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Écrit par : Lionel 13 Mar 2018, 08:09

L'application Calendar 2, disponible sur l'App Store et le Mac App Store, est proposée sur le modèle "Shareware" (dont le nom est presque oublié au bénéfice des achats in-app).

[MàJ] Apple a considéré que cette pratique violait ses règles et l'a retiré. Une version expurgée de cette "fonction" sera bientôt disponible.

http://macbidouille.com/news/2018/03/14/une-application-de-lapp-store-mine-de-la-crypto-monnaie-pour-se-financer

Écrit par : hotinaille 13 Mar 2018, 08:16

Si techniquement c'est correctement réalisé, cela ne me parait pas idiot comme "business model".
L'essentiel étant que l'utilisateur soit informé et conscient de ce choix.
C'est juste un peu dommage que le développeur n'ai pas mis plus de détails (quel(s) crypto(s) ? quelle est la chaîne de traitement ? ...)

Écrit par : Ouinedaube 13 Mar 2018, 08:34

3 ou 4 applis de ce genre sur ton Mac et hop il n’est plus utilisable ! On peut supposer que cette appli mine en tâche de fond, pas uniquement lorsqu’elle est ouverte dans la session. Déjà que n’importe qui peut allègrement fouiller dans nos données sans que cela ne choque grand monde ... pourquoi pas maintenant venir taper dans le hardware, hein ?

Écrit par : Tom25 13 Mar 2018, 09:01

Cette option étant cochée par défaut, et l'application étant pleinement fonctionnelle d'entrée, je doute que beuacoup d'utilisateurs fouiller dans les prefs pour comprendre. Pour eux ça marche donc pas de problème. Et même pour les curieux, pas sûr qu'ils réalisent ce que ça veut dire. Et faut avouer que c'est bien flou, comme dit plus haut ça minera que quand l'appli est lancée ou tout le temps ? Quelle charge sur le processeur ?

Écrit par : Macmmouth 13 Mar 2018, 09:07

Du moment que l'utilisateur est au courant, ça ne me semble pas choquant comme mode de financement d'un logiciel proposé gratuitement. Bien moins génant que la pub en tout cas.

Et dans ce cas, je crois que le système est conçu pour ne pas dépasser les 20% d'utilisation cpu. C'est donc parfaitement imperceptible pour l'utilisateur.

Écrit par : SartMatt 13 Mar 2018, 09:12

Sauf pour l'utilisateur nomade qui verra son autonomie fondre comme neige au soleil...

Écrit par : Skan 13 Mar 2018, 09:16

En partenariat avec le programme d’échange de batterie?

Écrit par : yponomeute 13 Mar 2018, 09:18

De l'achat in-app en quelque sorte et Apple ne récupère pas ses 30%. Ça ne va pas durer longtemps cette possibilité de faire du minage.

Écrit par : Macmmouth 13 Mar 2018, 09:24

Oui, mais si c'est en connaissance de cause...
C'est le deal, on paye le logiciel avec un peu d'énergie.
Et pour info, 1h d'utilisation d'un iPad, ça coute environ 0,05 centimes d'électricité.
Donc 0,01 de l'heure pour cette application.
Soit 1 € les 10 000 heures ce qui représente plus d'un an h24.
Comme abonnement, ça me parait carrement dérisoire.

Et les vidéos de pub qui se lance sur les applis iOS en plein écran sont aussi gourmandes, en plus d'être extrèmement intrusives.

Écrit par : malloc 13 Mar 2018, 09:25

Bon.

La tendance se répand et tout le monde s'y met (sites web, maintenant applis)...
Tout le monde veut sa part du gateau.

Sauf que la puissance CPU est limitée à 100 %, et qu'en pratique au-dessus de 50 % les utilisateurs vont râler (voire même avant pour les utilisateurs mobiles comme le rappelle justement SartMatt).

De toutes façons, cela fait belle lurette que la valeur des crypto s'ajuste sur le prix de l'électricité bien utilisée (par du hardware spécifique). Donc sur une machine lambda, par définition, le minage de crypto ne peut que rapporter moins que le coût de l'électricité.

Ce business model, c'est tout simplement transférer (avec pas mal de pertes), le coût de l'électricité des utilisateurs vers les éditeurs de contenu.
La question va donc être:
1) Les gens sont ils prêts à dépenser 15 cts/heure pour leurs logiciels/sites web et faire chauffer leurs machines?
2) Les pouillèmes récupérés par les éditeurs seront ils significatifs grâce à la base utilisateurs
3) Comment les utilisateurs abitreront ils leur 50 % de puissance CPU? Les Crypto-Blockers sur les navigateurs existent déjà, preuve que l'acceptation n'est pas évidente...

Écrit par : dadou351 13 Mar 2018, 09:37

Perso je trouve cela intelligent et à mon avis, oui, les développeurs ont du coder le logiciel pour ne pas que le minning ne dépasse pas 20% du CPU.
Par contre je ne suis pas sur que cela soit intéressant pour mobile au vu de la batterie...

Écrit par : djdoxy 13 Mar 2018, 09:38

Oui mais l'avantage, c'est que c'est invisible pour l'utilisateur.
La mamie du Cantal, quand elle va sur internet elle n'ouvre jamais plus d'un onglet, parce que sinon elle est perdue.
Donc pour ce genre d'utilisateur lambda, c'est beaucoup mieux que la pub, puisque invisible et insensible à l'utilisation.
Ca coute un peu plus cher en électricité, car la machine consomme plus, mais comme c'est insensible, ca permet à l'utilisateur d'avoir acces a du web gratuit, gratuitement (ou presque)

Le power user qui a 2 ecrans avec 2 fenetres de navigateurs ayant chacune 15 onglets, lui il risque de sentir l'impact sur sa charge processeur, et donc installer un crypto blocker, comme il fut dans le passé un pionnier à installer un adblocker.

