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> Comment Apple veut nous permettre de retrouver un appareil même déconnecté du réseau, Réactions à la publication du 06/06/2019
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Lionel
posté 6 Jun 2019, 08:59
Message #1


BIDOUILLE Guru
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iOS 13 et macOS 10.15 vont pousser plus loin la possibilité de retrouver un appareil perdu ou dérobé.
Actuellement, ce n'est possible que si ce dernier est connecté au réseau, cellulaire ou Wi-Fi.
Les prochains systèmes vont transformer tout appareil compatible en un émetteur-récepteur capable de détecter les autres appareils (compatibles) via le Bluetooth.
Si un appareil a été déclaré perdu ou volé, il pourra donc être localisé via un autre appareil sous iOS 13 ou macOS 10.15 et cette position vous sera envoyée.

Apple promet que toutes les données seront chiffrées et anonymisées. La confidentialité sera garantie.
C'est plus que souhaitable car sinon, on sera en permanence suivi à quelques mètres près dans tous nos déplacements.

Lien vers le billet original



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Hebus
posté 6 Jun 2019, 09:04
Message #2


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L'article de Wired sur le sujet : https://www.wired.com/story/apple-find-my-c...aphy-bluetooth/


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VDAC
posté 6 Jun 2019, 09:21
Message #3


Adepte de Macbidouille
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L'article de Wired ne dit pas si on peut opt-out :
- À l'écoute, par exemple en désactivant Bluetooth.
- À l'émission, par exemple en désactivant cette fonctionnalité dans le compte Apple.
D'ailleurs peut-être que conformément au RGPD cette fonctionnalité devrait être exclusivement opt-in.

L'article ne dit pas non plus si tous les iDevices qui supporteront iOS13 / Catalina supporteront cette fonctionnalité.

À voir donc...
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raoulito
posté 6 Jun 2019, 09:22
Message #4


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Article très intéressant, merci Hebus


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Çà c'est ma création, un podcast associatif racontant une histoire de SF : http://reduniverse.fr La plus grande saga galactique jamais racontée en podcast :)
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Lionel
posté 6 Jun 2019, 09:23
Message #5


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Heureusement qu'il est donné en source de la brève...


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ekami
posté 6 Jun 2019, 10:43
Message #6


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Donc même quand on va désactiver le Bluetooth dans les réglages il continuera à être activé "en sourdine" ?
Et quand on va "éteindre" l'iPhone il restera électriquement actif pour cette fonction d'envoi de "pings" BlueTooth ?


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ManiX
posté 6 Jun 2019, 11:27
Message #7


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Citation (VDAC @ 6 Jun 2019, 10:21) *
D'ailleurs peut-être que conformément au RGPD cette fonctionnalité devrait être exclusivement opt-in.

Il me possible que le RGPD soit respecté, puisque de toute façon la fonctionnalité "find my iphone/mac" est en opt-in lors de l'activation du compte iCloud.


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JayTouCon
posté 6 Jun 2019, 11:28
Message #8


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Citation (Lionel @ 6 Jun 2019, 08:59) *
Si un appareil a été déclaré perdu ou volé, il pourra donc via un autre appareil sous iOS 13 ou macOS 10.15 être localisé et cette position vous sera envoyée.

Apple promet que toutes les données seront chiffrées et anonymisées. La confidentialité sera garantie.
C'est plus que souhaitable car sinon, on sera en permanence suivi à quelques mètres près dans tous nos déplacements.

ca laisse entrevoir aussi toutes les possibilités qu'à la pomme sur ses téléphones. a encadrer très très très fortement
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iAPX
posté 6 Jun 2019, 11:55
Message #9


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Grosse arnaque leur système de chiffrage "end-to-end" comme à chaque fois que j'entend cette expression marketing: ça a été conçu soit par des idiots, soit par la NSA.

Le point le plus évident est que la faiblesse se trouve non dans le protocole ni le chiffrement, mais dans l'appareil retransmettant le message chiffré et forcément à proximité du premier, à commencer par l'adresse IP utilisée pour la communication: en WiFi ou Ethernet, échec-et-mat.

Ensuite, en émettant du trafic Bluetooth régulièrement, même chiffré, l'adresse MAC Bluetooth de l'appareil sera publiquement exposé même éteint, permettant de capturer ces informations: on devient un Beacon ambulant même appareils éteints.

Pour finir quoi de mieux pour un voleur qu'un Mac dans un sac ou ailleurs signale tout seul sa présence?!?

PS: comme pour Messages c'est -aussi- susceptible d'être utilisé pour retracer via un appareil virtuel créé au moment où l'utilisateur fourni son compte/mot-de-passe à Apple, même faille de conception comme par hasard.

