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> Intel baisse le prix de certains processeurs, Réactions à la publication du 08/10/2019
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Lionel
posté 8 Oct 2019, 05:58
Message #1


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Intel a annoncé la baisse de prix de certains processeurs Core de 9ème génération.
Il s'agit des versions destinées aux machines de bureau et qui étaient proposées sans partie graphique. Dans la pratique elle avait été désactivée, souvent car défaillante, mais ces puces n'étaient pas moins chères que leurs pendants qui en avaient une activée.
En fonction des modèles, le prix sera dorénavant minoré de 5 à 30%, la plus grosse remise se faisant sur les modèles d'entrée de gamme.
Dans le cas d'Apple, cela devrait lui faire réaliser quelques économies sur la plupart des configurations d'iMac.

Lien vers le billet original



--------------------
C'est parce que la vitesse de la lumière est plus grande que celle du son que tant de gens paraissent brillants avant d'avoir l'air con
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shawnscott
posté 8 Oct 2019, 08:52
Message #2


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Citation (Lionel @ 8 Oct 2019, 05:58) *
Dans le cas d'Apple, cela devrait lui faire réaliser quelques économies sur la plupart des configurations d'iMac.

Ben oui, parce que s'attendre à ce que cette diminution soit répercutée sur le prix de vente des Macs, faudrait pas rêver non plus… mad.gif


--------------------
Hackintosh NUC8i5BEK - ancien utilisateur Apple (IIgs puis Macintosh) de 1988 à 2019.
Been There, Done That / Think Different / Our margin: 30%... Des disques durs à 5400 rpm en 2019, sérieusement Apple?
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charcudoc
posté 8 Oct 2019, 15:40
Message #3


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ça reste franchement du vol à ce prix là quand même ...

Hallucinant, après tant qu'il y en a qui achètent.

Mais attendez vous à voir une grosse braderie des stocks quand la 10e génération va tomber !


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- MBP 13" 2015 avec SSD 512 (samsung 960 nvme remplacé par mes soins)
- imac 2013 27" (bientot à vendre)
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Montage avec carte mère : asrock x570m pro4 | CPU : Ryzen 5 3600 | RAM : G.skill trident Z RGB 3200Mhz 16Go x2 | GPU : RX580 nitro+ 8go | SSD Samsung 970 NVME | DW1560
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stephn666
posté 8 Oct 2019, 16:57
Message #4


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Citation (charcudoc @ 8 Oct 2019, 16:40) *
Mais attendez vous à voir une grosse braderie des stocks quand la 10e génération va tomber !

Bonsoir,
Avec les failles connus corrigées surement! laugh.gif


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iMac 16,1 - 21.5" - 1,6 Ghz Core i5, 8 Go de RAM, Intel HD Graphics 6000 1536 Mo, HDD 1To + MacOS Catalina 10.15.0
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Mac Pro 3,1 - 2 x 3.2 Ghz Quad-core Intel Xeon, 8 Go de RAM, Nvidia GeForce GTX 680 2 Go + 1 SSD 120 Go + 3 HDDs + Carte PCIE USB 3.0 + MacOS Mojave 10.14.6
iPad 3 -> iOS 9.3.5, iphone 4s -> iOS 9.3.5, iPhone 6S -> iOS 13.1.2

Les préjugés font plus de malheureux que le savoir ne fait d'heureux. © Pierre-Jules Stahl
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alollini
posté 9 Oct 2019, 00:28
Message #5


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Intel et AMD vont se faire virer par arm, ensuite arm sera viré par un genre d’hybride entre un Risc V et un fpga rapide.
La fin des x86 dans les ordinateurs est pour 2020 c’est prêt chez Apple, Samsung, Microsoft, Google.

C’est mérité car l’innovation a calé depuis de trop nombreuses années.
Si Steve était encore là ils auraient zappé en 2018.

La convergence mobile / ordi doit rapidement boucler.

La lenteur logicielle des ordinateurs est insupportable, alors qu’un vulgaire iphone 7 a déja fini le boulot.

Un reset applicatif s’impose : a force d’améliorer une usine à gaz: elle plante.

Bon ok c’est qu’une baisse de prix, mais l’architecture est finie.