Pour les applis, tant que ca reste uniquement pendant l'utilisation de l'appli (et donc totalement sous le controle de l'utilisateur), ca me parait interessant aussi.
Sauf pour les applis qui font du calcul (genre convertisseur video) ou le minage va ralentir l'encodage video... et où le developpeur aura interet à ce que son appli soit la plus lente possible, afin de rester ouverte longtemps pour miner le plus possible.
Là on risque de voir des dérives avec pour consequence une très mauvaise acceptation de la méthode par le public.

Écrit par : yponomeute 13 Mar 2018, 09:49

J'ai une super idée, au lieu de pourrir les applis avec de la pub ou du minage de cryptomonnaie, on pourrait tout simplement les financer par la vente d'une licence.

On me signale dans l'oreillette que cette méthode ne marche que pour les applications qui apportent réellement quelque chose à l'utilisateur final, et que pour les autres applis trop merdiques il faut faire croire que c'est gratuit et trouver un moyen détourné pour se financer.

Écrit par : Macmmouth 13 Mar 2018, 09:59

Voilà un point de vue extremement nuancé...

L'un n'empêche pas l'autre, ça s'appelle du freemium, des versions d'essai.
Un bon moyen pour une bonne application de se faire connaitre.

Et puis ta vision "merdique" des applications gratuites ne vient elle pas en grande partie de l'expérience désastreuse que donne une application financée par la pub ?

Écrit par : SartMatt 13 Mar 2018, 10:05

Sauf que justement, ce n'est pas forcément en connaissance de cause...
Déjà, l'option est activée par défaut, donc l'utilisateur lambda qui fait pas le tour des options il ne le verra pas.
Ensuite, pas sûr que l'utilisateur lambda fasse facilement le lien entre son autonomie plombée et l'option du logiciel...
Pire, certains pourraient même croire que c'est leur batterie qui commence à flancher et la faire changer. Et pour peu qu'ils tombent sur un réparateur peu consciencieux, il leur changera la batterie sans vérifier si c'est vraiment nécessaire...

Écrit par : yponomeute 13 Mar 2018, 10:25

Je n'ai aucune expérience avec des applications financées par la pub, je n'en utilise jamais.

Écrit par : malloc 13 Mar 2018, 10:33

Tu résumes bien le seul intérêt: faire payer la mamie du cantal sans qu'elle s'en rende compte.
Avec, à la clé, un bilan écologique et économique désastreux (parce que si le minage de crypto avec des CPU était rentable, ça se saurait).

Tout ça pour récupérer des clopinettes, tous les calculs de coin de table et les retours d'expérience des opérateurs de sites web le prouvent.
Sur une appli qui ne minerait que lorsqu'elle utilisée au premier plan, c'est encore pire. Vous passez combien d'heures par mois à regarder votre utilitaire de disque/client FTP, vous?

Écrit par : Macmmouth 13 Mar 2018, 10:34

On est donc d'accord.

Pour toi elles sont "trop merdique" pour la seule raison qu'elles sont financées par la pub vu que tu ne sais rien d'autre sur elles.

Écrit par : Jack the best 13 Mar 2018, 10:51

N'y aurait-il pas d'autres apps qui, mine de rien (si j'ose ! ) font déjà tout autant depuis longtemps ?

Écrit par : hoogs 13 Mar 2018, 10:52

perso, un calendrier qui prend 1/5e de mon CPU, il gicle direct.

Écrit par : yponomeute 13 Mar 2018, 11:04

Si le développeur consacre du temps à intégrer du minage de cryptomonnaie ou des écrans de pub il en consacre forcément moins à la qualité du reste de son application.

Écrit par : ekami 13 Mar 2018, 11:44

Bien essayé, il fallait y penser !
Ce truc installe un binaire qui mine en tâche de fond à hauteur maximum de 20% du temps CPU ? Non mais allo quoi, je rêve là…
Pas seulement pendant qu'on utilise l'application, mais tout le temps je suppose (sinon ça ne vaudrait pas la peine, car on ne passe pas toute sa journée devant son calendrier)
Je suis partisan d'une informatique la plus simple possible: mon temps CPU m'appartient et quand une appli à fini son boulot, elle quitte ses process et libère le CPU, point barre.
Si j'avais envie de miner de la crypto monnaie; ça serait pour ma pomme, mais je suppose que ça coute plus cher en électricité que la valeur calculée localement.
Sans compter la chaleur dégagée par le CPU et sa durée de vie raccourcie. Donc ça ne vaut probablement pas le coup le miner sur son Mac.
Sinon, il y a un truc qui s'appelle une licence: on paye une petite somme pour utiliser l'application.
Et les plus malins ont mis en place un truc encore plus malin et lucratif, l'abonnement.

Écrit par : yponomeute 13 Mar 2018, 11:47

D'après macrumors l'application n'est plus disponible.

Écrit par : _Panta 13 Mar 2018, 11:57

ca nous fait du 400 à 500 Watts/h ?

Écrit par : yponomeute 13 Mar 2018, 12:03

Je pense que Macmmouth a dit 0,05 centimes, soit 0,0005 euros donc de l'ordre de 4 Wh.

