TSMC avance bien sur sa gravure de puces à 3nm, Réactions à la publication du 26/07/2019

[Lionel]

TSMC a annoncé que son programme de R&D sur la gravure en 3nm avance bien. La société a commencé à communiquer avec ses gros clients sur cette finesse de gravure et à discuter des modifications de design qu'il faudra appliquer pour l'utiliser.
Ce procédé devrait apporter de nombreuses nouveautés et ne pas être une simple évolution du 5nm. On s'attend à un nouveau design de transistors et à l'utilisation massive d'ultraviolets profonds et extrêmes dans le processus de fabrication.

Apple l'utilisera certainement dans un futur pas trop éloigné, dès qu'il sera rodé pour de la production en masse et sans risque de rupture d'approvisionnement.

Lien vers le billet original

[linus]

Je me demande si le développement de cette technologie tire partie des travaux du Pr Hiroshi Amano, Prix Nobel de physique en 2014, qui a inventé des LEDs produisant de l'UV profond.
J'ai assisté à un exposé de sa part et c'est un type plein d'humour et un brillant orateur.
Sa découverte des LEDs bleues, puis UV lointain, est une vraie aventure et un pied de nez à la gestion de la recherche introduite par les anglo-saxons. Il raconte que son directeur de thèse et lui se sont obstinés seuls contre tous. Ils ont poursuivi leur recherche alors que l'ensemble de la recherche mondiale avait abandonné faute de résultat. Ils ont été désavoués par les autorités de recherche au point que son prof a été obligé de migrer avec lui d'un poste prestigieux à un poste universitaire plus discret et c'est là qu'ils ont rencontré le succès.

[broitman]

Je me demande si le développement de cette technologie tire partie des travaux du Pr Hiroshi Amano, Prix Nobel de physique en 2014, qui a inventé des LEDs produisant de l'UV profond.
J'ai assisté à un exposé de sa part et c'est un type plein d'humour et un brillant orateur.
Sa découverte des LEDs bleues, puis UV lointain, est une vraie aventure et un pied de nez à la gestion de la recherche introduite par les anglo-saxons. Il raconte que son directeur de thèse et lui se sont obstinés seuls contre tous. Ils ont poursuivi leur recherche alors que l'ensemble de la recherche mondiale avait abandonné faute de résultat. Ils ont été désavoués par les autorités de recherche au point que son prof a été obligé de migrer avec lui d'un poste prestigieux à un poste universitaire plus discret et c'est là qu'ils ont rencontré le succès.

C'est pareil chez nous, hors mandarinat, c'est galere et vexations. Et meme si tu trouves, c'est le mandarin qui irrigue la communication et attire la lumiere

[danyaile]

Il raconte que son directeur de thèse et lui se sont obstinés seuls contre tous. Ils ont poursuivi leur recherche alors que l'ensemble de la recherche mondiale avait abandonné faute de résultat. Ils ont été désavoués par les autorités de recherche au point que son prof a été obligé de migrer avec lui d'un poste prestigieux à un poste universitaire plus discret et c'est là qu'ils ont rencontré le succès.

Ça me rappelle un peu l'histoire de la découverte des cuprates, qui exhibent le phénomène de supraconductivité à "haute-température" (quelques kelvins, tout est relatif).
En 1986, K. Alex Muller et J. Georg Bednorz ont découvert les propriétés de ces composés dans les labos de IBM Zurich, mais en travaillant quasiment en "perruque", contre leur hiérarchie.
Éloge de l'opiniâtreté de ces résistants, tout de même récompensés par le prix Nobel de physique 1987.

[almux]

Après l'atome... le quark!
Diantre! Comment font-ils... et comment vont-ils réussir à faire bientôt plus fin que nos plus petites particules?

[linus]

Il raconte que son directeur de thèse et lui se sont obstinés seuls contre tous. Ils ont poursuivi leur recherche alors que l'ensemble de la recherche mondiale avait abandonné faute de résultat. Ils ont été désavoués par les autorités de recherche au point que son prof a été obligé de migrer avec lui d'un poste prestigieux à un poste universitaire plus discret et c'est là qu'ils ont rencontré le succès.