Ce message a été modifié par iAPX - 6 Jun 2019, 12:38.


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Faut arrêter de les nourrir, mais on peut quand même les mettre en PLS pour le plaisir :p
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djdoxy
posté 6 Jun 2019, 12:40
Message #10


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Les voleurs vont s'equiper de brouilleur BT capable d'empecher le téléphone de transmettre ses infos...


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iAPX
posté 6 Jun 2019, 12:41
Message #11


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Citation (djdoxy @ 6 Jun 2019, 07:40) *
Les voleurs vont s'equiper de brouilleur BT capable d'empecher le téléphone de transmettre ses infos...

Pas besoin de hi-tech, du papier d'alu suffit, ou un emballage de chips pour un iPhone.


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BZB
posté 6 Jun 2019, 13:09
Message #12


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La CIA avait juste de l'avance lorsqu'elle a inventé les transfert de données via les haut parleurs / micro des ordinateurs.


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Mieux vaut être le seul à avoir raison qu'avoir tort pour faire comme tout le monde!
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prijker
posté 6 Jun 2019, 13:46
Message #13


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Apple promet que toutes les données seront chiffrées et anonymisées. La confidentialité sera garantie.
C'est plus que souhaitable car sinon, on sera en permanence suivi à quelques mètres près dans tous nos déplacements.


Hé hé, quelle belle remarque pleine de bons sentiments!
Quand l'expérience va-t-elle nous enseigner la lucidité?
Ça, je n'en sais rien, et ce n'est pas à lire ce voeu pieux que ça va s'arranger!

Ce message a été modifié par prijker - 6 Jun 2019, 13:47.
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Albook
posté 6 Jun 2019, 14:52
Message #14


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Ce qu'ils sont gentils, chez Apple !
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Homer Simpson
posté 6 Jun 2019, 15:20
Message #15


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L'émission BT est elle permanente ou seulement à partir du moment où l'appareil a été déclaré volé auprès d'Apple ?

Le fait que tout appareil Apple fasse relais (éventuellement contre son gré) dès que le BT est activé, n'induit-il pas une baisse d'autonomie ?
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iAPX
posté 6 Jun 2019, 15:27
Message #16


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Citation (Homer Simpson @ 6 Jun 2019, 10:20) *
L'émission BT est elle permanente ou seulement à partir du moment où l'appareil a été déclaré volé auprès d'Apple ?

Le fait que tout appareil Apple fasse relais (éventuellement contre son gré) dès que le BT est activé, n'induit-il pas une baisse d'autonomie ?

Permanente bien sûr puisque par définition l'appareil peut ne pas avoir les capacités de contacter Apple par lui-même.
La baisse d'autonomie serait très faible sur un Mac ou un iPhone, mais à vérifier.

Il semble aussi que la puce Bluetooth pourrait continuer à émettre appareil éteint, à vérifier.


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marcmame
posté 6 Jun 2019, 15:50
Message #17


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Citation (iAPX @ 6 Jun 2019, 15:27) *
Permanente bien sûr puisque par définition l'appareil peut ne pas avoir les capacités de contacter Apple par lui-même.
La baisse d'autonomie serait très faible sur un Mac ou un iPhone, mais à vérifier.

Il semble aussi que la puce Bluetooth pourrait continuer à émettre appareil éteint, à vérifier.

Evitons les "bien sûr" péremptoires...

Personnellement je ne le pense pas.
Il me parait assez évident que cette fonction ne sera active qu'exclusivement lorsque son propriétaire légitime l'aura déclaré sur son compte iCloud.
Et qu'elle ne se déclenchera que si l'appareil en question est allumé ne serait-ce que quelques secondes, même si le "voleur" ne peut s'identifier et même après extinction.
Elle sera donc probablement inactive par défaut.
Dans le cas contraire, imaginez vous que le milliard d'appareil iOS communique avec ses proches en permanence ??
Ca me parait exclu en plus de ne pas être souhaitable.

Ce message a été modifié par marcmame - 6 Jun 2019, 15:50.
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iAPX
posté 6 Jun 2019, 16:24
Message #18


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Citation (marcmame @ 6 Jun 2019, 10:50) *
Citation (iAPX @ 6 Jun 2019, 15:27) *
Permanente bien sûr puisque par définition l'appareil peut ne pas avoir les capacités de contacter Apple par lui-même.
La baisse d'autonomie serait très faible sur un Mac ou un iPhone, mais à vérifier.

Il semble aussi que la puce Bluetooth pourrait continuer à émettre appareil éteint, à vérifier.

Evitons les "bien sûr" péremptoires...