Écrit par : _Panta 13 Mar 2018, 12:03

Ca tombe bien, ils le proposent également
Il est temps que l'utilisateur se prenne en main un peu et cesse de reprocher aux autres ce qu'l n'est pas fichu de comprendre, il n' y a rien de caché, et regarder ce qu'il installe sur sa machine
La je trouve ça très clair, et beaucoup plus de choix qu'une app classique, il y 3 modes de paiement et un gratuit :

Écrit par : SartMatt 13 Mar 2018, 12:09

Yep, ça semble réaliste comme valeur, compte tenue de la taille de la batterie (~20 à 40 Wh selon les modèles).

Il y a quand même un truc un peu caché : dans le cas du minage, il indique "All Advanced Features for Free", ce qui est au minimum trompeur, si ce n'est carrément mensonger.
Parce que ce n'est pas gratuit, c'est payé sur la facture d'électricité.
Et ça, l'utilisateur lambda n'en a pas forcément conscience, tout le monde ne sait pas que le minage de crypto-monnaies fait augmenter la consommation de la machine.

Écrit par : _Panta 13 Mar 2018, 12:21

Ah oui, en centiemes de centimes oui la c'est coherent, j'avais compris 5cts (0.05€) auquel cas autant faire pousser de l'herbe


Perso un calendrier a 18$, il rentre même pas chez moi


Tout le monde ne sait pas qu'utiliser sa machine consomme ? Quand je te dis qu'i lest temps pour l'utilisateur de se responsabiliser, en plus de s'éduquer.

Je veux bien que Free soit ambigu, on a deja eu le débat sur Gratuit et Libre d'accès, quoiqu'il en soit il est marqué juste ensuite clairement que c'est sujet aux conditions citées, mais tu me diras que tous le monde parle pas anglais, etc etc ...

Écrit par : ekami 13 Mar 2018, 12:39

En ce qui concern(ait) le minage, TOUT était caché: type de monnaie, % CPU alloué (non modifiable bien sur), nom du process et fichiers ouverts, possibilité de mettre le process en pause, coût annuel estimé, et j'en passe…
C'est bien gentil de vouloir faire croire que les choses sont simples quand c'est tout l'inverse, mais manque de bol, la mayonnaise n'a pas pris.

Écrit par : iAPX 13 Mar 2018, 12:44

Je dois justement faire monter le niveau de sécurité global là où je suis, ça inclus donc les utilisateurs et leurs -mauvaises- habitudes.
Tous ont des Mac, généralement avec TouchBar (et donc TouchId), stockage entièrement chiffré avec FileVault, mais...

Mais ils ne pensent jamais à verrouiller leur session (peut-être accéléré avec un raccourci clavier ou un coin d'écran), le déverrouillage étant enfantin grâce à TouchId, ce qui enlève à peu près toute l'utilité des mesures de sécurité prises en amont...

L'éducation!

Écrit par : _Panta 13 Mar 2018, 12:57

Les process sont caché, tout comme sont cachés ceux alloués aux shareware financés par de la pub intrusive (combien de fois , quelle durée, quelle sera l'impact CPU, les datas prélevé, etc, etc tu vois c'est pas plus transparent aux niveau process que quand l'utilisateur accepte de ce financé de la sorte.
Le Minage est pas caché, il est obscur dans sa mise en applications, point barre, tout comme sont tres obscures les process quand je joue à Frozen Bubble sur mon iPhone version "Free"
Il existe un abonnement mensuel, une licence perpétuel, une version licencé sous revers d'utilisation du module de crypto, et une non débloqué classique, ça laisse le choix, et je trouve que les dev's ont fait ça plutôt bien, le probleme serait que cela mine à notre insu, comme les prélèvements de data permanents qui par leur notifications push vers leur serveur consomme aussi de l'énergie, accelere l'usure de nos appareils, nous font perdre du temps et donc de l'argent si on reprends des logiques extremes, de manière totalement caché, non seulement obscures.

Alors le grand satan du troll actuel, c'est "crypto" qui fait peur à tous le monde .. Propagande Reefer Madness numerique de notre temps


Les genZ oublient trop souvent qu'un disque chiffré n'est sécurisé qu'à son ouverture
Et il en va des PC d'entreprise comme des bagnoles d'entreprises, personnes ne les entretient, on fumes et manges dedans alors que c'est interdit, et roule sans huile jusqu'a couler une bielle (ou donc planter le réseau d'entrerpise). Pourquoi ? Parceque la sécurité, c'est "contraignant"

Écrit par : SartMatt 13 Mar 2018, 13:05

Free tout seul serait ambigu. "for Free" ne l'est pas : ça veut forcément dire gratuit. Donc c'est trompeur, car la gratuité n'est pas réelle.

Non, tout le monde ne sait pas qu'utiliser sa machine plus ou moins consomme plus ou moins. Pour beaucoup de gens, la consommation d'un ordinateur est à peu près constante, comme celle de la plupart des appareils électriques.

Ensuite, même ceux qui savent que leur machine consomme plus ou moins en fonction de l'utilisation qui en est faite, ils n'ont pour la plupart aucune idée de la consommation précise, et encore moins de combien va réellement leur coûter un logiciel qui mine à 20% de CPU... Et pour cause, sans la mesurer soi même, c'est une donnée quasiment impossible à connaître, puisqu'elle n'est communiqué dans aucune documentation technique d'ordinateur (même la consommation au repos ou à pleine charge, elle n'est quasiment jamais donnée, le plus souvent on a au mieux une borne max de consommation, souvent largement supérieure à la consommation maximale réelle... même dans les rapports environnementaux d'Apple, qui sont parmi les plus détaillés du marché sur la consommation des ordinateurs, on n'a pas les infos qu'il faut pour savoir combien 20% de charge CPU en plus vont induire en consommation...).