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Quadra 700/64Moram
Lombard400mhz/256Moram = CF 8Go à la place du DD :)
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broitman
posté 9 Oct 2019, 12:05
Message #6


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Citation (alollini @ 9 Oct 2019, 01:28) *
Intel et AMD vont se faire virer par arm, ensuite arm sera viré par un genre d’hybride entre un Risc V et un fpga rapide.
La fin des x86 dans les ordinateurs est pour 2020 c’est prêt chez Apple, Samsung, Microsoft, Google.

C’est mérité car l’innovation a calé depuis de trop nombreuses années.
Si Steve était encore là ils auraient zappé en 2018.

La convergence mobile / ordi doit rapidement boucler.

La lenteur logicielle des ordinateurs est insupportable, alors qu’un vulgaire iphone 7 a déja fini le boulot.

Un reset applicatif s’impose : a force d’améliorer une usine à gaz: elle plante.

Bon ok c’est qu’une baisse de prix, mais l’architecture est finie.


Pourquoi s'inscrire sur un forum pour ne dire que des betises ?
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greatpatton
posté 9 Oct 2019, 12:23
Message #7


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Citation
c’est mérité car l’innovation a calé depuis de trop nombreuses années.


Mais oui c'est pour cela que l'architecture chiplet d'AMD permet de faire du 7742 un processeur qui vient de multiplier par 5 (oui par 5) les performances par $ par rapport aux procs d'INTEL.

https://wccftech.com/amd-hpc-epyc-7742-benc...-1-3-the-price/

Mais non il n'y a aucune innovation...
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alollini
posté 9 Oct 2019, 12:24
Message #8


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En principe un forum c'est pour avoir des conversations constructives.

La mienne est que Apple sort un mac ARM en 2020. Et ce n'est pas une bêtise, ni un exercice.


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iAPX
posté 9 Oct 2019, 12:28
Message #9


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Citation (alollini @ 8 Oct 2019, 19:28) *
Intel et AMD vont se faire virer par arm, ensuite arm sera viré par un genre d’hybride entre un Risc V et un fpga rapide.
La fin des x86 dans les ordinateurs est pour 2020 c’est prêt chez Apple, Samsung, Microsoft, Google.
...

Là pour le coup je suis sur le cul.

Apple a la possibilité actuelle d'offrir des CPU à base de jeu d'instruction ARM compétitives pour les MacBook Air et MacBook Pro 13", Mac Mini ou iMac (et dans ces deux cas pas pour les haut-de-gamme).
Mais certainement pas encore pour les MacBook Pro 15" ni pour les iMac ou MacMini les plus performants, l'iMac Pro ou le Mac Pro.
Et pour les desktop "Pro", ça ne risque pas d'arriver de sitôt!

Autant une offre ARM me paraît possible en 2020, pour les ordinateurs portables orientés mobilité, donc hors desktop-replacement, et ça aurait pu être fait en 2018.
Autant la fin des x86 dans les ordinateurs n'est vraiment pas pour demain, car le jour très très lointain où les ordinateurs individuels seront devenu (redevenu!) un marché de niche ils tourneront encore sur du x86.


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alollini
posté 9 Oct 2019, 15:46
Message #10


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Citation (iAPX @ 9 Oct 2019, 12:28) *
Citation (alollini @ 8 Oct 2019, 19:28) *
Intel et AMD vont se faire virer par arm, ensuite arm sera viré par un genre d’hybride entre un Risc V et un fpga rapide.
La fin des x86 dans les ordinateurs est pour 2020 c’est prêt chez Apple, Samsung, Microsoft, Google.
...

Là pour le coup je suis sur le cul.

Apple a la possibilité actuelle d'offrir des CPU à base de jeu d'instruction ARM compétitives pour les MacBook Air et MacBook Pro 13", Mac Mini ou iMac (et dans ces deux cas pas pour les haut-de-gamme).
Mais certainement pas encore pour les MacBook Pro 15" ni pour les iMac ou MacMini les plus performants, l'iMac Pro ou le Mac Pro.
Et pour les desktop "Pro", ça ne risque pas d'arriver de sitôt!