Personnellement je ne le pense pas.
Il me parait assez évident que cette fonction ne sera active qu'exclusivement lorsque son propriétaire légitime l'aura déclaré sur son compte iCloud.
Et qu'elle ne se déclenchera que si l'appareil en question est allumé ne serait-ce que quelques secondes, même si le "voleur" ne peut s'identifier et même après extinction.
Elle sera donc probablement inactive par défaut.
Dans le cas contraire, imaginez vous que le milliard d'appareil iOS communique avec ses proches en permanence ??
Ca me parait exclu en plus de ne pas être souhaitable.

Évidemment, une fois "Find My..." activé sur son Mac ou son appareil iOS, celui-ci émettra régulièrement sa position en Bluetooth pour être relayé par tout appareil Apple à proximité.

Le fonctionnement actuel est que l'appareil enregistre sa position régulièrement quand connecté en WiFi ou cellulaire à Internet une fois "Find My Mac" activé dessus.
Le changement n'est pas que l'appareil enregistre sa position régulièrement une fois la fonction activée, mais qu'il le fasse aussi sans être connecté en utilisant d'autres appareils Apple comme relais via du Bluetooth.
Il se pourrait que ça fonctionne aussi appareil éteint, j'ai cru le lire quelque part mais ça n'est pas certain (et peut-être aussi dépendant de l'appareil).

Apple ne sait d'ailleurs pas quand un appareil est volé, et c'est facilement vérifiable en activant "Find My Mac", puis en allant regarder sa localisation: le vol ou la perte n'est pas le déclencheur de l'enregistrement de géolocalisation, elle est fait constamment.

Ce message a été modifié par iAPX - 6 Jun 2019, 16:26.


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Hebus
posté 6 Jun 2019, 16:51
Message #19


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De toute façon nos appareil sont continuellement connectés, émettent des ondes, la question c'est l'association avec un individu, la confidentialité.

Et oui, restons prudents quand aux affirmation péremptoires... relisez ce que vous avez sortis immédiatement sans aucunes informations sur le sujet.

Bien que je me doute qu'il y aura surement des failles à ce système, c'est couru, complexité -> fragilité


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otto87
posté 6 Jun 2019, 17:30
Message #20


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Marrant je sort d'un séminaire de recherche dont le dernier exposé parlait en partie d'anonymisation des données et la conclusion était en gros : l'anonymisation est inefficace face à la montagne de datas qui existent (et permettent donc de la casser) sauf à ne plus rien transmettre laugh.gif . Merci Apple de participer a ta manière a cette dictature numérique qui s'installe!

Ce message a été modifié par otto87 - 6 Jun 2019, 17:32.


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mR_Zlu
posté 6 Jun 2019, 17:35
Message #21


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Superbe option, j'attendais ça depuis longtemps.

On va bien sur trouver les même hystériques ici a crier "NSA", perso j'ai bien plus peur du voleur à la tire et de toutes les données perso&bancaire qu'il pourrait me soutirer en cas de vol/


Citation (iAPX @ 6 Jun 2019, 17:24) *
Apple ne sait d'ailleurs pas quand un appareil est volé, et c'est facilement vérifiable en activant "Find My Mac", puis en allant regarder sa localisation: le vol ou la perte n'est pas le déclencheur de l'enregistrement de géolocalisation, elle est fait constamment.


Bien sur que le vol n'est pas le déclencheur de la localisation, c'est l'activation de la localisation qui l'est. Comment Apple pourrait de toute façon bien le savoir, il n'y a pas de mode "volé" a activer, seulement un "perdu". Par contre je suis bien content que apple "sache" que je veuille effacer mon téléphone a distance.
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marcmame
posté 6 Jun 2019, 17:53
Message #22


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Citation (otto87 @ 6 Jun 2019, 17:30) *
l'anonymisation est inefficace face à la montagne de datas qui existent (et permettent donc de la casser) sauf à ne plus rien transmettre laugh.gif . Merci Apple de participer a ta manière a cette dictature numérique qui s'installe!

Je trouve ça un peu stupide comme conclusion. Ce qui revient à dire : ne vous emmerdez pas à anonymiser vos données puisqu'une montagne d'autres ne le sont pas.
Votre voisin est armé ? Armez vous et tirez le premier en somme.
Quant à ta propre conclusion elle est l'inverse même de ce que souhaite faire Apple.

Citation (iAPX @ 6 Jun 2019, 16:24) *
Le fonctionnement actuel est que l'appareil enregistre sa position régulièrement quand connecté en WiFi ou cellulaire à Internet une fois "Find My Mac" activé dessus.

