diminuer. Et de plus en plus rapidement.

C'est un indicateur qu'il faut changer le SSD.
S'il y a peu d'espace libre, c'est ce dernier qui va diminuer jusqu'en dessous de la limite critique qui fera planter le système.

[Pat94]

Bonjour,

@aranaud

Acheter un disque externe parce que l'interne n'est pas remplaçable, cela me semble aussi débile que faire remorquer sa voiture en permanence dès que la batterie sera HS, je pense qu'une petite class action pour obsolescence programmée fera le plus grand bien à Apple

[aranaud]

Bonjour,

@aranaud

Acheter un disque externe parce que l'interne n'est pas remplaçable, cela me semble aussi débile que faire remorquer sa voiture en permanence dès que la batterie sera HS, je pense qu'une petite class action pour obsolescence programmée fera le plus grand bien à Apple

Sinon, tu achètes chez un autre concessionnaire (Ps: regard ma signature). De tout façon en France, tu ne peux rien faire contre Apple sauf à ne plus acheter.

obsolescence a tous les sauces mais au final rien ne change. Surtout si le public va sur ces sites comme celui là : https://labo.fnac.com/barometre-sav/ avec Apple en tête des produits les plus fiables et réparables. Désoler mais le grand public n'ira pas sur https://fr.ifixit.com/. (Ps: le mac mini 2018 à comme même 6/10).

Enfin perso, je pense que l'usure des SSD est un faux problème. Il y a plus de risque de perdre le Mac entier à cause d'une défaillant d'un composant quelconque. Le problème principal, est qui n'est plus possible de récupérer tes données si le Mac ne démarre plus. D'ou la presque obligation d'avoir un disque externe pour tes données perso.

_{Petit épaté : sur les voitures modernes, tu peux être obliger de faire appel à un dépanneur rien que pour une sonde de température HS voir un simple pneu HS vu qu'il n'y a plus obligatoirement une roue de secours.}

[Neutral_ch]

J'ai costum à l'achat mon Macbook Pro 15" de 2011, avec les premières générations de SSD Apple, il est toujours ok après 9 ans et je l'ai pas mal utilisé. Par contre les HDD de plusieurs MBP unibody que j'ai eu en réparation ont lâchés avant cela.

Après, un ptit check avec un logiciel, si la santé du disque est bonne inutile de chercher plus loin.

Ce message a été modifié par Neutral_ch - 17 Sep 2020, 07:54.

[mazelle jeanne]

Enfin perso, je pense que l'usure des SSD est un faux problème. Il y a plus de risque de perdre le Mac entier à cause d'une défaillant d'un composant quelconque. Le problème principal, est qui n'est plus possible de récupérer tes données si le Mac ne démarre plus. D'ou la presque obligation d'avoir un disque externe pour tes données perso.

Pour moi, le problème principal, même si tu as un disque externe avec tes données, c'est que fait-on du Mac qui ne démarre plus ? Poubelle ? Mais comment effacer les données qui sont toujours sur le disque dur du Mac irréparable ?

[aranaud]

Enfin perso, je pense que l'usure des SSD est un faux problème. Il y a plus de risque de perdre le Mac entier à cause d'une défaillant d'un composant quelconque. Le problème principal, est qui n'est plus possible de récupérer tes données si le Mac ne démarre plus. D'ou la presque obligation d'avoir un disque externe pour tes données perso.

Pour moi, le problème principal, même si tu as un disque externe avec tes données, c'est que fait-on du Mac qui ne démarre plus ? Poubelle ? Mais comment effacer les données qui sont toujours sur le disque dur du Mac irréparable ?

Comme je l'ai écris plus haut. Si c'est un problème pour toi, n'achète plus ce type d'ordinateur. Les fabricants reviendront à l'ancienne méthode si sa ne se vend pas. Mais sa ne semble pas être le cas de la majorité. Moi, je suis passé au Hackintosh et toi, que feras-tu lors de ton prochain achat ?

Rien qu'avec un iMac, je ne pense même pas que je me lancerai dans le démontage pour récupérer le disque dur à moins que l'Imac soit vraiment HS. Vu le risque de cassé l'écran ou un connecteur à l'ouverture.

PS, si j'ai vraiment peur de mettre me donnée en liberté avec se type d'ordinateur. Ouverture à l'arrache et destruction physique des puces mémoires (dommage pour le recyclage). Mais encore faut-il avoir des données critiques vu qu'elles sont déjà codé avec la puce T2.
PS2, si ordinateur en panne et réparable par Apple. De tout façon, tes données seront perdu car probablement changement de la carte mère sauf si alimentation HS. Donc au final, dans tous les cas, sans sauvegarde avec le type d'ordinateur. Tu n'as pas le choix d'avoir un support externe (clouds par exemple) à l'ordinateur si tu tiens à tes données. Ou à payer très cher une entreprise de récupération des data.

[ades]

Enfin perso, je pense que l'usure des SSD est un faux problème. Il y a plus de risque de perdre le Mac entier à cause d'une défaillant d'un composant quelconque. Le problème principal, est qui n'est plus possible de récupérer tes données si le Mac ne démarre plus. D'ou la presque obligation d'avoir un disque externe pour tes données perso.

Pour moi, le problème principal, même si tu as un disque externe avec tes données, c'est que fait-on du Mac qui ne démarre plus ? Poubelle ? Mais comment effacer les données qui sont toujours sur le disque dur du Mac irréparable ?

il n'y a jamais eu aucun problème pour effacer un support physique pas comme un cloud :

Ce message a été modifié par ades - 18 Sep 2020, 12:27.