Autant une offre ARM me paraît possible en 2020, pour les ordinateurs portables orientés mobilité, donc hors desktop-replacement, et ça aurait pu être fait en 2018.
Autant la fin des x86 dans les ordinateurs n'est vraiment pas pour demain, car le jour très très lointain où les ordinateurs individuels seront devenu (redevenu!) un marché de niche ils tourneront encore sur du x86.



Oui, effectivement je me suis emporté : pas la fin du X86 mais la sortie d'ordinateurs portables à base de ARM en 2020, en principe oui.

La puissance de calcul par watt est bien supérieure c'est là qu'est toute la différence. En plus l'OS et les languages de haut niveau sont bien indépendant du matériel en dessous aujourd'hui.

Un remplaçant pour macbook ou macbook air serait le bienvenu, à batterie égale perf +25% et autonomie 2x. ou alors batterie plus fine/légère.

Pour moi l'ipad est un ordinateur portable, c'est juste une question d'interface et de connectivités qui lui manquent, et la convergence logicielle. C'est mal fait sous windows, mais apple est en train de porter iOS a une certaine maurité. Les cas sont de plus en plus rares ou on est forcé de passer sur un ordi pour certaine manips, site web mal conçus ou application spécifique.

coté intel l'ATOM et ses descendants sont nuls en perf. On peut même ajouter que jusqu'à 15W c'est naze, comparé à la puissance d'un ipad pro qui est à 10W.
Le retard ici est énorme.

C'est comme comparer le traitement interne temps réel des photos d'un iphone avec un DSLR même de dernière génération, le DSLR est physiquement supérieur en tout point mais logiciellement minable.

actuellement ARM peut faire de gros dégats jusqu'à une enveloppe de 20W (gpu compris). Penser Apple TV, Mac Mini, MacBook, MB air, serveurs, blade, centre de données, NAS, etc.

Donc franchement cela relègue intel à un marché de niche, car un ordi pour jouer, il vaut mieus s'abonner à Shadow PC, sinon c bien trop cher d'investir pour etre obsolète en 2 ans.

L'iMac Pro et le Mac Pro sont juste des Rolls/Hummer totalement inatteignables pour l'amateur averti qui n'est pas sponsorisé par une entreprise florissante. Ou même un beau macbook pro.

C'est entre 10W et 15W que ça va se jouer.


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iAPX
posté 9 Oct 2019, 16:20
Message #11


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Citation (alollini @ 9 Oct 2019, 10:46) *
...
C'est entre 10W et 15W que ça va se jouer.

+1 je ne reprends pas l'intégralité de ton intéressant post, mais je suis en accord et le marché de la mobilité est à la portée d'Apple avec ses CPU sur jeu d'instruction ARM, donc la perf/watt et l'autonomie sont essentielles.
Je serais moins catégorique pour les autres acteurs du monde ARM, peu ayant autant de perfs multi-threadé, et aucun quelque-chose d'équivalent en mono-thread pourtant essentiel pour la réactivité sur des tâches interactives.


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Gallows Pole
posté 9 Oct 2019, 17:00
Message #12


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Salut,

Moi j'y connais rien, mais j'ai une question.

Il y a quelque chose (genre un brevet) qui interdit à Intel et AMD de faire des processeurs sur une architecture ARM ?
Ou bien ils peuvent le faire, quitte à payer des royalties à ARM ?

Après, j'avoue qu'en effet, l'ordinateur de bureau me semble quasiment mort sauf en entreprise.
Mais si je regarde autour de moi, personne qui n'ait envie de renouveller son ordi de bureau... mais plein de gens qui investissent dans un portable.
Faut dire que pour relever ses courriels, faire un peu de surf, l'ordi portable, ça suffit.

Ce que je trouve plus discutable est de dire que de regarder Netflix sur le portable de 14" en mode tente, c'est le bonheur absolu...
Là j'ai un gros doute :-(

A+
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iAPX
posté 9 Oct 2019, 17:55
Message #13


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Citation (Gallows Pole @ 9 Oct 2019, 12:00) *
Salut,

Moi j'y connais rien, mais j'ai une question.