Transmet et non pas enregistre. La nuance est importante.



Citation (iAPX @ 6 Jun 2019, 16:24) *
Apple ne sait d'ailleurs pas quand un appareil est volé, et c'est facilement vérifiable en activant "Find My Mac", puis en allant regarder sa localisation: le vol ou la perte n'est pas le déclencheur de l'enregistrement de géolocalisation, elle est fait constamment.

La géolocalisation est active constamment si on se rend sur "Find my mac" (justement en cas de perte et non de vol). Mais en dehors de ça, ce n'est pas constant.

Ce message a été modifié par marcmame - 6 Jun 2019, 17:48.
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marc_os
posté 6 Jun 2019, 17:56
Message #23


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Citation (iAPX @ 6 Jun 2019, 12:41) *
Citation (djdoxy @ 6 Jun 2019, 07:40) *
Les voleurs vont s'equiper de brouilleur BT capable d'empecher le téléphone de transmettre ses infos...

Pas besoin de hi-tech, du papier d'alu suffit, ou un emballage de chips pour un iPhone.

Dans ces conditions, ça risque de ne pas être évident d'utiliser l'iPhone, car ça ne touchera pas que le BT, mais toutes connexions ! laugh.gif
Donc les voleurs ne seraient pas détectés, mais ils ne pourraient pas non plus utiliser leur butin ! biggrin.gif


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otto87
posté 6 Jun 2019, 18:04
Message #24


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Citation (marcmame @ 6 Jun 2019, 18:47) *
Je trouve ça un peu stupide comme conclusion.


Que tu trouve ça stupide c'est une chose, mais quand un bac+8 dont c'est le domaine de recherche en parle, je suis étonnement plus enclin à lui faire confiance.
Citation (marcmame @ 6 Jun 2019, 18:47) *
ne vous emmerdez pas à anonymiser vos données puisqu'une montagne d'autres ne le sont pas

Pas très scientifique ton compréhension de la chose...Le problème c'est que plus il y a de données disponibles, y comprit les données qui te semblent sans doute parfaitement anodines, plus il est facile de casser l'anonymisation. Il faut donc transmettre des infos de plus en plus parcellaires (inutile poussé à l’extrême) en mode anonymisé.
Pour te donner une idée, il était question de la fin masqué du secret médicale par le plan Villani sur l'ia et la centralisation de toutes les données médicales... avec une recherche avec résultat anonymisés, il suffit de 3 critères bien choisis pour lire tout ton dossier médical. Avec quelques critères plus basiques et un peu plus nombreux (6), je retrouve aussi ton dossier médical...

Ce message a été modifié par otto87 - 6 Jun 2019, 18:04.


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kwak-kwak
posté 6 Jun 2019, 18:13
Message #25


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Cela implique donc de construire un maillage d'Iphone, avec un réseau improvisé en temps réel transmettant une donnée de localisation jusqu'à temps de pouvoir trouver un appareil connecté à internet. Le réseau autorisera ainsi combien de rebond avant l'accès à internet ?

De plus cela implique d'avoir son appareil être constamment connecté et en train d'émettre dans le seul but de pouvoir être retrouvé un peu plus rapidement au grand max 1 fois par an (Pour un téléphone, il faut qu'il soit hors réseau mais pas hors réseau d'un appareil connecté). Cela me semble être d'un très faible intérêt alors que le risque en terme de sécurité est important (mais certain s'en foutent).
Cela dit le coût en terme d'énergie consommée semble être négligeable (si le réseau est basé sur une implémentation BLE)... sauf pour le premier appareil connecté directement à internet s'il n'est pas en Wifi, car il verra quelques données transiter.

Autre question technique : le BLE (Blutooth Low Energy) tel qu'implémenté dans le Blutooth v5 permet-il de créer et gérer des réseaux à la volée (recherche et appariement de pairs en continu). Pour les technologies sous-jacentes (recherche d'une unité spécifique depuis le cloud), je ne suis pas trop inquiet les dictionnaires partagés (qui connait qui) étaient légions à) la grande époque du P2P. (exemple Kademlia, emule, ..., gnutella)
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kwak-kwak
posté 6 Jun 2019, 18:34
Message #26


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Citation (marcmame @ 6 Jun 2019, 10:50) *
Permanente bien sûr puisque par définition l'appareil peut ne pas avoir les capacités de contacter Apple par lui-même.
La baisse d'autonomie serait très faible sur un Mac ou un iPhone, mais à vérifier.

Il semble aussi que la puce Bluetooth pourrait continuer à émettre appareil éteint, à vérifier.