Tiens, tu crois que tu serais capable, toi, de donner à 20% près combien te coûterait ce logiciel sur l'année si tu l'avais ? Et de déterminer avec certitude si oui ou non la solution "minage" est pour toi la moins chère parmi les différentes solutions de paiement proposées ? J'en doute fortement... D'autant que le logiciel n'informe pas clairement sur le taux d'utilisation CPU qu'il va engendrer, sur l'utilisation ou non du GPU, sur les moments où il va effectivement miner (tout le temps ? quand le logiciel est au premier plan ?)...

Et en plus pour compliquer encore un peu les choses, 20% de charge CPU en plus, ça n'a pas le même impact sur la consommation quand on part d'une charge de 10% que quand on part d'une charge de 60% : la consommation d'un CPU n'est pas linéaire en fonction de la charge (et n'est même pas fixe, un même taux de charge peut donner des niveaux de consommation très variables selon le type de charge), le rendement des circuits d'alimentation n'est pas constant, etc...

Bref, présenter comme "gratuit" un truc dont même un expert ne saurait déterminer le coût financier réel pour l'utilisateur autrement que par mesure exhaustive, c'est vraiment à minima trompeur.

Écrit par : _Panta 13 Mar 2018, 13:17

Il y a encore des gens qui ignorent que quand un logiciel ou un service est gratuit, le produit c'est nous . Mais leur ignorance ne doit pas être un frein au savoir des autres, on ne s'aligne pas sur le plus mauvais de la classe, mais on prends exemple sur le plus haut, c'est ca progresser et évoluer et pas niveler par le bas ...
On reviens à ce que je disais ==> Responsabilité et éducation. RTFM.

On parle d'appareils mobile, à batterie, donc si ils pensent que la batterie se décharge autant si on l'utilise ou pas, je ne peux rien pour eux
Si on parle de fixes, il parait tout aussi logique que plus on utilise des programmes, plus on consomme, sinon a quoi servirait des CPU et GPU modernes, si on ne voit pas que son cpu chauffe, et si on se demande pas pourquoi, tout pareil, je ne peux rien pour ces personnes

Écrit par : SartMatt 13 Mar 2018, 13:58

Tiens un autre point, en activant par défaut le minage de cryptomonnaies, le simple lancement du logiciel peut mettre certains utilisateurs dans l'illégalité, selon la législation de son pays vis à vis des cryptomonnaies... Par exemple, en Bolivie et au Venezuela, les cryptomonnaies sont interdites.

Euh, sérieusement ? À part quelques geeks, t'en connais beaucoup toi des gens qui surveillent régulièrement la température de leur CPU ?
Et t'as pas répondu à ma question. Toi qui t'y connais plutôt plus que la moyenne, serait-tu capables d'évaluer à 20% près le coût direct d'utilisation de ce logiciel ? Et d'en déduire si la formule minage est la mieux adaptée à ton usage ou pas ?

Écrit par : Laurent17lr 13 Mar 2018, 14:27

Ce qui m'amuse avec cette histoire c'est que pas mal on crié au scandale avec l'histoire de la baisse de performance de l'iPhone avec le bridage pour cause de batterie usée et qu'a en lire pas mal c'est pas bien grave si on perd de la puissance pour faire de la crypto.

Écrit par : SartMatt 13 Mar 2018, 14:30

Sauf que si c'est bien fait, on ne perd pas de puissance dans ce cas.Un processus qui bouffe 20% de CPU tout en tournant avec une priorité minimale, il ne consommera pas ces 20% si un autre processus de priorité supérieure a besoin de toute la puissance du CPU.

Écrit par : _Panta 13 Mar 2018, 14:31

Je te retourne ta question qui n'a rien a voir avec ce que je disais initialement, comme toujours tu fais glisser le sujet la ou ca t'arrange, calcul moi la même chose entre une version payante et une version pub. La réponse est, "personne n'en est capable autre que les créateurs du soft". Remplaces minage par pub


Pour en avoir parlé avec des jeunes en cours, pour certains, voir une majorité, ils trouvent l'idée interessante si ca permets de se passer de pub. Ils ont deja rencontré ce genre de chose dans les sites de torrents et autres sites de gamerZ de leurs ages, et ils sont pas contre.
la comme toujours tu chipotes sur le mot "free" gna-gna-gna c'est pas vraiment gratuit", écrit au dev et demande lui d'enlever le Free à la fin de la phrase si tu veux, bien sur, rien n'est gratuit, tout le monde le sait, et alors quelles differences si l'utilisateur est au courant et fait son choix de manière aussi peu eclairée entre pub et minage, ce qui est la cas . Si tu acceptes les pubs, tu ne connait pas plus son impacts que si tu acceptes le minage, ce qu'il va faire en tache de fond, pas plus, pas moins dans l'ignorance des processes. C'est ni plus ni moins gratuit selon ta definition. Le minage n''a rien a voir la dedans, que tu choisis pub invasive ou minage, de toute maniere ton smartphone bossera pour le dev, a toi de voir et de choisir, et je le répete il y a "4 choix" de licences differentes

Écrit par : marc_os 13 Mar 2018, 14:34

Sauf que... (selon un autre site) :


Mais...


De plus :

Écrit par : Laurent17lr 13 Mar 2018, 14:40

J'entend déjà les gens sortir de leurs gongs avec cette histoire car 20% de cpu ça vide la batterie qui elle même diminuera en espérance de vie. Va encore être un sacré bazar si ça se généralise sur d'autres applications

Écrit par : _Panta 13 Mar 2018, 14:44

Vivre tue les gars

Écrit par : SartMatt 13 Mar 2018, 14:46

Dans le cas de la pub, le coût direct est quasi nul. La surconsommation énergétique est minime par rapport à celle du minage. Et tous les autres coûts sont mutualisés et dilués, donc indirects et non liés à l'utilisation ou non de l'application (c'est au final l'acheteur du produit qui a fait de la pub qui paye pour, pas l'utilisateur du service financé par la pub).