Ça me rappelle un peu l'histoire de la découverte des cuprates, qui exhibent le phénomène de supraconductivité à "haute-température" (quelques kelvins, tout est relatif).
En 1986, K. Alex Muller et J. Georg Bednorz ont découvert les propriétés de ces composés dans les labos de IBM Zurich, mais en travaillant quasiment en "perruque", contre leur hiérarchie.
Éloge de l'opiniâtreté de ces résistants, tout de même récompensés par le prix Nobel de physique 1987.

Ceci dit je n'aimerais pas être chef de labo ou en charge de la stratégie de recherche du CNRS ou autre. Si, dans les années 80, un allumé était venu me dire "Je vais construire un microscope à atomes à base d'une pointe qui va tâter leur présence en appuyant dessus et, pour cela, je vais développer une mécanique sensible à mieux que le millième de micron" (le microscope à force atomique, 1985, Gerd Benning prix Nobel), qu'est ce que je lui aurais dit ?
C'est vrai que les avancées les plus notables, techniques et scientifiques, que j'ai observées autour de moi doivent beaucoup au travail en "perruque". J'ai même la lettre d'un directeur interdisant formellement à un ingénieur et son technicien de travailler sur un appareil qui, depuis 40 ans, fait la force de notre labo et a essaimé dans le monde et l'industrie. C'était pourtant un bon directeur, compétent et tout et tout ...
Hiroshi Amano ne critique d'ailleurs pas ceux qui ont viré son prof et lui même. N'importe quel comité d'experts de l'époque aurait dit "arrêtez !" Tous les organisme de recherche du monde avaient abandonné et, eux même, n'avaient aucun résultat. Comment décider quand de l'obstination est juste de l'obstination stérile ou de la ténacité productive ? Directeur, DRH, durs métiers si on prend le temps de revenir sur ce qu'on a fait.

[zero]

Après l'atome... le quark!
Diantre! Comment font-ils... et comment vont-ils réussir à faire bientôt plus fin que nos plus petites particules?

Il n'y a pas à se poser la question car ça n'arrivera pas. (Il suffit de savoir, même en gros, ce que sont les particules pour comprendre.)

Ce message a été modifié par zero - 27 Jul 2019, 00:57.

[broitman]

Les processeurs a consommation nulle , ou presque, sont surtout indispensables pour les utilisations sur le vivant (implant, IA, etc) la ou le remplacement des sources d'alimentation pose probleme (oeil, coeur, cerveau....)

moins dans les domaines ou l'acces est plus "facile"

[iAPX]

Et pendant ce temps, Intel commence à vouloir produire du 10nm cette année en promettant du 7nm pour l'an prochain...

Intel a quand-même un gros problème là!

[otto87]

AMD/NVIDIA est le moins énergivore et de très loin le plus performant. Mais Apple a choisi Intel et AMD pour les GPU
Mais un peu de concurrence fait du bien...
Et merde Apple s'en cogne de la concurrence

[zero]

AMD/NVIDIA est le moins énergivore et de très loin le plus performant. Mais Apple a choisi Intel et AMD pour les GPU
Mais un peu de concurrence fait du bien...
Et merde Apple s'en cogne de la concurrence

Tu peux reformuler car je ne comprends pas là ?

Ce message a été modifié par zero - 28 Jul 2019, 11:47.

[almux]

Après l'atome... le quark!
Diantre! Comment font-ils... et comment vont-ils réussir à faire bientôt plus fin que nos plus petites particules?

Il n'y a pas à se poser la question car ça n'arrivera pas. (Il suffit de savoir, même en gros, ce que sont les particules pour comprendre.)

Evidemment... c'était une boutade
Par contre, la science peut encore nous surprendre... en prenant des voies encore insoupçonnées.