Il y a quelque chose (genre un brevet) qui interdit à Intel et AMD de faire des processeurs sur une architecture ARM ?
Ou bien ils peuvent le faire, quitte à payer des royalties à ARM ?

Après, j'avoue qu'en effet, l'ordinateur de bureau me semble quasiment mort sauf en entreprise.
Mais si je regarde autour de moi, personne qui n'ait envie de renouveller son ordi de bureau... mais plein de gens qui investissent dans un portable.
Faut dire que pour relever ses courriels, faire un peu de surf, l'ordi portable, ça suffit.

Ce que je trouve plus discutable est de dire que de regarder Netflix sur le portable de 14" en mode tente, c'est le bonheur absolu...
Là j'ai un gros doute :-(

A+

Les deux ont fait ou font même encore des CPU à jeu d'instruction ARM, avec un contrat de licence et des paiements de royalties à ARM smile.gif

Intel ayant conçu les meilleurs CPU ARM de leur époque, les XScale qu'on trouvait notamment dans les PocketPC.

Ce message a été modifié par iAPX - 9 Oct 2019, 17:56.


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broitman
posté 9 Oct 2019, 18:29
Message #14


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Tout ce dont vous fantasmez ci dessus a propos de mac ARM, vous pouvez le trouver sous Android,et les meilleurs s'appellent SAMSUNG (S6) ou HUAWEI (M6) qui fonctionnent parfaitement

Les deux avec clavier/ cover et un usage ludique qui tient la journee sans probleme, avec une definition d'ecran extra et un prix fraction du MBA


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iAPX
posté 9 Oct 2019, 23:12
Message #15


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Citation (broitman @ 9 Oct 2019, 13:29) *
Tout ce dont vous fantasmez ci dessus a propos de mac ARM, vous pouvez le trouver sous Android,et les meilleurs s'appellent SAMSUNG (S6) ou HUAWEI (M6) qui fonctionnent parfaitement

Les deux avec clavier/ cover et un usage ludique qui tient la journee sans probleme, avec une definition d'ecran extra et un prix fraction du MBA

Il y a deux points sur lesquels ces appareils ne peuvent s'aligner: les performances mono-thread essentielles pour les applications interactives (y-compris Web!), et macOS.

J'ai été très intéressé par DeX lors de la sortie du Samsung S9, c'est pour moi une certaine vision de l'avenir tout autant que Continuum de Microsoft.
Juste ça stagne et en tant que développeur qui fait des petits trucs pour son plaisir, je n'ai pas la possibilité de développer pour, ce qui clôt le débat, en sus des choses qui m'interdisent d'utiliser Android, surtout avec une surcouche Samsung.


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alollini
posté 10 Oct 2019, 11:02
Message #16


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Les perfs monothread du A12X de l'iPad pro semble très honnêtes, en tous cas supérieures à un i7-7920HQ :

https://www.dropbox.com/s/r4t2anv4w9pm3fm/S....26.01.jpg?dl=0

La seule chose qui manque c'est la motivation, car Apple n'a pour le moment pas cherché a faire un CPU/GPU puissant pour un "ordinateur" fixe ou portable. Pourtant le A12X est déja fort.

Les perfs monothread des ARM de Apple sont supérieures à celles des snapdragon et autres, et ils ont moins de coeurs, choix par design bénéfique aux performances ressenties.

Il n'y a pas de réelle barrière logicielle, les développeurs n'ont que faire du hardware tant que les outils dont ils ont besoin dont disponibles sur la plateforme/OS désirée.

J'ai fait drastiquement chuter la consommation électrique de mon mac mini serveur web juste en passant de php 5.x à 7.x et en plus tout s'affiche plus vite.

Regardez comme un logiciel simplement refait apporte des gains épatants, par exemple regardez le traitement d'une photo, la différence entre sous IOS 12 et sous IOS 13 sur le meme capteur.
Regardez comme une simple interface mieux pensée augmente le facteur d'efficacité productive / ou le ressenti créatif et artistique.

Il va y avoir bientôt des parties plastiques et/ou configurables dans les CPU/GPU et l'IA pourra optimiser les portes (FPGA) et les jeux d'instructions (Risc V) à la volée, mais avant cela un gros gain de puissance par watt est nécessaire, et dans l'immédiat c'est ARM.