Après, perso je cautionne pas plus le financement des applis par la pub que le financement par le minage...
Mais je regrette le manque d'information claire sur l'impact financier direct du financement par le minage, qui prive l'utilisateur de la possibilité de choisir facilement entre les différents modes de financement proposés. Même quelqu'un de connaisseur aura du mal à faire le calcul. C'est ça qui est vraiment gênant, faire miroiter une version complète gratuite alors que pour certains elle risque de se révéler plus chère que la version payante. Un problème qu'on n'a pas avec le financement par la pub, qui a plein d'autres défauts, mais pas celui d'induire des coûts directs supérieurs au coût de la licence.

Écrit par : _Panta 13 Mar 2018, 14:58

Je l'ai dit dans un autre sujet, il est bien moins energivore et écologiquement plus responsable de générer 1$ en crypto que 1$ en Or

Ormis quelques mines exceptionnelles, la moyenne à la tonne est de 5 grammes d'or, ce qui veut dire "retourner 1000 Kg de terre, la détruire et pourrir son environnement, la traiter au mercure, la purifier, la transporter, la stocker, la sécuriser, la comptabiliser (personne ne peut connaitre la quantité d'or dans le monde, pourtant censer être étalon de notre monnaie, vive la planche à billet américaines, tout comme personne ne peux presumer de l'arrivée d'un filon énorme qui changera la donne ou pas dans les années a venir, alors qu'on connait la quantité invariable de bitcoin au moindre satoshi prêt dans un grand livre de comptes ouverts et publiques, de plus infalsifiable accessible à tout à chacun alors que 60% de la population mondial n'a pas accès aux systemes bancaires dont il ne peuyent etre que les esclaves dans le cas inverse). je peux avoir 10Millions de $ dans une carte SD, mais l'equivalent en Or je devoirs envisager plus de volumes et de mesures de gardes ... Et je parle même pas des conditions de vie des garimpeiros et autres pauvres mesireux grattant la terre tout au long de leur vie en haillons.

Bref le coût carbone du mineur de crypto pour générer 1$ sera xxx fois inférieur au mineur d'or, or pourtant à la base du système monétaire actuel mais on sait bien que les banques nationales "mentent" sur l'état réel de leur stock d'or Vs leur monnaies en circulation, et le coût humain également incroyablement élevé dans le système actuel ... L'or a tué et tue encore des milliers de gens tout les ans, personne n'a péri dans les crypto à cause des conditions de travail de crypto-mining ... Bon, il commence a y avoir des braquages, tout comme dans la vrai vie avec l'or, sauf que maintenant c'est pas à coup de matraque ou de flingue, mais à coup de code


La nous somme d'accord

Écrit par : Ze Clubbeur 13 Mar 2018, 14:59

en un mot "top".
Sous linux / androïd / macOS, ça te permet de voir quel process consomme quoi. Après, si tu sais combien consomme ton processeur à pleine charge, tu peux en déduire le coût de ton application sur le plan énergétique...

Écrit par : SartMatt 13 Mar 2018, 15:24

Merci, je connais top et ses alternatives sur d'autres OS.


Maintenant, je t'invite à lire la suite de mon message, où je rappelais que la consommation d'un CPU n'est absolument pas linéaire en fonction de la charge, et qu'un même pourcentage de charge ne correspond pas toujours à un même consommation, que le rendement des circuits d'alimentation n'est pas constant... Bref, connaître la consommation pour n% de charge CPU n'est pas aussi simple que de faire n% * la consommation du CPU.


D'autant qu'à cela s'ajoute aussi la consommation d'autres composants (la RAM notamment) et également le fait que la consommation du CPU à pleine charge n'est pas forcément connue (le TDP n'est pas la consommation à pleine charge, et deux CPU de même référence peuvent avoir des consommations réelles différentes).

Là si je regarde par exemple sur le i3-3220T de mon serveur domestique, à 1% de charge j'ai 2.78W, à 3% je suis à 3.15W, un peu plus tard j'ai 2%, mais 3.73W (oui, moins de charge, mais une conso supérieure...), en chargeant un peu la mule j'arrive à 11.3W à 54%. Puis un pic à 67% et 12.5W. Et si je vais sur CoinHive en lançant 4 threads, j'arrive à 100% et 13.91W. On voit bien qu'il n'y a aucune linéarité... Les CPU modernes sont beaucoup trop complexes pour que ça puisse être linéaire... Et le pire niveau rendement, c'est en fait sans doute justement d'avoir une charge constante de quelques dizaines de %. Parce que ça empêche tous les mécanismes d'économie d'énergie (baisse de fréquence, désactivation d'unités...) de se mettre en route.

Bref, connaitre la charge CPU d'un processus ne permet pas de savoir à 20% près la consommation qu'il engendre.

Le seul moyen de savoir quelle est la consommation réelle engendrée par un processus, c'est de mesurer la consommation avec et sans ce processus, à autres utilisation identiques.

Écrit par : g4hd 13 Mar 2018, 15:25

Il fut un temps où j'ai chauffé mes machines pour du calcul partagé : http://stats.distributed.net/team/tmsummary.php?project_id=8&team=29128.

Ça fonctionnait inversement : le calcul tout à fond quand la machine est inutilisée et dès qu'on lançait une appli pour soi-même, le calcul était mis en pause.