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[mazelle jeanne]

Comme je l'ai écris plus haut. Si c'est un problème pour toi, n'achète plus ce type d'ordinateur. Les fabricants reviendront à l'ancienne méthode si sa ne se vend pas. Mais sa ne semble pas être le cas de la majorité. Moi, je suis passé au Hackintosh et toi, que feras-tu lors de ton prochain achat ?

PS, si j'ai vraiment peur de mettre me donnée en liberté avec se type d'ordinateur. Ouverture à l'arrache et destruction physique des puces mémoires (dommage pour le recyclage). Mais encore faut-il avoir des données critiques vu qu'elles sont déjà codé avec la puce T2.
PS2, si ordinateur en panne et réparable par Apple. De tout façon, tes données seront perdu car probablement changement de la carte mère sauf si alimentation HS. Donc au final, dans tous les cas, sans sauvegarde avec le type d'ordinateur. Tu n'as pas le choix d'avoir un support externe (clouds par exemple) à l'ordinateur si tu tiens à tes données. Ou à payer très cher une entreprise de récupération des data.

Merci pour ta réponse
Pour l'instant je n'ai pas du tout l'intention d'acheter un nouveau mac, mon iMac de 2011 fonctionne encore très bien, il faudra juste que je remplace mon disque dur vieillissant par un SSD et j'espère qu'il durera encore de longues années. Je m'interrogeais sur l'avenir et j'avoue qu'à part pour le tout soudé je ne savais pas grand chose des nouvelles machines, en particulier que les données étaient codées par la puce T2 et c'est pour ça que je me demandais ce qu'il advenait de nos données (parce que même sans qu'elles soient particulièrement sensibles, il y a tout de même un tas d'infos sur nous et nos vies et donner un mac à réparer sans pouvoir effacer les données je trouvais ça un peu inquiétant).
ades, merci pour cette solution imparable.

[Kovak]

Bonjour,
Il y a plusieurs niveaux pour effacer un disque dur… mais ça prend beaucoup de temps.
Est-ce vraiment efficace ? Je n'en sais rien mais c'est beaucoup plus long…

[mazelle jeanne]

Bonjour,
Il y a plusieurs niveaux pour effacer un disque dur… mais ça prend beaucoup de temps.
Est-ce vraiment efficace ? Je n'en sais rien mais c'est beaucoup plus long…

oui, ok, mais si ton mac est en panne, tu y accèdes comment à ton disque dur ?

[Kovak]

Je m'interrogeais sur l'avenir et j'avoue qu'à part pour le tout soudé je ne savais pas grand chose des nouvelles machines, en particulier que les données étaient codées par la puce T2 et c'est pour ça que je me demandais ce qu'il advenait de nos données (parce que même sans qu'elles soient particulièrement sensibles, il y a tout de même un tas d'infos sur nous et nos vies et donner un mac à réparer sans pouvoir effacer les données je trouvais ça un peu inquiétant).

C'était en réponse à ce post

[aranaud]

Je suis tombé sur cette vidéo Electronique - Récupération de donnée smartphone EMMC EMCP

[Kovak]

Je suis tombé sur cette vidéo Electronique - Récupération de donnée smartphone EMMC EMCP

Oui mais c'est un smartphone, pas un disque dur interne et soudé.
Par contre, sur un disque dur (HD ou SSD), je crois qu'avec certains logiciels il est possible de récupérer des données même si le disque dur a été formaté avec l'option de sécurité "Le plus rapide".
Il faut donc choisir d'écraser ses données 2 fois, 3 fois ou "Le plus sécurisé" soit 7 fois. Mais c'est beaucoup plus long et j'ignore si vraiment c'est efficace à 100%…

[Ulf64]

Par contre, sur un disque dur (HD ou SSD), je crois qu'avec certains logiciels il est possible de récupérer des données même si le disque dur a été formaté avec l'option de sécurité "Le plus rapide".
Il faut donc choisir d'écraser ses données 2 fois, 3 fois ou "Le plus sécurisé" soit 7 fois. Mais c'est beaucoup plus long et j'ignore si vraiment c'est efficace à 100%…

Ça c'est pour un disque mécanique à plateaux.
Pour un SSD, TRIM activé, ce dernier va préparer les cellules libérées par l'effacement, pour une nouvelle écriture. Donc supprimer ce qui s'y trouve.
Autrement dit, ce qui est effacé sur un SSD TRIM activé, l'est vraiment. Aucune récupération n'est possible.
C'est une des raisons pour laquelle le vidage sécurisé de la corbeille a disparu depuis El Capitan (conçu pour 8 Go RAM et SSD)

NB:
Le TRIM est automatiquement activé dans MacOS sur les Mac équipés de SSD d'origine.
Une désactivation du TRIM ou une non-activation pour des SSD non-Apple montés après-coup, va péjorer les performances en écriture.

[Kovak]

Merci de cette précision. Je suis en retard…
Mais comment vérifier si le TRIM est bien activé ?
J'ai trouvé ça mais ce n'est pas à jour…

Vérifier le TRIM…

Une fois re-re-re-redémaré sur votre système d'exploitation, vous pouvez vérifier l'activation du Trim en allant dans Information Système Apple (disponible dans le menu Pomme > A propos de ce Mac > Aperçu > Rapport Système...) dans l'onglet SATA/SATA Express, puis en sélectionnant votre disque SSD.

[DOMY]

va péjorer les performances en écriture.

Heureusement que nos amis Suisses sont là, pour nous faire progresser dans la langue française !
Je me suis rué sur google, pour être moins bête ....
https://www.dictionnaire-synonyme.com/synonyme-pejorer

Merci !