C'est dur pour Apple de compiler MacOS sur un A12X ?? de mettre une carte mère d'ipad dans un MB ?

Ils ne le font pas car il y a une certaine crainte de la disruption, le risque de se tirer une balle dans le pied commercialement.

Avec notre système prédateur pour la planète d'économie de la croissance, une boite ne veut pas vendre un produit moins cher car il y a drastiquement moins de matière dedans, pour le moment ce serait scier la branche sur laquelle ils sont assis.

Apple maintiendra ses prix en haut mais au bout d'un moment ça paraîtra trop "gros" et mécaniquement le cout matière ayant baissé, le prix baissera.

Et au final la seule chose dérangeante en changeant de plateforme c'est si on doit sacrifier des applis auxquelles on est habitué et/ou si les nouvelles sont de la daube. Ce sont les développeurs tant chez apple et tous les autres qui ont le pouvoir.

Et il y a du boulot en hardware : les clavier des nouveaux macs portables sont nuls, les anciens avec des touches qui descendent sont bien mieux, et ça c'est franchement dommage et idiot.

Finalement on tape plus vite en reconnaissance vocale sur un ipad... et il y a le Apple Pencil, si on met un film sur l'écran façon papier, c'est nickel!

Bref je ne comprend pas qu'il n'y ai pas cette convergence mobile / ordi traitée façon TGV.

Pour une boite comme Apple ça n'a aucun sens d'avoir 2 archi différentes ios tvos watchos macos c'est juste des "skins" bien faites.

Et l'ipad n'a pas de refroidissement, les perf max sont pas tenables longtemps, mais il suffit de pas grand chose pour le rendre 24/7.

Ce message a été modifié par alollini - 10 Oct 2019, 11:52.


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charcudoc
posté 10 Oct 2019, 22:21
Message #17


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Citation (alollini @ 9 Oct 2019, 01:28) *
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Un reset applicatif s’impose : a force d’améliorer une usine à gaz: elle plante.

Bon ok c’est qu’une baisse de prix, mais l’architecture est finie.


whoah t'y va un peu fort quand même ...
trop de punch ? ^^ laugh.gif

après bon, vu qu'apple nous oblige à adopter des techno le plus souvent, ça ne serait pas très étonnant (TB2/TB3/usb-c, 64bits, wifi et BT à l'époque etc...)

oh et petit scoop quand même... il y a une grosse différence entre les bench entre 2 cpu de même architecture et ceux de 2 archi différentes, je ne suis pas un spécialiste en la matière, mais je ne me tromperai pas en te disant que ce n'est pas parce que ton A12X est aussi puissant qu'un 7920 d'intel qu'il est forcément capable de faire la même chose... un cpu c'est pas un rectangle avec des transistors et puis voilou, c'est beaucoup plus compliqué que ça tout de même smile.gif

Et puis excuse moi de te couper dans ton élan, mais Apple n'a pas inventé le PC sous ARM que je sache, et d'ailleurs micromou vient de lâcher une surface avec une puce ARM 8cx sur lequel elle a travaillé dessus... et on attend de voir hein, parce que jusque maintenant, c'est loin d'être ça et TSMC ne fait des puces exclusivement pour Apple que je sache.
Et macOs est codé sur une base x86, ils ont déja une tonne de bugs à corriger pour catalina, iOS alors tu vas pas me faire le coup du "si si les gars, ils sont prêts ! j'vous le dis moi, c'est sûr à 100%" alors que ça a l'air d'être l'arrachage complète depuis 2 ans entre les différentes MAJ et les nouveautés qui sortent parfois 6 mois après genre FaceTime groupé, là c'est le drive sur iPadOS etc...

Ce message a été modifié par charcudoc - 10 Oct 2019, 22:29.


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greatpatton
posté 11 Oct 2019, 08:18
Message #18


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Pour ceux qui pensent vraiment qu'ARM va arriver sur le marché des serveurs voici un article (en anglais) qui résume bien la situation actuelle:

https://www.fudzilla.com/news/pc-hardware/4...in-squeezes-arm
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alollini
posté 11 Oct 2019, 12:56
Message #19


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J'apprend qu'ARM va mal dans les serveurs... mais dans nos appareils nous serions surement mieux servi par un ARM à 20W que un intel à 50W pour un usage personnel.