Si l'implémentation est en BLE, le coût énergétique devrait être négligeable vers les autres pair en bluetooth. Et ce, sauf pour le premier appareil connecté à internet si la connexion est cellulaire et de mauvaise qualité. (avec une mauvaise connexion cellulaire, le coût en énergie de tout transfert est très important)

De fait ces puces BLE peuvent parfaitement fonctionner appareil éteint (avec une autonomie proche de 5 ans vu la capacité de la batterie, si l'appareil reste déconnecté c'est la batterie qui s'auto-videra toute seule avant.) Le téléphone pourra donc très bien signaler en permanence à son environnement "je m'appelle Iphone_de_xxxxxx_#123456789", même en étant éteint.

Par contre le traitement des données complexes reçues et émises (exemple "vide la mémoire de mon tel", "consulte le GPS", "allume le wifi", "prend une photo") exige que le CPU, la RAM et la mémoire flash soient alimenté. Cela ne pourra être fait appareil éteint (ça consomme beaucoup, à moins de pouvoir forcer une instruction "allume-toi" à distance.)


Citation (iAPX @ 6 Jun 2019, 17:24) *
Le fonctionnement actuel est que l'appareil enregistre sa position régulièrement quand connecté en WiFi ou cellulaire à Internet une fois "Find My Mac" activé dessus.
Le changement n'est pas que l'appareil enregistre sa position régulièrement une fois la fonction activée, mais qu'il le fasse aussi sans être connecté en utilisant d'autres appareils Apple comme relais via du Bluetooth.
Il se pourrait que ça fonctionne aussi appareil éteint, j'ai cru le lire quelque part mais ça n'est pas certain (et peut-être aussi dépendant de l'appareil).

Ton appareil enregistre sa position via le wifi en permanence, même quand le Wifi est manuellement désactivé (source INRIA (pdf)) . Les informations de géolocalisation sont ensuite synchronisées au cloud dès l'arrivée d'une connexion internet.

Ce message a été modifié par kwak-kwak - 6 Jun 2019, 18:35.
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DefKing
posté 6 Jun 2019, 18:56
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Citation (iAPX @ 6 Jun 2019, 13:41) *
Citation (djdoxy @ 6 Jun 2019, 07:40) *
Les voleurs vont s'equiper de brouilleur BT capable d'empecher le téléphone de transmettre ses infos...

Pas besoin de hi-tech, du papier d'alu suffit, ou un emballage de chips pour un iPhone.

Mettre son portable dans le frigo (vu dans un film islandais cet après-midi). biggrin.gif


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Performa 6400, G4 AGP, iMac G5 20", iMac 21,5 core i3 et iBook G4 14".
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otto87
posté 6 Jun 2019, 22:33
Message #28


Macbidouilleur d'Or !
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Citation (DefKing @ 6 Jun 2019, 19:56) *
Citation (iAPX @ 6 Jun 2019, 13:41) *
Citation (djdoxy @ 6 Jun 2019, 07:40) *
Les voleurs vont s'equiper de brouilleur BT capable d'empecher le téléphone de transmettre ses infos...

Pas besoin de hi-tech, du papier d'alu suffit, ou un emballage de chips pour un iPhone.

Mettre son portable dans le frigo (vu dans un film islandais cet après-midi). biggrin.gif


Dans le micro onde! Bon si l'iphone répond, c'est que le four fuite!!!!!!!!


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Ne vous plaignez pas, pour une fois notre gouvernement nous écoute SYSTEMATIQUEMENT!!!!!!
Niveau GPGPU je bosse sur un des 500 plus gros calculateur du monde....
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iSpeed
posté 6 Jun 2019, 23:57
Message #29


Macbidouilleur de vermeil !
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Citation (iAPX @ 6 Jun 2019, 22:41) *
Citation (djdoxy @ 6 Jun 2019, 07:40) *
Les voleurs vont s'equiper de brouilleur BT capable d'empecher le téléphone de transmettre ses infos...

Pas besoin de hi-tech, du papier d'alu suffit, ou un emballage de chips pour un iPhone.

A quoi sert de voler si c'st pour le laisser constamment dans un papier alu. Franchement réfléchissez un peu mad.gif


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mR_Zlu
posté 7 Jun 2019, 00:08
Message #30


Macbidouilleur de bronze !
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Citation (otto87 @ 6 Jun 2019, 19:04) *
Le problème c'est que plus il y a de données disponibles, y comprit les données qui te semblent sans doute parfaitement anodines, plus il est facile de casser l'anonymisation. Il faut donc transmettre des infos de plus en plus parcellaires (inutile poussé à l’extrême) en mode anonymisé.



Ça tombe bien c’est exactement ce que raconte l’article source!
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