[charcudoc]

Après l'atome... le quark!
Diantre! Comment font-ils... et comment vont-ils réussir à faire bientôt plus fin que nos plus petites particules?

Il n'y a pas à se poser la question car ça n'arrivera pas. (Il suffit de savoir, même en gros, ce que sont les particules pour comprendre.)

c'est marrant, je lisais il y a 2 semaines un article sur la gravure en dessous de 14nm qui était en fait purement marketing puis que ça n'existe pas....
https://fr.quora.com/Pourquoi-intel-et-amd-...r-gravé-en-7nm

[Sethy]

Après l'atome... le quark!
Diantre! Comment font-ils... et comment vont-ils réussir à faire bientôt plus fin que nos plus petites particules?

Il n'y a pas à se poser la question car ça n'arrivera pas. (Il suffit de savoir, même en gros, ce que sont les particules pour comprendre.)

c'est marrant, je lisais il y a 2 semaines un article sur la gravure en dessous de 14nm qui était en fait purement marketing puis que ça n'existe pas....
https://fr.quora.com/Pourquoi-intel-et-amd-...r-gravé-en-7nm

Intéressant. Je ne suis pas spécialiste, mais j'ai quelques restes de mécanique quantique, notamment en ce qui concerne la théorie des bandes. Théorie qui est justement à la base des transistors à semi-conducteur.

J'avais calculé la largeur d'une piste en 7 ou en 10 nm et j'étais arrivé à une centaine d'atomes, je crois. Or, s'il a fallut autant de temps entre la découverte théorique des transistors à semi-conducteur et leurs fabrications, c'est parce qu'il a fallut progresser dans la maîtrise des impuretés restante et puis introduite dans le Silicum. Car comme le nom l'indique bien, le silicium est "dopé', c'est à dire que ce sont les impuretés ajoutées en faible quantité qui lui donne ses propriétés (les fameuses couches P et N).

Donc, en raisonnant "logiquement", j'arrivais à la conclusion qu'il y a bien un moment où avec si peu d'atomes (je veux dire lorsqu'on réduit encore la taille des pistes), la maîtrise de la quantité d’impureté devient totalement impossible. A titre d'exemple, dans le calcul d'application de cette page https://fr.wikipedia.org/wiki/Dopage_(semi-conducteur) , ils considèrent un maximum d'1% pour le dopage (et ça me parait déjà beaucoup). C'est à mettre en comparaison avec la largeur de piste de 100 atomes. Alors bien sûr, le cristal est tridimensionnel mais quand même.

Et c'est, sans compter l'autre phénomène qui nécessite un nombre minimum d'atomes de Silicium pour voir les niveaux d'énergie se fondre en bande.

C'est ce qui, pour moi, rend un tel article relativement crédible.

[otto87]

@zreo, tu ne sais pas lire???
AMD consomme bien que NV pour des résultats équivalent voir des années lumières au dessus quand il s'agit de RT

[zero]

@zreo, tu ne sais pas lire???

Tu as écrit :

AMD/NVIDIA est le moins énergivore et de très loin le plus performant.

AMD/NVIDIA, ça veut dire AMD ou NVIDIA. Ensuite, tu n'arrives même pas à écrire mon pseudo qui est si simple et tu me demandes si je ne sais pas lire ?!

Ce message a été modifié par zero - 29 Jul 2019, 00:31.

[almux]

Après l'atome... le quark!
Diantre! Comment font-ils... et comment vont-ils réussir à faire bientôt plus fin que nos plus petites particules?

Il n'y a pas à se poser la question car ça n'arrivera pas. (Il suffit de savoir, même en gros, ce que sont les particules pour comprendre.)

c'est marrant, je lisais il y a 2 semaines un article sur la gravure en dessous de 14nm qui était en fait purement marketing puis que ça n'existe pas....
https://fr.quora.com/Pourquoi-intel-et-amd-...r-gravé-en-7nm

... ...