Y en a meme qui pour faire un bench se sont embêté à faire un projet iMovie identique sur ipad pour comparer le temps de rendu, et c'est dans les clous avec un MB 15 pouces. (sauf que biensûr c'est plus long et moins pratique sur l'iPad en terme de manip)
https://www.youtube.com/watch?v=s_dUVJftU20


Quand on regarde la structure de Mac OS X :
La couche fondamentale Core, BSD, File System, Mach.
Les couches intermédaires : networking, Metal, Cocoa, Java, Webkit, Quartz, Apple Script, Siri.
Tout ceci tourne nickel sous ARM et sous Intel, et en pratique les performances sont au rendez-vous.
Maintenant il y a iPadOS MacOS iOS TVOS, WatchOS mais ce sont tous des "Mac os X" en dessous, ce ne sont que les couches supérieurs d'interfaces qui changent.

Quand je dis : "Apple est prêt" c'est un fait car cela fait des années qu'ils compilent des versions de toutes ces couches pour ARM 64 et pour X86 64 et que ces logiciels tournent sur des millions de machines. A défaut d'être parfaits, ils sont assez bons.


L'interface : ok, c'est un gros morceau car ce qui rend iMovie productif sur mac et le rend pénible sur iPad c'est bien les interfaces et les perifs d'entrée.


Au dessus de 50W ce serait moins cher d'aller voir chez AMD.


Il y a réellement 2 cas d'utilisation pour un PC/Mac :
- soit un usage : kiosque visiteur video web creation imprimeries, bureautique etc. = pas besoin de puissance.
- soit un usage lourd en gaming, montage video, prod cinema, = besoin de puissance, cartes extensions etc.

le premier cas est le terrain de chasse des ARM, le deuxième est le terrain de chasse du cloud computing (shadow etc)

L'ordi puissant à la maison va devenir une niche, comme la hifi, car ceux qui en ont réellement besoin auront plusieurs alternative à l'investissement brut.

Dans les deux cas c'est probablement plus intel qui doit se faire du souci que l'architecture X86.

à moyen terme le parc se déplace vers ARM et à plus long terme les CPU/GPU vont aller vers le configurable/plastique/ jeu d'instruction variable, portes logiques variables.
c'est dans ce sens là que va la flèche du temps (à moins d'une disruption : bio, optique, quantique) et encore une architecture reste idem que ce soit du cuivre, des proteines, des blocs optiques ...

Que ce soit dans un gros serveur 150W ou dans un smartphone, la guerre n'est que dans la puissance par watt.

Il y a énormément d'applications qui fonctionnent très bien sur un truc aussi ridicule qu'un Raspberry Pi et la conso est aussi ridicule !

Les ventes de PC/Mac portables ou pas ne peuvent que continuer à baisser en valeur et en nombre. Y a rien qui motive à acheter un nouveau quand on a de l'ancien qui tient la route. Bien souvent si il suffit d'attendre un peu plus un rendu ce n'est absolument pas grave sauf si c'est un impératif pro.

Y a tellement de boulot coté logiciel, productivité, interface, meme pas besoin de se soucier du hardware, le progrès à faire reste énorme.

Tiens j'ai encore utilisé un G4 et une appli classic aujourd'hui, ça fonctionne.

Ce qui m'apporte le plus dans un iphone, c'est pas son capteur photo, ou sa vitesse de traitement, c'est l'amélioration du soft. iOS 13 est un gros progres, sur la prise et le traitement de photo par exemple, ou le simple fait de tourner une video, ça marche sur l'iphone 7. Meme si le 11pro est une super machine, c'est iOS 13 le principal.

Je ne trouve pas de gain en perf RESSENTIE sur les ordis depuis en gros 2009. J'ai rien acheté je le vois juste en allant chez les autres, rien ne me motive à acheter, sauf peut-être la perf d'un SSD NVME.

Les applis ne sont pas encore bien à fond multicore. C'est mou du développement.


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