Pour le cas de cette appli Calendar 2… quelqu'un l'a testée ? qu'est-ce qu'elle apporte ?

Par exemple, dans mon iPhone, j'utilise Week Calendar à côté du calendrier de iOS : c'est grâce à cette appli que je peux retrouver des évènements qui ont une dizaine d'années… ce qui est carrément oublié par l'appli de base qui ne se souvient plus de rien au-delà de 6 mois !
Des exemples de la vie courante que Week Calendar liste en un éclair :
- dix ans de remplissages de ma cuve fuel,
- retrouver l'historique des contrôles trimestriels post-exérèse, protocole sur 5 ans
- retrouver toutes mes interventions de suivi technique chez mes clients, sur 10 ans (contrats annuels renouvelables),
etc.
NOTA : si vous cherchez Week Calendar : c'est par l'appstore de iOS uniquement, elle est classée 4,4 / 5 étoiles par plus de 1000 personnes et je plussoie.
La seule discipline est d'utiliser toujours les mêmes mots-clés pour des séries d'évènements…
Cela est complètement impossible avec l'appli de base Apple… d'autant plus qu'Apple a la très fâcheuse manie de traficoter de loin en loin ses applis, tellement que certaines fonctionnalités qui ne leur plaisent plus (on ne sait jamais à qui et pourquoi) en font des applis détestables sur la durée.
Là je parle du Calendrier, mais j'en oublie plein d'autres pour les photos, pour les musiques, pour les films etc.

Écrit par : _Panta 13 Mar 2018, 15:29

et 20 ans après avoir miner pour SETI, toujours pas un alien en vue, si c'est pas de l'énergie gachée
La ou avant on partageait ses ressources pour le bien de l'humanité, maintenant on se les gardes bien perso pour sa pomme (Au cout de la "pomme", ca se comprends )

Écrit par : yponomeute 13 Mar 2018, 15:41

On peut supposer que si le développeur a rajouté le minage comme tentative de rentabiliser son application, les deux autres modes existants, l'abonnement mensuel et le paiement direct ne rapportent rien. Et si ça ne rapporte rien c'est sans doute que personne n'en veut de son application. Et si personne n'en veut c'est sans doute qu'elle n'a pas grand intérêt.
Le message final est donc : j'ai une merde sous la main, personne ne veut payer pour, mais cette merde vous pouvez l'avoir gratuitement en acceptant de me filer du temps CPU

Écrit par : g4hd 13 Mar 2018, 16:45

Je te trouve méchant, pour le coup !
Le gars (ou la fille !) a investi du boulot pour une appli qu'il est probablement très difficile de porter à bout de bras sans argent.

Il (ou elle) a bien vu qu'il y a des manques flagrants dans l'appli de base d'Apple.
J'en ai cité quelques-uns trois posts plus haut… il y en a plein d'autres, sûrement.
Ce qui serait une meilleure stratégie est peut-être ce que propose CCC, par exemple : un mois de fonctionnalité complète gratuite, puis licence à suivre.
Bon, je suis d'accord : si l'appli est une merde, ça ne marchera pas, de toute façon.
Et ça ne fonctionne pas bien en France tout particulièrement où une grosse majorité pompe à fond sans jamais rien payer.
Mais heureusement, le reste du Monde a du vrai respect pour le share et paye le travail au service rendu.

Écrit par : djdoxy 13 Mar 2018, 16:58

Le truc c'est que les gens ne veulent pas payer pour du software, vu que c'est immateriel. (et c'est encore plus vrai pour le web)
Dans le temps, il y avait les logiciels commerciaux payant, et le gratuits (freeware)

Puis sont apparus les shareware (les vrais), ceux ou le logiciel restait gratuit (et complet), mais les utilisateurs s'engageaient après une période d'essai à envoyer un peu d'argent au developpeur.
L'idée du shareware était bien de partager (to share) les couts de développement, et donc d'offrir un logiciel moins cher.
(le but du developeur n'etant pas de gagner sa vie avec, mais de se faire un peu d'argent pour rembourser le temps passé à faire le truc)

Sauf que, les gens ne payaient pas...
Donc on a vu apparaitre des shareware avec des limitations (limité à X utilisations, x jours) qu'il fallait débloquer avec un code que le deéveloppeur envoyait quand on lui donnait ses sous.
C'était finalement assez fair-play, si tu l'utilises un peu, c'est gratuit, si tu l'utilises vraiment, et bien on te force à le payer.

Puis les limitations se ont étendues aux fonctionnalités...
Le shareware devenant alors une version d'essai d'un logiciel commercial.

Aujourd'hui la plupart des sharewares sont en réalité des logiciel commerciaux en version démo.
Le modele freemium, c'est un pareil: on a un logiciel de base qui est gratuit, mais si on veut des fonctions en plus il faut payer.

Écrit par : marc_os 13 Mar 2018, 18:00

Sauf que...
Comme on dit parfois, comparaison n'est pas raison.
D'autant plus que l' « étalon or » ne l'est plus en France depuis 1936 ! Et qu'il a également été https://fr.wikipedia.org/wiki/Étalon-or#Abandons par les USA, le Canada, et même la Suisse « tenue à l'abandon de la couverture-or par son adhésion au FMI en 1992 ».
Le « minage » des crypto-monnaies n'est que pur gaspillage. De plus comme déjà dit pas que par moi, ces crypto-monnaies ne servent qu'à vouloir échapper à l'impôt ou à procéder à des transactions malhonnêtes comme blanchir de l'argent. (On crache sur Apple et ses optimisations fiscales, mais dès qu'on peut, on veut prendre part au grand jeu de la défiscalisation ! Faites ce que je dis, mais pas ce que je fais !)
Incompréhensible que l'on puisse soutenir cela à l'heure où le monde commence enfin à prendre conscience du réchauffement climatique ainsi que de la pollution généralisée de la planète. (Enfin pas tant que ça pour ce dernier point).
On le voit, Trump, le gaz de chiste et autres joyeusetés ont encore un bel avenir.
« Après moi, le déluge », ah la belle mentalité !