Et c'est, sans compter l'autre phénomène qui nécessite un nombre minimum d'atomes de Silicium pour voir les niveaux d'énergie se fondre en bande.

...

En écriture de SF, je déconne pas mal sans particulièrement me préoccuper de rigueur scientifique. Toutefois, nous utilisons au quotidien des milliers d'objets encore "impossibles" il y a peu d'années de cela.
Allons savoir quelle alternative aux circuits intégrés sera devenue "parfaitement naturelle" dans quelques années...
Dans tous les cas, sur le plan de l'extrapolation, on a de quoi nourrir notre imagination!

[Sethy]

En écriture de SF, je déconne pas mal sans particulièrement me préoccuper de rigueur scientifique. Toutefois, nous utilisons au quotidien des milliers d'objets encore "impossibles" il y a peu d'années de cela.

Ah oui, comme le mouvement perpétuel et le voyage supra-luminique. C'est vrai qu'on les pratique tous les jours

[Skwaloo]

Ah oui, comme le mouvement perpétuel...

Le mouvement des électrons autour du noyau d'un atome n'est pas perpétuel ?

[SartMatt]

Le mouvement des électrons autour du noyau d'un atome n'est pas perpétuel ?

Ce n'est qu'une représentation théorique : https://fr.wikipedia.org/wiki/Mouvement_per...ans_l'atome

[Sethy]

Ah oui, comme le mouvement perpétuel...

Le mouvement des électrons autour du noyau d'un atome n'est pas perpétuel ?

SartMatt a répondu quand à l'aspect quantique de ce phénomène très paradoxal. Le pire étant qu'on peut calculer une vitesse quadratique moyenne pour les électrons, qui vaut pour les plus lents d'entre eux 1/137ème de la vitesse de la lumière. En plus, si le Mercure est liquide à t° ambiante, c'est justement en raison de la contraction relativiste de certaines de ses orbitales. "Relativiste" parce que la vitesse quadratique moyenne est tellement proche de celle de la lumière qu'on est obligé de faire intervenir la théorie de la relativité (restreinte) d'Einstein.

Sans compter que même au 0 absolu, les atomes et les molécules continuent de s'agiter. C'est une autre conséquence de la nature quantique de la matière.

Mais par "mouvement perpétuel" on entend habituellement autre chose. Il s'agit de récupérer plus d'énergie utile d'un système que ce qu'on lui fourni. Par exemple, un alternateur ( = une dynamo) qui alimenterait un moteur et ce même moteur ferait tourner l'alternateur. Et en plus, sur ce système, on prélèverait une partie de l'énergie produite par l'alternateur.

C'est ça que certains "farfelus" essaient de mettre en défaut depuis un bon siècle.

[iAPX]

Ah oui, comme le mouvement perpétuel...

Le mouvement des électrons autour du noyau d'un atome n'est pas perpétuel ?

Le mouvement perpétuel pourrait bien exister dans un certain sens, mais ça serait l'univers ce mouvement perpétuel, avec comme seul défaut que c'est lui qui défini la notion de mouvement via son aptitude à définir l'espace et le temps. Et là...

[Skwaloo]

Le mouvement des électrons autour du noyau d'un atome n'est pas perpétuel ?

Ce n'est qu'une représentation théorique : https://fr.wikipedia.org/wiki/Mouvement_per...ans_l'atome

Ah. Et l’excitation des atomes, ça n'a rien de perpétuel ?

[iAPX]

Le mouvement des électrons autour du noyau d'un atome n'est pas perpétuel ?

Ce n'est qu'une représentation théorique : https://fr.wikipedia.org/wiki/Mouvement_per...ans_l'atome

Ah. Et l’excitation des atomes, ça n'a rien de perpétuel ?

Pour t'éclairer (hint sur la réponse), non ça n'a rien de perpétuel...

La seule chose qui semble perpétuelle est la transmission d'information, dans des théories plus récentes.
Ceci dit ça peut être transposé dans les ondes, sauf que la notion de mouvement ne peut pas vraiment leur être appliquée.