Écrit par : hotinaille 13 Mar 2018, 18:29

C'est bien, le matraquage médiatique de nos instances politiques a encore de beaux jours devant lui.

Écrit par : _Panta 13 Mar 2018, 18:38

Je laisse tomber avec lui, et je lui ai longuement expliqué comment ça marche pourtant, car il ne fait que ressasser ça. Propagande à la "Reefer Madness", où "Le communiste mange des petits enfants" disais-je, comme si le système actuelle les $/€ ne servaient qu'a payer légalement ( la preuve que non car on m'a même reproché récemment de vouloir payer en cash un loyer, et qui si je faisait ainsi sans passer et donner ma quote part de ce paiement aux banques, c'est que j'avais quelque chose à me reprocher, et qui si je demandais du cash, c'est forcement aussi pour le dissimuler ...), que le systeme bancaire est propre est infaillible alors que contrairement à une blockchain il n'y a pas plus obscure, que faire croire qu'un ^$ crypto coute plus cher en empreinte carbone qu'un $ or. Marc_OS dit lui même que le système de l'etalon Or est corrompu et que l'économie fiduciaire ne repose sur rien.

Cela dénote d'une grande ignorance du sujet c'est tout, ceux qui ont compris pourquo icela sera incontournable, bîn ils ont compris, faudra pas venir pleurer dans 10 ans (ca me rappel les craintes terrible sur paypal et les premiers "tiers de confiance" et toutes les c***ies dites à ce sujet il y a 15 ans, puis petit à petit les gens ont compris ...) - Voir les "l'informatique ? J'y crois pas" que j'entends depuis 30 ans ...

Écrit par : hotinaille 13 Mar 2018, 19:10

Merci pour ces précisions
Plus en lien avec mon métier, entendu un collègue il y a peu raconter une anecdote d'il y a 40 ans, au sujet d'un pompiste qui refusait de prendre la carte bancaire "de toutes façons c'est des conneries ce truc, ça marchera jamais !"
... Comme quoi !

Écrit par : _Panta 13 Mar 2018, 19:27

Alors juste pour "notre culture", si j'en crois la fiabilité du moteur de recherche de Macbidouille sur le mot "bitcoin", la toute premiere mention du Bitcoin fut sur une news le 1er novembre 2011 ou deja la news signalait un malware utilisant le crytpominage, donc rien de "nouveau"

DevilRobber Mac OS X Trojan horse spies on you, uses GPU for Bitcoin mining
http://forum.macbidouille.com/index.php?act=findpost&hl=bitcoin&pid=3522125


Et le premier post du forum mentionnant Bitcoin est celui de Bad_Duck en avril 2013
http://forum.macbidouille.com/index.php?act=findpost&hl=bitcoin&pid=3746024


Pour Paypal

On ne connait pas, on ne comprends pas, ca fait peur ... Et très drôle 14 ans plus tard

Écrit par : iAPX 13 Mar 2018, 23:30

C'est exactement ce que je veux éviter, je veux que la sécurité devienne une habitude, mais pas un fardeau, TouchId étant un gros plus permettant d'inciter à verrouiller sa session (coin de l'écran actif ou raccourci clavier) avec une réouverture d'un doigt même avec un mot-de-passe de 8 caractères.
Et protection du mot-de-passe par verrouillage complet après 5 ou 10 essais (pwpolicy).

Et évidemment on a pas de sauvegardes, mais ça ne rentre pas dans le scope, alors que ça va forcément devoir le devenir...

Pour les serveurs c'est plus facile, ce sont juste des machines

Écrit par : Macmmouth 14 Mar 2018, 06:50

Spécialement en ce qui concerne l'argent qui provoque des comportement assez étrange.
C'est un domaine où le conservatisme est de mise

Rien que le fait de parler de nouveauté comme la crypto monnaie en bloque certain et on va jusqu'à se faire traiter de cupide.
C'est toujours plus facile que d'essayer de comprendre.

Écrit par : Fafnir 14 Mar 2018, 07:11

A propos de cryptomonnaie cet article en anglais:
https://blog.elidourado.com/the-case-for-ethereum-maximalism-e6ec5dc7f7b2

Écrit par : Skan 14 Mar 2018, 07:32

En retirant après l’application Apple prouve qu’elle a encore des progrès à faire en modération.
Heureusement que cet éditeur avait prévenu qu’il comptait miner!
Quid de ceux qui ne préviennent pas?

Est-ce que si l’éditeur avait prévu de reverser 30% de ses bénéfices à Apple il aurait pu continuer à diffuser son application?
En tout cas c’est très malin de sa part.

Écrit par : yponomeute 14 Mar 2018, 08:12

Je ne pense pas que ça soit malin vu le résultat. Son application n'est plus disponible sur le store, et donc plus de revenus. Et son histoire a fait un tel buzz que tout le monde est au courant. Personnellement je ne me risquerais pas à acheter une application qui risque de disparaitre du jour au lendemain parce son développeur joue avec le feu.