Ce message a été modifié par iAPX - 29 Jul 2019, 21:10.

[SartMatt]

Ah. Et l’excitation des atomes, ça n'a rien de perpétuel ?

En l'absence d'apports d'énergie extérieure, elle ralenti petit à petit. Après, oui, à l'échelle d'une particule, elle peut avoir un mouvement perpétuel... tant qu'elle n'en recontre pas une autre. C'est le principe de base, l'énergie est conservée tant qu'elle n'est pas transmise à autre chose. À une échelle plus grande, ça devient du coup impossible. Parce qu'on a inévitablement des frottements. Même dans le "vide" sidérale, il y a des frottements. Extrêmement faibles, vu qu'on n'a que quelques atomes par m^3, mais il y a des frottements quand même. Qui vont inexorablement ralentir tout objet se déplaçant dans le vide sidéral. Ce sont les frottements qui empêchent d'avoir un mouvement perpétuel à l'échelle macroscopique.

Ce message a été modifié par SartMatt - 29 Jul 2019, 22:15.

[Ambroise]

Après l'atome... le quark!
Diantre! Comment font-ils... et comment vont-ils réussir à faire bientôt plus fin que nos plus petites particules?

Il n'y a pas à se poser la question car ça n'arrivera pas. (Il suffit de savoir, même en gros, ce que sont les particules pour comprendre.)

Le problème est justement que ceux qui "savent" ce qu'est une particule peuvent, en utilisant la même théorie du 19ème siècle, démontrer que les transistors, l'homéopathie ou les lasers n'existent pas.
Et depuis l'hypothèse de Broglie on sait qu'il se passe quelque chose en-dessous de la taille des plus petites des particules.

Sur les procédés de fabrication futurs, les possibilités d'évolution sont vraiment nombreuses aujourd'hui. L'épitaxie permet par exemple de concevoir des milieux dans lesquels les particules ne sont libres que dans une seule ou deux dimensions. Que se passera-t-il lorsque l'on concevra des substrats dans lesquels ces fils quantiques (1D) parallèles séparés par seul atome permettront à des particules de passer de l'un à l'autre et d'être contraintes non pas dans une dimension mais dans 1,n dimension ? Combien de transistors peut-on construire dans une telle structure qui ferait quelques atomes de large mais dans laquelle il pourrait y avoir un couplage entre les fils quantiques voisins ? 1 transistor ? 8 millions de cellules de mémoire reposant sur les niveaux quantifiés d'énergie des particules imposés par les fils quantiques ?

[Sethy]

Le problème est justement que ceux qui "savent" ce qu'est une particule peuvent, en utilisant la même théorie du 19ème siècle, démontrer que les transistors, l'homéopathie ou les lasers n'existent pas.

Mouais, bon, si tu mets homéopathie au même niveau que les transistors et les lasers ...

A toutes fins utiles, je rappelle que l'homéopathie consiste à diluer des principes actifs plus que 10^24 fois. Donc autrement dit, statistiquement, il ne reste même plus une seule molécule active par portion de médicament.

Je veux bien que la mécanique quantique, la relativité et la thermodynamique de non équilibre (malheureusement mieux connue sous le nom de "théorie du chaos") apportent leurs lots de surprises, mais il ne faut quand même pas les utiliser pour légitimer tout et n'importe quoi.

[Illiade]

Mouais, bon, si tu mets homéopathie au même niveau que les transistors et les lasers ...

Il a raison, l’homéopathie existe.
Il n’a pas dit qu’elle était d’une quelconque efficacité.

[Sethy]

Mouais, bon, si tu mets homéopathie au même niveau que les transistors et les lasers ...

Il a raison, l’homéopathie existe.
Il n’a pas dit qu’elle était d’une quelconque efficacité.

Bien vu

[SartMatt]

Tiens, ça me fait penser à une petit vidéo humoristique sur laquelle je suis tombé l'autre jour : https://www.koreus.com/video/urgences-homeopathiques.html