Écrit par : Tom25 14 Mar 2018, 08:36

Le principe me gêne, mais chacun est libre. Par contre cette fonction, ou plutôt ce mode n'aurait pas du être activé par défaut, l'utilisateur aurait du avoir à cocher une case pour que l'appli se finance via le minage plutôt qu'en l'achetant simplement.

Coté Apple, en quoi ça viole des règles excepté ce que j'écris ci-dessus et surtout que dans le cas du minage Apple est transparent et ne prend pas 30%.

Écrit par : Twisell 14 Mar 2018, 08:56

J’imagine (ou alors ça crains) qu’il doit quand même il y avoir des règles qui traitent des botnet.
Si ce n’est son frère, c’est son cousin tant le principe est similaire.

Écrit par : Skan 14 Mar 2018, 09:08

@yponomeute

Je suis d’accord qu’un mobile n’est pas fait pour miner. Et le comportement par défaut de son appli n’est pas très correct mais on est bien loin des professionnels des arnaques (ou un mot plus passe-partout à sonorité anglophone).
En revanche je ne connais ni l’application ni le développeur. Et dans 15 jours seuls les tatillons se souviendront de lui. « Il n’y a pas de mauvais buzz ».

Là où il a été malin c’est que c’est le premier à avoir tenté ce montage.
D’un point de vue employeur il est capable de penser out of the box.
Il a dû augmenter sa valeur sur le marché du travail.

Écrit par : yponomeute 14 Mar 2018, 09:18

Fait ton choix https://developer.apple.com/app-store/review/guidelines







J'ai pas tout lu, mais selon l'interprétation qu'on en fait il y a pas mal de règles qui permettent de virer cette application du store, et le texte d'introduction suivant annonce bien la couleur : Apple décide au cas par cas devant chaque situation nouvelle si les règles sont respectées ou pas.

Écrit par : Tom25 14 Mar 2018, 09:34

Ah oui effectivement.

Écrit par : marc_os 14 Mar 2018, 11:25

Visiblement _Panta ne connait pas la différence de sens entre les questions "comment" et "pourquoi" ou "dans quel but".
Mais ça ne l'empêche pas de donner des leçons tout en étant hors sujet*.
Que cela « dénote-t-il » au sujet du personnage comme il dit ?
Bêtise ? Mauvaise foi ?
Je vous laisse juger.

(*) Explication de texte: Il s'échine à parler du comment alors que je critique le pourquoi.

Écrit par : M_Marc 14 Mar 2018, 12:12

Merci pour me prêter ta voiture lorsque tu t en sert ou pas aller la oh je veux. Et oui n oublie pas de payer les primes et de remplir le réservoir....

Serait ce choquant?

Écrit par : anonym_d019ede3 14 Mar 2018, 12:40

Éduquons.

Écrit par : Laurent17lr 14 Mar 2018, 12:45

De toutes façons Apple a réglé le problème, c'est niet pas d'application qui mine sur l'Appstore. Je viens même juste de lire que google refuse aussi ce genre de pratique

Écrit par : fr78 14 Mar 2018, 13:54

Il était pas question récemment qu'Apple vérifie la charge CPU des applications afin d'inciter les développeurs à optimiser leur code, dans le but d'augmenter les temps entre recharges ?
Et donc d'améliorer la durée de vie des batteries ?
Quand je vois que certains trouvent normal de charger le CPU à 20% pour un bête calendrier, alors que processeurs gagnent moins de 20% de puissance à chaque génération...

Écrit par : Ze Clubbeur 14 Mar 2018, 13:56

Oui oui !
Évidemment, ça ne permet pas de connaître précisément (au mWh près) la consommation... Mais ça te permet quand même d'avoir une idée.

Écrit par : yponomeute 14 Mar 2018, 14:09

D'après Apple Insider c'est une violation de la clause 2.4.2 que Apple aurait évoqué pour justifier le retrait de l'application (qui est revenue sur le store depuis, mais sans l'option de minage). Je pense que la 3.1.1 aurait pu servir aussi, avec you must use in-app purchase qui exclu selon moi tout autre mode de financement permettant d'accéder à des fonctionnalités supplémentaires.

Écrit par : marc_os 14 Mar 2018, 15:13

http://www.front242.com

Écrit par : _Panta 14 Mar 2018, 18:05

sudo watch top > top.csv pour en avoir l'historique (raffraichit toutes les 2 sec par défaut), ensuite du temps libre pour rendre lisible les datas, mais qui aime ergotter n'ergotte pas son temps, lmais c'est possible

Écrit par : Fafnir 14 Mar 2018, 19:29

Plutôt à utiliser au Québec (où le prix de l'électricité est moindre et venant de l'hydro, et le froid sibérien).
http://www.01net.com/actualites/ce-radiateur-mine-des-cryptomonnaies-pour-vous-chauffer-et-vous-faire-gagner-de-l-argent-1392200.html

Écrit par : iAPX 16 Mar 2018, 03:19

On voit que tu ne connais pas la rigueur de notre été!

On peut avoir jusqu'à 80º de différence entre les pics de températures sur l'année (oui -42º déja cet hiver et u npic probable vers +40º cet été), ça n'est pas négligeable, et surtout rarement vécu en France!

Écrit par : _Panta 16 Mar 2018, 09:22

Les deux pays ou j'ai le plus crevé de chaud, ce fut le Canada et la Bielorussie, et en France en Alsace (et je suis allé sous les tropiques et l'equateur plus d'une fois).
35° à Montréal ou Minsk en aout, c'est comme 45° chez nous, hyper continental sans air, on comprends pourquoi ce sont les canadiens qui ont inventé le facteur éolien et la notion de T° ressentie, car c'est une réalité l'hiver et l'été ...


Il n'y a pas de petit profit